Bitcoin Forum
April 27, 2024, 06:25:25 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Легализуемся ( ноябрь 2019) 2часть  (Read 322 times)
zasad@ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 4270



View Profile WWW
November 29, 2019, 04:09:36 PM
Last edit: November 29, 2019, 04:27:20 PM by zasad@
Merited by xandry (5), Symmetrick (2)
 #1

1 часть можете прочитать по ссылке
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202846

Здесь я продолжу свои рассуждения о легализации и сравню налог на профессиональный доход  из 1 части с другими системами.

Если кратко в России используется разные системы налогооблажения:

1. Общая система налогообложения - ОСНО, если кратко.
Подробно гуглите, но нам она не интересна. ИП может использовать эту систему, но она очень сложная, т.к надо платить все налоги( прибыл, НДС, соц. налоги, имущественные и тп.) вести сложную бухгалтерию
и сдавать много отчетов. Простому юзеру это не под силу.

2. Спецрежимы.
2. К специальным налоговым режимам относятся:
1) система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог);
2) упрощенная система налогообложения- кратко УСНО
3) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности - кратко ЕНВД
4) система налогообложения при выполнении соглашений о разделе продукции;
5) патентная система налогообложения- кратко ПСН;
(пп. 5 введен Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ)
6) налог на профессиональный доход (в порядке эксперимента).
(пп. 6 введен Федеральным законом от 27.11.2018 N 425-ФЗ)

НК РФ Статья 18
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/de10ae8c3bbec326635e411c7df345c1ce715ce5/


Что такое спецрежим на пальцах. Он освобождает предпринимателя или организацию от сложной бухгалтерии, кучи отчетов и уплаты кучи налогов, но имеет ряд ограничений по обороту или виду деятельности.

Пункты 1 и 4 оставлю без комментариев, никогда не занимался СХ и не знаю что это на практике.
6 пункт я подробно описал в 1 части.

Самые распространенные системы это ЕНВД( вмененка), УСН( упрощенка) и ПСН(патент)

ЕНВД( вмененка)- применяется в розничной торговле, с площадью не более 150 кв метров( в каждом регионе могут быть свои заморочки), общепите, бытовых и ветер. услугах, гостиницах, перевозке пассажиров и тп. подробнее https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/envd/
Плюсы: декларация сдается поквартально 4 раза в год. Если вы работайте 1 без работников, то можно использовать квартальный вычет, который вы заплатили в пенсионный фонд.
Расчитывается по формуле: физический показатель х базовую доходность х на коэффициэнты.
Физический показатель в торговле это площадь, в услугах это работники, в вендинге- аппараты, базовая доходность и коэффициенты - справочные значения.

Чтобы было понятно, для кого это выгодно. У вас торг. точка на 5-10 кв. метров, или мастерская или другие бытовые услуги. Ваш квартальный налог будет не больше 9 тысяч.
Обязательный размер фиксированных взносов ИП в 2019 году около 36200 рублей. т.е в квартал вы платите 9050 рублей.
https://www.glavbukh.ru/art/94641-fiksirovannye-plateji-ip

Плюс в том, что если у вас нет работников, ЕНВД у вас равен 0, Т.к  ИП без работников может сделать вычет суммой уплаченных пенсионных платежей в 100%, если есть работники, то только 50% от суммы ЕНВД. Поэтому у большинства очень мелких ИП на этой системе налог нулевой. Это очень бесит налоговиков, поэтому эту систему отменяют с 2021 года
https://www.26-2.ru/news/355439-prezident-putin-podpisal-zakon-ob-otmene-envd-s-1-yanvarya-2020-goda-dlya-otdelnyh
Подробно я написал для понимания отличий далее.

Не нужно вести отчетность( книгу доходов и расходов). Т.е нужно, но т.к это не влияет на налог, ее никто не ведет. Платят штраф раз в 3 года и всем хорошо, налоговикам план, ИП меньше бумаг.
Вы получайте трудовой стаж, т.к платите отчисления в ПФ РФ.
Оборот не лимитирован, потому что кассы на многих видах деятельности не обязательны, и проверить сложно. Халява заканчивается в 2020 году

ПСН(патент)
Если честно, это тоже самое что и ЕНВД, только есть ряд отличий.
Виды деятельности те же.
https://www.regberry.ru/registraciya-ip/vidy-deyatelnosti-popadayushchie-pod-patent
Декларации вы не сдаете. Вам от вида деятельности рассчитывают сумму и вы ее платите в установленные сроки в течении года.
ограничения по работникам 15 чел и обороту 60 млн/год

Нет вычетов за оплату в ПФ РФ.
Выгодно это тому, у кого большая площадь торгового зала и ЕНВД там намного больше чем патент. Патент только для ИП, организации его не могут использовать.
Есть вычеты на покупку кассы.
Зачем сделали- чтобы всех халявщиков на ЕНВД перевести сюда, здесь нельзя без кассы- полный контроль оборота.
С книгой доходов тоже самое, вести нужно, но всех, кого знаю, не ведут Smiley или чтото выгружают с 1С.

УСН( упрощенка)
Очень хорошая система, но нельзя использовать в розничной торговле с площадью до 150 кв. метров, поэтому  магазины снимают большие площади, чтобы работать на ней.
2 варианта:
6% от поступлений. Т.е считайте за квартал приход по РС и кассе, платите 6% налога и не нужно вести кучу бумаг. Нужно, но см. выше.
На сумму налога это не влияет, поэтому проверяющие смотрят сквозь пальцы.
15% доходы минус расходы Тут хуже по бухгалтерии, нужно вести книгу доходов и расходов, правильно оформлять документы, иначе при проверке ваши расходы выкинут и доначилсят налог, штраф, пени.
Вычеты у ИП если нет работников также как и на ЕНВД.
Лимит оборота - 150 миллионов( на деле сумма выше из за коэффициэнтов инфляции)
Декларация сдается 1 раз в год.


А теперь сравнение, чтобы было понятно
Ситуация простая, вы имейте поступления на 2 миллиона руб в год, рассчитаем налоги на всех системах

6) налог на профессиональный доход (в порядке эксперимента) - НПД
Вы заплатите 4% от суммы 80000 рублей.
Плюсы: будете спать спокойно, минусы: нет пенс отчислений, нет пенсии.
Если хотите, можно платить добровольные, тогда вопрос, а зачем эта система, если есть лучше

ЕНВД( вмененка)
Можно оформить любой вид деятельности на услугах: ремонт, консультации. Без работников
Пенсионные отчисления 36200
вмененка 0 рублей
Сдача отчетности 3000 в год самому( купить ПО), за плату 6-9 тыс. Ничего сложного

У вас идет стаж и пенсионные отчисления и вы получайте " ебаллы" Grin

ПСН(патент)
Можно оформить любой вид деятельности на услугах: ремонт, консультации. Без работников
Пенсионные отчисления 36200
патент примерно 12-15 тыс рублей/год
сдача отчетности 0 рублей
у вас идет стаж и пенсионные отчисления и вы получайте " ебаллы" Grin


УСН( упрощенка)
6%( 2 вариант смысла нет использовать, т.к нужно куда то расходы списывать)
Можно оформить любой вид деятельности на услугах: ремонт, консультации. Без работников
Пенсионные отчисления 36200
налог 120 000 рублей вычет 36200. Итого 83800 руб
Сдача отчетности 3000 в год самому( купить ПО), за плату 5 тыс. Ничего сложного
у вас идет стаж и пенсионные отчисления и вы получайте " ебаллы" Grin

Вывод
Учитывая факт, что ЕНВД отменяется, и халява кончится в 2020 году у нас остается 3 системы:
ПСН, УСН и НПД
УСН для этой одной цели не очень удачный вариант, но, если мыслить глобальнее, в сумме с другим и лимитом по поступлениям 150 миллионов .. не буду учить плохому.

НПД не требует каких либо оформлений и геморроев, но и нет пенс. отчислений. Вы просто платите за спокойный сон Grin

ПСН хороший вариант. Надо оформить ИП( за 5-7 тыс вам все сделают, выберут оптимальную деятельность и зарегистрируют).
Нужно будет подключить онлайн кассу и открыть счет в банке. Вам дадут карту, можно платить поступления ми на счет и снимать.
Зато у вас пенсионный стаж и стаж в бизнесе.


Зачем все эти изменения. Услугам хорошо, проблемы будут первым делом у тех, кто торгует маркированными товарами на ЕНВД и ПСН
http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-419813-pismo_minfina_rossii_ot_31052019_g__03_11_06_3_39855
Им запрещено, а это все точки на рынках и лотках, и придется им валить на более дорогие системы налогооблажения.
С учетом того, что маркировать обяжут все и вся, то мелкие торгаши будут не конкурентны сначала по одежде, потом и по остальному.



.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it will not be too difficult to transition to different algorithms.)
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
Aleksey77
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 496
Merit: 114


View Profile
December 03, 2019, 08:38:57 PM
Last edit: December 03, 2019, 09:29:57 PM by Aleksey77
 #2

"Это очень бесит налоговиков, поэтому эту систему отменяют с 2021 года" - вот гадство то, хренова конечно, что отменяют!

Если поразмышлять, то рега ИП (по нужной схеме), имеет смысл если приход денег будет сильно более 2.4 млн.р. в год - лимит самозанятых, + нужна пенсия (у всех разные расклады..).
Немного размышлений - давайте уж, смотреть на ситуацию трезво - если рынок и далее будет вести себя подобным образом, как сейчас, то даже 2.4 ляма деревянных (в год!!), для многих тут останется лишь в мечтах, хорошо если ещё свои вытащить удастся хоть с %%, а не с ххх! Время конечно покажет, хорошо если ошибаюсь, но всё же...
Так что система для самозанятых (не только по %% но и по удобству вход\выход), более чем наверняка, подойдёт для большинства народа тут. При доходе выше, либо нужна оплаченная перспектива пенсии, придётся уже заморочится с ИП (хорошо что не с ООО).
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
December 04, 2019, 03:49:28 AM
Last edit: December 04, 2019, 08:55:30 AM by xandry
 #3

ну вроде как в пенсионный фонд можно давно уже просто платить - это уже давно так было...

0.  Учитывая что у майнеров расходы на энергию и оборудование очень высокие, то выгоднее бы 15% минус расходы...
   Ну это так к слову Wink   К тому-же можно платить 0 тк доход на момент майна такой и есть, а дохода на прирост капиталла в России нет и не будет(а если дебилы попробуют ввести - то это развалит страну окончательно, и всей России тогда не будет, а не только этого налога...   Кстати остальные страны именно по этому хуже России, во всем остальном - лучше! )


А чем вам не нравяться обычные варианты?  :

1.   Обычное ООО.  Списывать можно в расходы сколько угодно...   Зарплаты тоже могут быть любыми, прибыль конторе иметь не обязательно...

2.   Просто 13% подоходного налога - и совсем никаких заморочек!  (правда списать расходы труднее - майнерам с низкой прибылью наверно действительно выгоднее упрощенка, но там где можно списать расходы)

3.   Сменить российский паспорт...  (налогов даже если будет не меньше - то нервы точно съэкономите! )

6) налог на профессиональный доход (в порядке эксперимента) - НПД
Вы заплатите 4% от суммы 80000 рублей.
Плюсы: будете спать спокойно, минусы: нет пенс отчислений, нет пенсии.
Если хотите, можно платить добровольные, тогда вопрос, а зачем эта система, если есть лучше

ни у кого нету ощющения, что эту систему специально придумали для обналички и дропов? Wink    
Ну это так, к слову Wink))


А что нет _ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ_ отчислений в фонды - это очень даже хорошо тк вы сами можете определить сколько вам куда платить(и вообще нужна ли вам пенсия и в какой стране жить собираетесь?) - эту лучше чем когда фиксированный %, который чаще всего не оптимален(в большинстве случаев)...

Еще вариант:  крипту отправляете в страну, где крипта уже признана деньгами - там она меняется на что угодно с налогом 0!

Так варианты со сменой паспортов получаются даже интереснее...
(или без смены - контора в той стране может просто платить вам законную зарплату, или гонорары...)
zasad@ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 4270



View Profile WWW
December 04, 2019, 12:07:07 PM
Merited by Symmetrick (1)
 #4


А чем вам не нравяться обычные варианты?  :

1.   Обычное ООО.  Списывать можно в расходы сколько угодно...   Зарплаты тоже могут быть любыми, прибыль конторе иметь не обязательно...

2.   Просто 13% подоходного налога - и совсем никаких заморочек!  (правда списать расходы труднее - майнерам с низкой прибылью наверно действительно выгоднее упрощенка, но там где можно списать расходы)

3.   Сменить российский паспорт...  (налогов даже если будет не меньше - то нервы точно съэкономите! )

1. На ООО нужно выбрать систему налогооблажения, патент нельзя, из оставшегося Упрощенка. Либо 6% либо 15% с разницы.
Но:
а)Надо заводить банковский счет- расходы  1000 руб в месяц  ( ведение счета+ ПО для клиент банка)
б)Надо кассу, либо менять крипту с переводом на РС  - опять траты и геморрой.
с)Прибыль надо показывать, т.к  "коммерческая деятельность - это деятельность направленная на получение прибыли" ( налоговый кодекс РФ). Если вы ее не покажите, вас запарят вызовами и проверками.
д)ЗП, ее надо платить хотябы директору и не меньше чем по этой отрасли в среднем в регионе. Например Айти сфера 12-14 тыс минимум в моем регионе. Иначе вы будете портить статистику налоговой- вас опять закучают проверками и разьяснениями.  Плюс налог ( около 30% от ЗП)
е) надо вести документацию, т.к если у ИП штраф 5 тыс то у ООО до 50
ж) Нужно вести бухгалтерию самому или платить- это расходы.

Зачем это все простому юзеру, явно ИП или самозанятый  более простой путь.

2)Зачем платить 13% если можно платить 4% и не парится с декларацией по НДФЛ. НЕ хватает лимита:  жена, мама, папа, бабушка......

3)Сменить паспорт.. Сначала надо заработать, а вот тут проблема Grin

.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
December 04, 2019, 12:23:14 PM
 #5

ООО как раз может списать в расходы все что угодно - тут проблем нет!
Зарплата - себе, любимому - не жалко, а после выплаты зарплаты налог на прибыль брать просто не с чего...
(можно потроллить - зарегить как НКО - пусть поищут иностранное финансирование, вот будет умора...  там прибыль не обязательна зато Wink)) )


PS  а вообще, почему бы не замутить что-то вроде АО "Коммунизм", которое будет раздавать индульгенции всем майнерам страны?
(как вариант - ПО, но там тоже аудит прикрутили, так что теперь разница не большая...)

PPS  как на мой вкус:  зарегиться иностранным агентом, зарегить офшор и получать оттуда зарплату или гум.помощь - российский паспорт явно наши органы не уважают(даже ФСБ и прокуратура) - но дела Скрипалей и тп думаю запомнят надолго, так что можно будет даже на прием к прокурору попасть(сейчас просто прячеться, а ФСБ делает ноги мол в дела прокуратуры не имеем права вмешиваться, ага, закон о опер.-р. мероприятиях там явно не читали - вот думаем счас после серии публикаций в СМИ включая западные точно прочитают...)
(Ну и если решат наезжать на крипту - легче будет убежище попросить просто - и оттуда уже заняться ЭтойСтраной(tm) всерьез и надолго, благо бюджетов с крипты хватит на много лет уже серьезной антироссийской деятельности, так что это они себе проблемы только создают...   Дебилы еще наверно так и не поняли, что все серьезные антироссийские проекты сделаны русскими...)

zasad@ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 4270



View Profile WWW
December 04, 2019, 01:08:34 PM
 #6

Раньше открывали ООО потому что нет ответственности. Учредители отвечали только суммой уставного капитала и досвидос.
Сейчас уже давно субсидиарная ответственность на директоров, учредителей.

НКО еще сложнее вести чем КО Grin НКО не платит налогов на прибыль, но все "социальные" налоги также платит и несет все расходы по банковскому обслуживанию.



.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
investgroup
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 135


View Profile
December 04, 2019, 01:22:03 PM
 #7

Ну в вашем случае ответственность пофиг - вы же не собираетесь какой-то ответственной деятельностью заниматься...  Да и вообще там не так уж и просто привлеч директоров - только если что-то реальное делаете, вот в чем весь прикол-то!   А так - нифига, директор не отвечает за контору, никак.  (обычно это только к реальной собственности конторы относиться - например сделки 20% без одобрения учредителей - при реальном бизнесе 90% народу кто нормально работает на это сразу налетают, но отмывщикам пофиг, и тем кто ничего не делает вроде вас тоже)

1  НКО юридически поддерживаются хорошо юристами, которых финансирует госдеп, плюс у них реальные связи со СМИ, ЦРУ и тд и тп - любая "шалость" прокуроров или ФСБ с СК не пройдет не замечанной - это же такой реальный повод обосрать Россию во всех СМИ, причем даже на провокации тратиться не надо...

2  Потом если вдруг просто объявят крипту уголовной саму по себе - то это просто экономические и местные дела в которые никакие ООН вмешиваться не имеют права(не смотря на очевидный дебилизм законов - право-то принимать законы они имеют, даже дурацкие!).   
А в случае НКО - тут уже что угодно можно подвести под политику и преследование, хоть режте на большой дороге, и получить убежище...

3  Довольно обидный удар по имиджу России - а пусть думают в след. раз - сами же напросились!!!
zasad@ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 4270



View Profile WWW
December 04, 2019, 02:33:47 PM
Merited by xandry (1)
 #8

Ответственность это не уплаченные  налоги. За это  дергают и директоров и учредителей.
Новичек косяков наделает без опыта и знаний.

У меня колега надавно менял хорошую сумму. Зашел на бестчендж, нашел обмен биток - нал. Там либо курьером после оплаты, либо в офисе.
В офисах всегда несколько миллионов в наличии, а у серьезных товарищей и несколько сотен лямов по запросу.

Потерял совсем немного, но это только в крупных городах.

.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
Purrrfect
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 39
Merit: 2


View Profile
May 06, 2020, 07:27:42 PM
 #9

У меня колега надавно менял хорошую сумму. Зашел на бестчендж, нашел обмен биток - нал. Там либо курьером после оплаты, либо в офисе.
В офисах всегда несколько миллионов в наличии, а у серьезных товарищей и несколько сотен лямов по запросу.

Потерял совсем немного, но это только в крупных городах.


Можно поподробнее? В офис ездил? Паспорт свой показывал ребятам? Не стремался, что кинут + урон здоровью нанесут? Прецеденты были же прям в центре Москвы
zasad@ (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 4270



View Profile WWW
May 06, 2020, 09:21:21 PM
 #10

У меня колега надавно менял хорошую сумму. Зашел на бестчендж, нашел обмен биток - нал. Там либо курьером после оплаты, либо в офисе.
В офисах всегда несколько миллионов в наличии, а у серьезных товарищей и несколько сотен лямов по запросу.

Потерял совсем немного, но это только в крупных городах.


Можно поподробнее? В офис ездил? Паспорт свой показывал ребятам? Не стремался, что кинут + урон здоровью нанесут? Прецеденты были же прям в центре Москвы
Москва город очень большой, там постоянно кидают.
Есть города поменьше, там за репутацией следят и обманывать на 100000 невыгодно( это мин лимит менял за нал, за меньшей суммой  отправляют на сайт и карту банка).
Этот бизнес построен на репутации, обмены идут по рекомендации. Позвонил, прислали адрес BTC, после отправки курьер привез нал.
не нужно офисов, паспортов и на здоровье ваше тоже не нужно.

разумеется не стал бы менять миллионы за раз, особенно сейчас в кризиз, меняйте по 100- 200 тысяч.

.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
debext
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 778
Merit: 141


☆☆☆☆☆★


View Profile
May 07, 2020, 04:49:53 PM
 #11

Можно поподробнее? В офис ездил? Паспорт свой показывал ребятам? Не стремался, что кинут + урон здоровью нанесут? Прецеденты были же прям в центре Москвы

Ну из-за пары прецедентов стрематься так себе затея. Менял несколько раз суммы по 100-200к деревянных в городе-миллионике. Паспорт точно не нужен. Клиентов со слов менялы хватает прилично. Грабить нас нет смысла, им доходов хватает с обмена, сам меняла на новеньком Range Rover катался.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!