les traders crypto, vous tradez en btc/€,$ ou btc/stablecoin ?

[michmich37]

Bonjour,

Je m'adresse aux traders "occasionnels", car je croie que les "pros" doivent declarer toutes les trades avec impôt sur le revenu à la clef.
parce que j'ai cru m'apercevoir que la liquidité était plus disponible ds les paires btc/fiat que btc/stablecoin (en tout cas sur kraken, et je ne compte pas utiliser d'autres echanges)
Le pb c'est que normalement on doit declarer tout passage en fiat pour être taxé (30%), dans la réalité il faut surtout declarer qd on fait des retraits sur son compte bancaire, tant que ça reste sur l'echange peu de risque d'avoir des problemes (enfin je croie concernant les echanges cryptos, pour les actions et titres il me semble que le systeme impose au broker de fournir à l'utilisateur un relevé des plus valus effectuées à declarer aux impôts de son pays).

Du coup vous vous faites pas chier et tradez en fiat et déclarerez les plus valus lors du retrait eventuel sur compte bancaire, ou c'est plutôt risqué et vous ne repassez jamais en fiat, uniquement stablecoin, mm si c'est plus chiant quand on commence à avoir de gros montant et qu'on a besoin de faire des trades rapides.

je parle pour de gros montants (qui ne passe pas en une fois sur l'order book des stablecoins) et pour des trades occasionnels.

autre question: lors d'un retrait de gros montant qd tout a été déclaré aux impôts (compte à l'etranger en monnaie numerique à l'ouverture du compte + plus valus déclarée lors d'un retrait final apres qqs mois années), vous croyez que le fisc verifie tout ça en demandant à votre echange les csv et l'historique de toutes les trades et transferts effectués sur votre compte chez cet exchange? ainsi que la traçabilité de toutes les transactions via blockchain? (bon ok la je pousse..)
Je dis ça au cas ou on aurait fait qqs passages en fiat durant cette periode, mais de tte façon le fisc s'y retrouverait vu qu'on declare ttes les plus valus à la fin et que rien n'a été retiré depuis le début.
Mais legalement ils peuvent tjrs nous faire chier.

[1715699015]

1715699015

[Yaplatu]

Non, tu dois déclarer dès que tu passes en FIAT même si ça reste sur l'exchange. Sachant que l'exchange donnera probablement toutes les données au fisc, moi perso je ne joue pas avec le feu.

[LeGaulois]

vous croyez que le fisc verifie tout ça en demandant à votre echange les csv et l'historique de toutes les trades et transferts effectués sur votre compte chez cet exchange? ainsi que la traçabilité de toutes les transactions via blockchain? (bon ok la je pousse..)

Aucun moyen pour eux de le faire, pour le moment. Mais on ne sait pas ce qu'ils pourront faire d'ici 5 ans. Avec le big data qui est de plus en plus utilisé chez eux entre autre; à la rigueur ils pourraient ne pas avoir besoin de se mettre en relation avec tel ou tel échange pour obtenir des renseignements.

Dans ce style la, les impôts US avaient demandé à Coinbase de leur fournir toutes les infos de leur clients US, ce que Coinbase avait refusé à l'époque malgré la pression. Je ne sais plus comment cela s'est fini.

Un échange qui accepterai de donner ce type de données perdraient complètement la confiance de ses utilisateurs, donc ils n'ont pas trop d'intérêts à s'incliner à ce type de demande. Sauf si une loi rend tout ceci obligatoire bien entendu...

Y'a des gens qui vont vraiment regretter d'avoir utiliser des plateformes centralisées. Je pense qu'on aura une vague de sujets ayant pour titre "je me suis fais avoir par le fisc, je suis dans la merde"

[michmich37]

merci, effectivement si d'ici qqs années le fisc nous emmerde à devoir fournir toutes les trades avec en bonus des demandes juridiques à l'exchange si besoin...
voici ma solution: la plus valus que j'ai faite par rapport à mon depot initiale en euro (historique du trade: €>btc+eth(plus valus faites sur ces 2 cryptos)>usdc) et ba je la laisse en usdc, ce qui fait que lorsque mon retour en fiat (usdc>€) sera passé je n'aurai sur mon compte kraken que l'investissement initial en euro + les plus valus en crypto jamais repassé en fiat.
Et pour plus tard je fais bien attention à ne jamais dépasser mon depôt initial en euro.

ça me parrait ok non? pas de pbs de plus valus si on depasse jamais ses depôts initiaux en fiat sur ce compte, mm si il y a plus valus en crypto?

[Saint-loup]

merci, effectivement si d'ici qqs années le fisc nous emmerde à devoir fournir toutes les trades avec en bonus des demandes juridiques à l'exchange si besoin...
voici ma solution: la plus valus que j'ai faite par rapport à mon depot initiale en euro (historique du trade: €>btc+eth(plus valus faites sur ces 2 cryptos)>usdc) et ba je la laisse en usdc, ce qui fait que lorsque mon retour en fiat (usdc>€) sera passé je n'aurai sur mon compte kraken que l'investissement initial en euro + les plus valus en crypto jamais repassé en fiat.
Et pour plus tard je fais bien attention à ne jamais dépasser mon depôt initial en euro.

ça me parrait ok non? pas de pbs de plus valus si on depasse jamais ses depôts initiaux en fiat sur ce compte, mm si il y a plus valus en crypto?

Non car pour calculer la PV on utilise la valeur globale du portefeuille de crypto en dénominateur du coef appliqué au diminuteur de ta PV (voir formulaire du fisc ici https://bitcointalk.org/index.php?topic=5242127.msg54290509#msg54290509 )

Donc ça sera intégré dans ta PV et elle ne sera donc pas nulle.
Ex :
J'achète 1000€ de BTC.
BTC fait x2
Je vends donc 1000€ et je convertis le reste en stablecoins suivant ta technique.
La PV me donnera 1000-(1000*1000/2000)=500€

[michmich37]

merci bcp, c'est plus clair, si j'ose dire...
je me disais bien que c'était trop facile

pour info voici la reponse de kraken d'ordre generale sur les taxes:
We do not provide any kind of tax forms. If you need any trade information to help file your taxes, you can navigate to Account > History > Export. Here you can choose a custom date range to produce a csv-file with a complete overview and detailed information about your trade history at Kraken. Also, Kraken is unable to determine or advise clients on tax matters in any jurisdiction. Thank you for your understanding.

Apparemment chez kraken l'history de tout ton compte est conservé et telechargeable en .csv sans limite d'expiration.
Bonne chance pour verifier ces calculs sur 4 ans de trades...

[Saint-loup]

merci bcp, c'est plus clair, si j'ose dire...
je me disais bien que c'était trop facile

pour info voici la reponse de kraken d'ordre generale sur les taxes:
We do not provide any kind of tax forms. If you need any trade information to help file your taxes, you can navigate to Account > History > Export. Here you can choose a custom date range to produce a csv-file with a complete overview and detailed information about your trade history at Kraken. Also, Kraken is unable to determine or advise clients on tax matters in any jurisdiction. Thank you for your understanding.

Apparemment chez kraken l'history de tout ton compte est conservé et telechargeable en .csv sans limite d'expiration.
Bonne chance pour verifier ces calculs sur 4 ans de trades...

Ben après si tu vends tres peu en fiat et que tu dépasses pas 305€ de PV sur l'année, tu seras exonéré.

[asche]

Ben après si tu vends tres peu en fiat et que tu dépasses pas 305€ de PV sur l'année, tu seras exonéré.

305€ de cessions. Pas 305€ de PV. Grosse différence.

Opérations exonérées :
Les opérations portant surdes cessions d'actifs numériques dont la somme des prix n'excède pas 305 € au cours d'une année d'imposition sont exonérées. Les personnes réalisant des cessions dont la somme des prix au cours de l'année d'imposition excède le seuil de 305 € sont imposées sur l'ensemble des cessions

Bonne chance pour verifier ces calculs sur 4 ans de trades...

Pour avant 2019 il suffit que tu prennes ton portefeuille divisé par ton investissement. Ca te donne ton PRU ou prix d'achat. A partir de 2019 tu as l'obligation de déclarer les cessions. Tes PV/MV sont calculées à partir de ton PRU calculé précédemment.

[michmich37]

ex concret:

10k€ investie en btc, montée des cours-> portefeuille de 10.4k€, placement en usdc.
sur ces 10.4k€ d'usdc je convertie 558.2€ d'usdc en fiat €, j'ai donc sur mon compte d'exchange 558.2€ en fiat € + 9841.8€ en usdc (10.4k-558.2) soit tjrs 10.4k€ en valeur € sur mon portefeuille.
pour info je laisse ces 558.2€ fiat sur mon cpte exchange sans retrait sur mon compte bancaire.

le calcul:
558.2-(558.2*(10000/10400))=558.2-536.73=21.4€ de plus valus sur la cession de 558.2€

c'est bon?

sachant que les 305€ d'exoneration portent sur la cession (558.2 ici) et pas sur la pv (21.4), j'ai donc 21.4€ de plus valus imposable à declarer en 2021 (n+1) qui seront imposé à 30% soit 6.42€.
je vais declarer mon compte crypto cette année en 2021 (pour une ouverture en mars 2020) mais franchement c'est quoi le risque d'une non declaration de pv en 2021 sur ce genre de chiffre? une penalité de 80% sur les 6.42€? autant pas se faire chier ou les pousser à nous pourrir de demandes de renseignements et de démarches complementaires qd ils vont voir les gros chiffres investis alors que la pv est ridicule, je risque qd mm pas 10k d'amende voire plus pour une pv de 6.42€ non déclarée voire mm 64.2€ si on multiplie les chiffres par 10.

[asche]

ex concret:

10k€ investie en btc, montée des cours-> portefeuille de 10.4k€, placement en usdc.
sur ces 10.4k€ d'usdc je convertie 558.2€ d'usdc en fiat €, j'ai donc sur mon compte d'exchange 558.2€ en fiat € + 9841.8€ en usdc (10.4k-558.2) soit tjrs 10.4k€ en valeur € sur mon portefeuille.
pour info je laisse ces 558.2€ fiat sur mon cpte exchange sans retrait sur mon compte bancaire.

le calcul:
558.2-(558.2*(10000/10400))=558.2-536.73=21.4€ de plus valus sur la cession de 558.2€

c'est bon?

De toutes façons le formulaire des impots calcule ça automatiquement.

sachant que les 305€ d'exoneration portent sur la cession (558.2 ici) et pas sur la pv (21.4), j'ai donc 21.4€ de plus valus imposable à declarer en 2021 (n+1) qui seront imposé à 30% soit 6.42€.
je vais declarer mon compte crypto cette année en 2021 (pour une ouverture en mars 2020) mais franchement c'est quoi le risque d'une non declaration de pv en 2021 sur ce genre de chiffre? une penalité de 80% sur les 6.42€? autant pas se faire chier ou les pousser à nous pourrir de demandes de renseignements et de démarches complementaires qd ils vont voir les gros chiffres investis alors que la pv est ridicule, je risque qd mm pas 10k d'amende voire plus pour une pv de 6.42€ non déclarée voire mm 64.2€ si on multiplie les chiffres par 10.

Tout à fait.

Le risque ici c'est plutôt les 750€ pour non déclaration d'un compte.

[elma]

Y'a des gens qui vont vraiment regretter d'avoir utiliser des plateformes centralisées. Je pense qu'on aura une vague de sujets ayant pour titre "je me suis fais avoir par le fisc, je suis dans la merde"

Je rebondis...existe-t-il des dex sur lesquels on peut retirer en fiat ?

[asche]

Y'a des gens qui vont vraiment regretter d'avoir utiliser des plateformes centralisées. Je pense qu'on aura une vague de sujets ayant pour titre "je me suis fais avoir par le fisc, je suis dans la merde"

Je rebondis...existe-t-il des dex sur lesquels on peut retirer en fiat ?

DEX au sens où pas de KYC, non et ça n'arrivera pas.

Après avec KYC je ne vois pas trop l'intérêt du DEX, dans la mesure ou un compte bancaire fiat décentralisé ça n'existe pas, et du coup ce ne serait plus un DEX de toutes façons...

[LeGaulois]

Y'a des gens qui vont vraiment regretter d'avoir utiliser des plateformes centralisées. Je pense qu'on aura une vague de sujets ayant pour titre "je me suis fais avoir par le fisc, je suis dans la merde"

Je rebondis...existe-t-il des dex sur lesquels on peut retirer en fiat ?

Un DEX qui aurait son propre compte bancaire pour effectuer les depots et retraits des utilisateurs? Non ca n'existe pas, il serait obligé de se mettre en conformité avec le AML et le KYC. De nos jours, dès qu'ils ont des transactions en fiats, tu peux pas y échapper.

Il faut priviligier les solutions comme Bisq, Hodl Hodl, et Localcryptos. Tu échanges de pair-à-pair et tu peux même obtenir un premium, mais même là il faut être prudent parce qu'il y a des échangeurs/professionels qui utilisent aussi les DEXs, sachant que le but c'est quand même d'acheter/vendre avec des personnes lambda.