L'halving è alle porte

[bitbollo]

domanda, non è banale come sembra....
tenere bitcoin è avere liquidità o tenerli investiti?
ok non danno interessi, ok non danno dividendi ... però.... voi che ne pensate?
da un paio di anni, noto tutta una serie di soggetti lontani anni luce dal mondo degli investimenti, chiedere "consigli" su come gestire il loro "surplus" (esagerando 100 euro al mese), credo che siamo arrivati al "top" della salita... non credo esistano questi sistemi "infiniti" dove tutti guadagnano... mi sembra più di essere al campo dei miracoli di mr volpe and gatto....

[1714304433]

1714304433

[usque_ad_finem]

Penso che ragionando soltanto in termini di interessi/dividendi, allora è pieno di prodotti che non ne danno perchè vanno in accumulo, per cui se appunto mi fermo a questo concetto lo posso equiparare nè più nè meno a Invesco Nasdaq "EQAC", preso uno a caso. O all'oro, per far prima.

Se ragiono solo in termini di liquidità, lo posso equiparare allo stesso modo a uno qualsiasi dei milioni di prodotti liquidabili agevolmente: sono stufo/mi servono soldi -> lo vendo al prezzo attuale di mercato.

Se invece mi domando cosa sia senza volerlo inserire in un contesto esistente, mi rispondo che credo sia un "progetto" con un altissimo valore e un'alta probabilità di aumento di prezzo nel tempo. Con questo appunto rimarcando che il valore di bitcoin - inteso come importanza tecnologica e potenzialmente sociale - è una cosa, il prezzo un'altra, ma non saranno mai completamente slegati.

[gbianchi]

domanda, non è banale come sembra....
tenere bitcoin è avere liquidità o tenerli investiti?
ok non danno interessi, ok non danno dividendi ... però.... voi che ne pensate?
da un paio di anni, noto tutta una serie di soggetti lontani anni luce dal mondo degli investimenti, chiedere "consigli" su come gestire il loro "surplus" (esagerando 100 euro al mese), credo che siamo arrivati al "top" della salita... non credo esistano questi sistemi "infiniti" dove tutti guadagnano... mi sembra più di essere al campo dei miracoli di mr volpe and gatto....

secondo me la risposta e' nel mio post riporto in quote.

Abbi la pazienza di aprire il sito da dove ho preso l'infografica, perche' purtroppo l'immagine e' cosi' lunga da non
essere praticamente visibile.

Alla fine il valore del mercato crypto come ogni processo apparentemente esponenziale si assestera' su una curva logistica,
ma siamo ancora lontani dal punto ove la curva si spiana.

Quindi in sintesi hai sia liquidita' che investimento in un asset che ha ancora una enorme potenzialita' di valorizzazione.

Vedo in giro tante considerazioni abbastanza campate in aria di dove puo' o non puo' arrivare Bitcoin.

Girava anni fa una bellissima infografica chiarificatrice sul valore globale della ricchezza nel mondo,
e su quali sono le dimensioni relative del valore di tutto il mercato crypto rispetto agli altri.

Ne ho trovato una versione abbastanza aggiornata al 2022
ingrandite l'immagine e preparatevi a scrollare molto, oppure andate direttamente sul link della fonte:



fonte: https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization-2022/

[Lillominato89]

Come per ogni cosa ci sono i pro e i contro, tutto è nato da un 5% di interessi che da una determinata banca ed è uscita una bella discussione, peccato soltanto che nel thread sbagliato ma fa niente.
Come dice babo i soldi fermi, parcheggiati, messi sotto le mattonelle ecc ecc sono soldi inutili e ne sono più che convinto, tanto che all'inizio della discussione dissi a Ale88 che il 5% anche se potesse sembrare poco e comunque un guadagno che portano, per fermi e fermi meglio il 5%
La mia titubanza rimane sul fondo assicurativo, che conoscendo l'Italia funzionerà alla perfezione.
Perdi 100k nel 2024 li rivedranno i tuoi pronipoti se saranno fortunati.

Si alla fine per quanto poco ad un 5% non si sputa mai sopra. In banca pochi kappa e il resto che giri e rigiri. Chiunque qua dentro alla fine avrà un conto deposito o una sciochezzuola da 4-5-6%. Io personalmente ho tra le cose il classico dei classici un etf core msci world, che scacazza un 6-7% all'anno e schifo non mi fa, anzi. Ora superesposto negli states ma siccome è soggetto a ricalibrazioni automatiche ogni trimestre se gli states vanno in fondo al mare arriverà qualcun altro; che sia la russia, la cina, l'australia o la nuova zelanda a me frega molto poco ...la sua media percentuale la scacazza sempre e comunque a prescidere da chi tira le fila ed è sempre liquido.
Sui fondi attivi, assicurativi ecc fare molta molta attenzione perchè hanno costi e clausole assurde. Tipo le overperformance che quando riescono a battere il benchmark di riferimento si divorano il 20/30% dell'overperformance, una ladrata pazzesca. Quindi alla fine se mi garantisci un 4% ma per due anni facciamo l'10% mi vieni a rapinare il 30% sul 6% di overperformance...assurdità delle assurdità, infatti me ne tengo ben lontano.

Che poi parliamoci chiaro, un conto deposito che da il 5% in Italia lo da solo ing direct e tra l'altro ai soli nuovi clienti, in più si parla di interesse lordo, il netto sarà sui 3,5 - 3,7% non di più. Ovvio su 30k parliamo di circa 1k su vincoli di 12 mesi che schifo non fanno se stiamo parlando di somme che abitualmente tieni fermi a fare la muffa. Non parlo di altri tipi di investimenti perchè sono nettamente ignorante in materia, ma se uno vuole stare diciamo più sereno un conto deposito è l'opzione credo meno rischiosa, magari ottenendo un conto deposito non vincolato che alcune banche danno

[giammangiato]

Come per ogni cosa ci sono i pro e i contro, tutto è nato da un 5% di interessi che da una determinata banca ed è uscita una bella discussione, peccato soltanto che nel thread sbagliato ma fa niente.
Come dice babo i soldi fermi, parcheggiati, messi sotto le mattonelle ecc ecc sono soldi inutili e ne sono più che convinto, tanto che all'inizio della discussione dissi a Ale88 che il 5% anche se potesse sembrare poco e comunque un guadagno che portano, per fermi e fermi meglio il 5%
La mia titubanza rimane sul fondo assicurativo, che conoscendo l'Italia funzionerà alla perfezione.
Perdi 100k nel 2024 li rivedranno i tuoi pronipoti se saranno fortunati.

Riporto il thread nella giusta via! (proprio io poi, che sono lo spammer seriale di off topic). Mancano quasi 20 giorni al nostro famoso halving! Facciamo un party virtuale?
potrebbe dico io, slittare o anticipare di 1 giorno? O siamo certi al 100% che sia proprio il 20 di aprile? se non ricordo male avviene a uno specifico blocco.. correggetemi se sbaglio.

[Ale88]

potrebbe dico io, slittare o anticipare di 1 giorno? O siamo certi al 100% che sia proprio il 20 di aprile? se non ricordo male avviene a uno specifico blocco.. correggetemi se sbaglio.

Credo che al massimo potrebbe slittare di 1-2 ore, sicuramente non di un giorno intero.

[conilmionome]

Come per ogni cosa ci sono i pro e i contro, tutto è nato da un 5% di interessi che da una determinata banca ed è uscita una bella discussione, peccato soltanto che nel thread sbagliato ma fa niente.
Come dice babo i soldi fermi, parcheggiati, messi sotto le mattonelle ecc ecc sono soldi inutili e ne sono più che convinto, tanto che all'inizio della discussione dissi a Ale88 che il 5% anche se potesse sembrare poco e comunque un guadagno che portano, per fermi e fermi meglio il 5%
La mia titubanza rimane sul fondo assicurativo, che conoscendo l'Italia funzionerà alla perfezione.
Perdi 100k nel 2024 li rivedranno i tuoi pronipoti se saranno fortunati.

Si alla fine per quanto poco ad un 5% non si sputa mai sopra. In banca pochi kappa e il resto che giri e rigiri. Chiunque qua dentro alla fine avrà un conto deposito o una sciochezzuola da 4-5-6%. Io personalmente ho tra le cose il classico dei classici un etf core msci world, che scacazza un 6-7% all'anno e schifo non mi fa, anzi. Ora superesposto negli states ma siccome è soggetto a ricalibrazioni automatiche ogni trimestre se gli states vanno in fondo al mare arriverà qualcun altro; che sia la russia, la cina, l'australia o la nuova zelanda a me frega molto poco ...la sua media percentuale la scacazza sempre e comunque a prescidere da chi tira le fila ed è sempre liquido.
Sui fondi attivi, assicurativi ecc fare molta molta attenzione perchè hanno costi e clausole assurde. Tipo le overperformance che quando riescono a battere il benchmark di riferimento si divorano il 20/30% dell'overperformance, una ladrata pazzesca. Quindi alla fine se mi garantisci un 4% ma per due anni facciamo l'10% mi vieni a rapinare il 30% sul 6% di overperformance...assurdità delle assurdità, infatti me ne tengo ben lontano.

Che poi parliamoci chiaro, un conto deposito che da il 5% in Italia lo da solo ing direct e tra l'altro ai soli nuovi clienti, in più si parla di interesse lordo, il netto sarà sui 3,5 - 3,7% non di più. Ovvio su 30k parliamo di circa 1k su vincoli di 12 mesi che schifo non fanno se stiamo parlando di somme che abitualmente tieni fermi a fare la muffa. Non parlo di altri tipi di investimenti perchè sono nettamente ignorante in materia, ma se uno vuole stare diciamo più sereno un conto deposito è l'opzione credo meno rischiosa, magari ottenendo un conto deposito non vincolato che alcune banche danno

Piuttosto che fare una roba del genere vado allin su shiba inu, anzi no su bonk, anzi prendo i 30k e li metto tutti su babybonk.



TORNANDO IN TEMA

Le aziende di mining come price action si stanno scorrelando tantissimo rispetto ai prezzi di Bitcoin.

Sara molto interessante vedere, ora che sono colossi, come affronteranno l’impatto del dimezzamento improvviso e repentino delle loro entrate.
Visto che Mara si diverte a fare i giochini sulla blockchain a me sto dubbio che facciano tanta fatica invece rimane, e che sia invece solo una mossa di marketing per dimostrare solidità.

Vediamo, perché ora gli investimenti sono grossi e importanti di queste aziende quotate, e come se di punto in bianco un Apple o Amazon incassasse la metà diretta con tutto il suo apparato mostruoso creato potrebbe essere un grave problema.
E dai prezzi si nota già paura vista la decorrelazione che già da gennaio sta avvenendo con questa ultima leg up.

Bisognerà capire se questo porterà a ricadute negative nel breve termine.

Nel lungo ovvio penso proprio di no, ma nel breve potrebbero anche essere costrette a dar fondo ai loro fondi di emergenza per stare in piedi e vendere

[Lillominato89]

Piuttosto che fare una roba del genere vado allin su shiba inu, anzi no su bonk, anzi prendo i 30k e li metto tutti su babybonk.

chiaro ma non tutti hanno il fegato di ferro per fare certe scelte. 30k son soldini per alcuni, per altri potrebbe significare addirittura ricchezza, per altri invece sono noccioline. certe scelte li puoi fare dipende da quale punto di vista vedi le cose

[conilmionome]

Piuttosto che fare una roba del genere vado allin su shiba inu, anzi no su bonk, anzi prendo i 30k e li metto tutti su babybonk.

chiaro ma non tutti hanno il fegato di ferro per fare certe scelte. 30k son soldini per alcuni, per altri potrebbe significare addirittura ricchezza, per altri invece sono noccioline. certe scelte li puoi fare dipende da quale punto di vista vedi le cose

Relativamente a quello che sono io parlavo della scelta di lasciarli in coriandoli per quattro spiccioli.

Ovviamente tornando in topic Nmilamila volte meglio comprare Bitcoin. Perché tenere 30k liquidi con la sola idea di prendere quattro spiccioli di interessi in valite carta igienica 🤷‍♂️

Era per estremizzare ma almeno almeno Bitcoin tutta la vita

[hymperion]

TORNANDO IN TEMA

Le aziende di mining come price action si stanno scorrelando tantissimo rispetto ai prezzi di Bitcoin.

Sara molto interessante vedere, ora che sono colossi, come affronteranno l’impatto del dimezzamento improvviso e repentino delle loro entrate.
Visto che Mara si diverte a fare i giochini sulla blockchain a me sto dubbio che facciano tanta fatica invece rimane, e che sia invece solo una mossa di marketing per dimostrare solidità.

Vediamo, perché ora gli investimenti sono grossi e importanti di queste aziende quotate, e come se di punto in bianco un Apple o Amazon incassasse la metà diretta con tutto il suo apparato mostruoso creato potrebbe essere un grave problema.
E dai prezzi si nota già paura vista la decorrelazione che già da gennaio sta avvenendo con questa ultima leg up.

Bisognerà capire se questo porterà a ricadute negative nel breve termine.

Nel lungo ovvio penso proprio di no, ma nel breve potrebbero anche essere costrette a dar fondo ai loro fondi di emergenza per stare in piedi e vendere

L'uscita dei nuovi S21 ovviamente è stata calcolata proprio per l'halving. Hanno Portato l'efficenza ad un nuovo livello (17w X TH circa il 30% in meno rispetto alla vecchia gen), ora si può dire che stanno facendo degli STRAprofitti, e se BTC manterrà un prezzo superiore ai 40k anche nel bear dopo l'halving sarà comunque profittevole minarlo.

[fillippone]

L'uscita dei nuovi S21 ovviamente è stata calcolata proprio per l'halving. Hanno Portato l'efficenza ad un nuovo livello (17w X TH circa il 30% in meno rispetto alla vecchia gen), ora si può dire che stanno facendo degli STRAprofitti, e se BTC manterrà un prezzo superiore ai 40k anche nel bear dopo l'halving sarà comunque profittevole minarlo.

Sono mesi che si vede che l'hashrate sale vertiginosamente.
I miner si stanno atterezzando per l'halving da almeno 9 mesi, anche perchè non è che queste macchine siano in pronta consegna e si deve ragionare su dei "piani di investimento" nelle macchine medesime con il produttore.

Un secondo sintomo di questo è il grafico delle "miner reserves" ovvero di quanto spendono i miner, probabilemnte per elettricità e soprattutto per nuoi ASICS, come detto sopra che sono ai minimi storici.

[babo]

L'uscita dei nuovi S21 ovviamente è stata calcolata proprio per l'halving. Hanno Portato l'efficenza ad un nuovo livello (17w X TH circa il 30% in meno rispetto alla vecchia gen), ora si può dire che stanno facendo degli STRAprofitti, e se BTC manterrà un prezzo superiore ai 40k anche nel bear dopo l'halving sarà comunque profittevole minarlo.

Sono mesi che si vede che l'hashrate sale vertiginosamente.
I miner si stanno atterezzando per l'halving da almeno 9 mesi, anche perchè non è che queste macchine siano in pronta consegna e si deve ragionare su dei "piani di investimento" nelle macchine medesime con il produttore.

Un secondo sintomo di questo è il grafico delle "miner reserves" ovvero di quanto spendono i miner, probabilemnte per elettricità e soprattutto per nuoi ASICS, come detto sopra che sono ai minimi storici.

chiaramente e' tutto calcolato, rega loro vendono macchine per minare.. sicuramente gia esistono e stanno minando a pieno regime
poi con halving quando non conviene piu le mollano al primo stronzo pronto a pagarle
ovviamente
mica siamo scemi, tutti abbiamo capito il giocheto che fanno

[conilmionome]

L'uscita dei nuovi S21 ovviamente è stata calcolata proprio per l'halving. Hanno Portato l'efficenza ad un nuovo livello (17w X TH circa il 30% in meno rispetto alla vecchia gen), ora si può dire che stanno facendo degli STRAprofitti, e se BTC manterrà un prezzo superiore ai 40k anche nel bear dopo l'halving sarà comunque profittevole minarlo.

Sono mesi che si vede che l'hashrate sale vertiginosamente.
I miner si stanno atterezzando per l'halving da almeno 9 mesi, anche perchè non è che queste macchine siano in pronta consegna e si deve ragionare su dei "piani di investimento" nelle macchine medesime con il produttore.

Un secondo sintomo di questo è il grafico delle "miner reserves" ovvero di quanto spendono i miner, probabilemnte per elettricità e soprattutto per nuoi ASICS, come detto sopra che sono ai minimi storici.

chiaramente e' tutto calcolato, rega loro vendono macchine per minare.. sicuramente gia esistono e stanno minando a pieno regime
poi con halving quando non conviene piu le mollano al primo stronzo pronto a pagarle
ovviamente
mica siamo scemi, tutti abbiamo capito il giocheto che fanno

Essi però il punto anche di tutto quello che è stato detto, che nei fatti è facile, magari per le big big, essersi organizzati etc..

Ma non ci sono solo i big big e poi c’è sempre il fattore umano, quante invece han fatto male i calcoli? Quante han avuto costi di gestione sbagliati? Quante non si son preparate per tempo?

Sempre aziende sono con sempre dei potenziali improvvisati a capo dell’azienda che possono aver commesso le solite idiozie che commette qualsiasi azienda a caso.

Il problema poi degli “extra profitti” e proprio il punto per cui magari ora potrebbero al contrario anche iniziare a vendere e far cassa non appena il prezzo potrebbe iniziare a scricchiolare e arrivarci una spirale negativa invece che positiva

[giammangiato]

potrebbe dico io, slittare o anticipare di 1 giorno? O siamo certi al 100% che sia proprio il 20 di aprile? se non ricordo male avviene a uno specifico blocco.. correggetemi se sbaglio.

Credo che al massimo potrebbe slittare di 1-2 ore, sicuramente non di un giorno intero.

Grazie per la risposta, questo veramente lo rende tanto tanto interessante e preciso. Non credo esisti una cosa finanziaria che sia talmente precisa e svizzera.
Quindi aspetta fammi fare due conti, se slitta di 1 o 2 ore praticamente slitta di 6-12 blocchi, giusto?
Ovvero i blocchi minati potrebbero essere di meno per arrivare al numero xxx di blocco che decreta halving.

Dai qualcosa la sto imparando anche io

[hymperion]

potrebbe dico io, slittare o anticipare di 1 giorno? O siamo certi al 100% che sia proprio il 20 di aprile? se non ricordo male avviene a uno specifico blocco.. correggetemi se sbaglio.

Credo che al massimo potrebbe slittare di 1-2 ore, sicuramente non di un giorno intero.

Grazie per la risposta, questo veramente lo rende tanto tanto interessante e preciso. Non credo esisti una cosa finanziaria che sia talmente precisa e svizzera.
Quindi aspetta fammi fare due conti, se slitta di 1 o 2 ore praticamente slitta di 6-12 blocchi, giusto?
Ovvero i blocchi minati potrebbero essere di meno per arrivare al numero xxx di blocco che decreta halving.

Dai qualcosa la sto imparando anche io

No il blocco è sempre lo stesso, è che il tempo tra uno è l'altro non è sempre di 10 minuti esatti, ci possono essere 20/30 secondi in più per un tot. Di blocchi

[Lillominato89]

Piuttosto che fare una roba del genere vado allin su shiba inu, anzi no su bonk, anzi prendo i 30k e li metto tutti su babybonk.

chiaro ma non tutti hanno il fegato di ferro per fare certe scelte. 30k son soldini per alcuni, per altri potrebbe significare addirittura ricchezza, per altri invece sono noccioline. certe scelte li puoi fare dipende da quale punto di vista vedi le cose

Relativamente a quello che sono io parlavo della scelta di lasciarli in coriandoli per quattro spiccioli.

Ovviamente tornando in topic Nmilamila volte meglio comprare Bitcoin. Perché tenere 30k liquidi con la sola idea di prendere quattro spiccioli di interessi in valite carta igienica 🤷‍♂️

Era per estremizzare ma almeno almeno Bitcoin tutta la vita

Ovvio che era una estremizzazione, ma in realtà c'è veramente chi fa queste scelte che secondo il mio punto di vista sono altamente scellerate. Pura speculazione, ce però a chi finisce bene ma ce anche a chi va male.

Purtroppo avere EURO o USD attualmente non è una scelta ma praticamente un obbligo, senza il 99% della popolazione non saprebbe nemmeno come comprarsi il pane.
Da un punto di vista si investimenti e ovvio che detenere btc sia alla lunga migliore di detenere liquidità su un conto deposito, ma chi vuole vivere sereno sceglierà sempre e comunque la seconda opzione, pochi ma buoni, con btc a volte si rischia l'infarto se non sai come affrontare i giorni di grande volatilità

[babo]

si ragazzi ma parliamoci chiaro
il mondo e' una jungla vera e propria, come fai a capire se puoi fidarti di x piuttosto che di y?
false flag ovunque, fake news, rapporti matematici taroccati per far apparire i magici numeri che aiutano la gente ad avere fiducia

di che parliamo?
vi fidate davvero delle persone? io no
non mi fido manco di mio padre, mi fido solo di me stesso (e manco al 100%)
quindi l'altra cosa di cui mi fido e[ solo la matematica
uscire da btc per andare in fiat e' una scelta sciocca

[Italian Panic]

domanda, non è banale come sembra....
tenere bitcoin è avere liquidità o tenerli investiti?
ok non danno interessi, ok non danno dividendi ... però.... voi che ne pensate?

Per lo stato, la norma tributaria e per l'omino dell'AdE sono investiti e ci paghi il duepermille e la tassa sulla plusvalenza.

Per me equivale a liquidità sulla quale la plusvalenza non dovrebbe essere pagata solo per il rischio volatilità che mi vado ad assumere.

Di questo passo quando la rete btc si sovrapporrà alla rete internet troveranno il modo di farci pagare l'hashpower che è servito a compiere la nostra azione come ora ci fanno pagare i Mbps

[Italian Panic]

Abbi la pazienza di aprire il sito da dove ho preso l'infografica, perche' purtroppo l'immagine e' cosi' lunga da non
essere praticamente visibile.

Sarebbe interessante sapere in questa montagna di "cose" quante sono quelle veramente esigibili e quali fanno parte di una bolla che deve essere costantemente alimentata ma che vuoi o non vuoi continuerà sempre e comunque a galleggiare nel continuum finanziario.

A parte l'oro che è tangibile, il valore azionario che per lo meno è dimostrabile o spiegabile... per tutto il resto vale la situazione della carlona "un colpo al culo un colpo alla mo*a". Dalle riserve frazionarie, qe, stampanti, derivates, future, ecc

[babo]

domanda, non è banale come sembra....
tenere bitcoin è avere liquidità o tenerli investiti?
ok non danno interessi, ok non danno dividendi ... però.... voi che ne pensate?

Per lo stato, la norma tributaria e per l'omino dell'AdE sono investiti e ci paghi il duepermille e la tassa sulla plusvalenza.

Per me equivale a liquidità sulla quale la plusvalenza non dovrebbe essere pagata solo per il rischio volatilità che mi vado ad assumere.

Di questo passo quando la rete btc si sovrapporrà alla rete internet troveranno il modo di farci pagare l'hashpower che è servito a compiere la nostra azione come ora ci fanno pagare i Mbps

lo stato alla fine non e' altro che un bandito col bastone molto grosso, ti garantisce protezione con la sua forza e ovviamente sei obbligato a pagare quanto dice lui
fino a un certo limite puo anche starci, il problema quando esagera diventa un oppressore con pressione fiscale altissima, servizi scadenti perche deve risparmiare e via dicendo
ora le interpretazioni sono in base a come gli conviene non in base alla obiettivita del sistema