Bitcoin vs. Alts

[Buchi-88]

Das ist natürlich bitter. Aber keine Sorge du bist damit zumindest nicht alleine

Ihr könnt ja etwas des wertvollen Kusamas kaufen und damit den Preis weiter nach oben treiben. 


Aktuell könnte auch der erste Monat sein, in dem Bitcoin die Altcoins deutlich ausperformt. Nach über 65% Rückstand bisher hat er das auch dringend nötig.

Das Monat ist noch lange, derzeit würde ich persönlich keine Prognose zutrauen. Aber das Thema wird spannend, die Tabelle können wir wenn du möchtest gerne nach der Deadline auf "Long" weiterziehen?

[1miau]

Das ist natürlich bitter. Aber keine Sorge du bist damit zumindest nicht alleine

Ihr könnt ja etwas des wertvollen Kusamas kaufen und damit den Preis weiter nach oben treiben. 


Aktuell könnte auch der erste Monat sein, in dem Bitcoin die Altcoins deutlich ausperformt. Nach über 65% Rückstand bisher hat er das auch dringend nötig.

Das Monat ist noch lange, derzeit würde ich persönlich keine Prognose zutrauen. Aber das Thema wird spannend, die Tabelle können wir wenn du möchtest gerne nach der Deadline auf "Long" weiterziehen?

Dass wir in 2021 mal weiter schauen, wie sich die Altcoins danach entwickeln meinst du?
Können wir gerne machen, bin selbst ebenfalls der Meinung, dass unser Zeitraum etwas kurz ist...

[Buchi-88]

Das ist natürlich bitter. Aber keine Sorge du bist damit zumindest nicht alleine

Ihr könnt ja etwas des wertvollen Kusamas kaufen und damit den Preis weiter nach oben treiben. 


Aktuell könnte auch der erste Monat sein, in dem Bitcoin die Altcoins deutlich ausperformt. Nach über 65% Rückstand bisher hat er das auch dringend nötig.

Das Monat ist noch lange, derzeit würde ich persönlich keine Prognose zutrauen. Aber das Thema wird spannend, die Tabelle können wir wenn du möchtest gerne nach der Deadline auf "Long" weiterziehen?

Dass wir in 2021 mal weiter schauen, wie sich die Altcoins danach entwickeln meinst du?
Können wir gerne machen, bin selbst ebenfalls der Meinung, dass unser Zeitraum etwas kurz ist...

Ja so meinte ich das, es ist halt auch mit Arbeit verbunden wenn du nach dem gestellten Datum die Liste weiter führst?!

[1miau]

Das ist natürlich bitter. Aber keine Sorge du bist damit zumindest nicht alleine

Ihr könnt ja etwas des wertvollen Kusamas kaufen und damit den Preis weiter nach oben treiben. 


Aktuell könnte auch der erste Monat sein, in dem Bitcoin die Altcoins deutlich ausperformt. Nach über 65% Rückstand bisher hat er das auch dringend nötig.

Das Monat ist noch lange, derzeit würde ich persönlich keine Prognose zutrauen. Aber das Thema wird spannend, die Tabelle können wir wenn du möchtest gerne nach der Deadline auf "Long" weiterziehen?

Dass wir in 2021 mal weiter schauen, wie sich die Altcoins danach entwickeln meinst du?
Können wir gerne machen, bin selbst ebenfalls der Meinung, dass unser Zeitraum etwas kurz ist...

Ja so meinte ich das, es ist halt auch mit Arbeit verbunden wenn du nach dem gestellten Datum die Liste weiter führst?!

Kann ich auf jeden Fall machen.
Klar, es macht etwas Arbeit aber unsere Studie zu Bitcoin vs. Alts soll ja auch bestmöglich die Ergebnisse abbilden. 
Vielleicht verringere ich die Zusammenstellungen auf alle 2 Monate aber wenn ich es hinbekomme, versuche ich, das weiterhin monatlich auszuwerten.

Lakai01 macht es mit den Merits ja auch jeden Monat. 


Und selbstverständlich wird es im neuen Jahr auch eine neue Runde mit neuen Altcoins geben. Da habe ich schon eine gute Idee, seid gespannt. 

[Lakai01]

Lakai01 macht es mit den Merits ja auch jeden Monat.  

Ich hab mir dazu schon Scripts geschrieben, dadurch hält sich auch der manuelle Aufwand zumindest etwas in Grenzen (stell dir vor, ich müsst für jeden Post, der Merit bekommen hat, händisch auswerten, in welchem Board das war ). Eventuell kann man dir hier auch mit einem Script Arbeit abnehmen? Wenn du dazu eine Idee hast immer her damit, jetzt werden die Tage eh wieder kürzer und man (zumindest ich ) verbringt auch am Abend mal die eine oder andere Stunde vor dem PC, da würde ich dir schon helfen können!

[1miau]

Eventuell kann man dir hier auch mit einem Script Arbeit abnehmen? Wenn du dazu eine Idee hast immer her damit, jetzt werden die Tage eh wieder kürzer und man (zumindest ich ) verbringt auch am Abend mal die eine oder andere Stunde vor dem PC, da würde ich dir schon helfen können!

Awas passt schon, das geht sehr schnell.
Aber wenn du magsat, kannst du gerne kontrollieren, ob meine Daten akkurat sind bzw. ob ich alles richtig eingetragen habe. 

[Buchi-88]

Dieses Monat wird interessant, mein Favorit hat sich ja wieder weit nach unten gekämpft. Hätte ich doch eventuell Waves wählen sollen  .

[1miau]

Sorry für die Verzögerung aber hier die Auswertung für diesen Monat:




Referenz für die anfängliche Aufteilung:




Hier das Ergebnis für den Monat September 2020:




Den Monat September 2020 hat BNB mit 26,27% Zuwachs in Fiat gewonnen, vor ETHBear und Ethereum.
Die schlechtesten Werte verzeichnet ARRR mit einem Minus von 38,88% in Fiat vor Augur und Siacoin.
Der Bitcoin hat im Vergleich zum Vormonat 8,06% verloren und in der Addition hat diesen Monat unser Paket aus 15 Altcoins 17,33% gegenüber dem Bitcoin verloren. Es ist also das erste Mal, dass Bitcoin unser Altcoinpaket ausperformen konnte.
Zufällig liegt diese Zeit gerade in einem etwas bärischen Umfeld, was bestätigt, dass der Bitcoin bei fallenden Kursen die bessere Wahl ist.


Seit Beginn der Aufzeichnungen hat nun Kusama mit 601,03% Zuwachs in Fiat gewonnen, vor Cardano und ARRR.
Die schlechtesten Werte verzeichnet weiterhin ETHBear mit einem Minus von 96,13% in Fiat vor CHX und Tezos.
Der Bitcoin konnte seit Beginn der Aufzeichnungen lediglich um 21,07% zulegen und in der Addition wird er sogar von unserem Paket aus 15 Altcoins um 36,90% ausperformt.
Unsere 15.000$ in Bitcoin wären nun 18.255,28$ wert, unser Altcoin-Paket 24.992,32$. Das wären 2,3309 BTC.

[Buchi-88]

Wieder einmal Danke für die Auswertung, wird noch spannend bis zum Jahresende und auch darüber hinaus. Wenn der Markt weiter seitwärts geht, gehe ich aber nicht mehr von großartigen Änderungen aus, jedenfalls nicht wo das MC schon sehr hoch ist.

[1miau]

Wieder einmal Danke für die Auswertung, wird noch spannend bis zum Jahresende und auch darüber hinaus. Wenn der Markt weiter seitwärts geht, gehe ich aber nicht mehr von großartigen Änderungen aus, jedenfalls nicht wo das MC schon sehr hoch ist.

Erwarte ich ebenfalls, dass der Gesamtmarkt eher ruhig verläuft bis Jahresende.
Allerdings sind einzelne Altcoins immer für Überraschungen gut, insbesondere für:
- Ethereum: die angekündigten Updates auf ETH 2.0 könnten einen massiven Schub geben (oder auch Kursverluste, wenn das Team bekanntgibt, dass es erst 2021 losgehen wird)
- BNB, Tezos und IOTA sind immer wieder für temporär stark ansteigende Kurse gut, aber wohl nicht mehr als 200 - 300% in einem Monat bei gleichbleibendem Gesamtmarkt.
- Da ARRR eine sehr geringe Marktkapitalisierung hat, wären starke Kursanstiege hier theoretisch denkbar (wie vorletzten Monat)
- Cardano soll (zumindest laut Lakai01) demnächst deutlich mehr Marketing betreiben, was dem Kurs sehr helfen könnte. Die Grundvorraussetzungen sind bei Cardano da und die ersten beiden Monate hatte Cardano massiv zugelegt, nachdem es dann eine ganze Zeit lang kontinuierlich abgesackt ist.

[bullrun2024bro]

Erwarte ich ebenfalls, dass der Gesamtmarkt eher ruhig verläuft bis Jahresende.
Allerdings sind einzelne Altcoins immer für Überraschungen gut, insbesondere für:
- Ethereum: die angekündigten Updates auf ETH 2.0 könnten einen massiven Schub geben (oder auch Kursverluste, wenn das Team bekanntgibt, dass es erst 2021 losgehen wird)
- BNB, Tezos und IOTA sind immer wieder für temporär stark ansteigende Kurse gut, aber wohl nicht mehr als 200 - 300% in einem Monat bei gleichbleibendem Gesamtmarkt.
- Da ARRR eine sehr geringe Marktkapitalisierung hat, wären starke Kursanstiege hier theoretisch denkbar (wie vorletzten Monat)
- Cardano soll (zumindest laut Lakai01) demnächst deutlich mehr Marketing betreiben, was dem Kurs sehr helfen könnte. Die Grundvorraussetzungen sind bei Cardano da und die ersten beiden Monate hatte Cardano massiv zugelegt, nachdem es dann eine ganze Zeit lang kontinuierlich abgesackt ist.

Warten wir mal ab was passiert, ich habe heute einen ganz interessanten Artikel gefunden, bei dem ich dachte, dass er gut in diesen Thread passt:

Bullenmarkt beim Bitcoin? Krypto-Trader erwarten ruhiges Quartal für Altcoins

Dieser würde eher dafür sprechen, dass der BTC eine stärkere Performance hinlegen dürfte und so seinen Rückstand gegenüber dem Altcoin-Paket hier im Thread verringern könnte. Im Artikel heißt es u.a.:

Der Bitcoin hat den September mit einer schwachen Performance abgeschlossen - für den Rest des Jahres stehen die Zeichen aber dennoch gut: Trader erwarten, dass der Bitcoin im vierten Quartal eine signifikante Outperformance gegenüber anderen Kryptos erzielen wird.

Quelle: https://www.finanzen.ch/nachrichten/devisen/bullenmarkt-beim-bitcoin-krypto-trader-erwarten-ruhiges-quartal-fuer-altcoins-1029655644

Weiter heißt es:

Hype um Altcoins dürfte sich umkehren
Altcoins mit einer kleineren Marktkapitalisierung hätten sowohl Bitcoin als auch Ethereum in diesem Jahr bisher "signifikant ausperformt", sagte Ryan Watkins gegenüber "Coindesk". Der Bitcoin-Analyst des Krypto-Unternehmens Messari begründete dies unter anderem mit der Erholung und teilweisen Stabilisierung der globalen Finanzmärkte. Laut Kyle Davis, Mitgründer des Vermögensverwalters Three Arrows Capital, hätte aber auch die anhaltende Begeisterung über verschiedene Altcoins und neue DeFi-Protokolle den Aufwärtstrend bei den alternativen Kryptos angefacht.

...

Die zahlreichen neuen Entwicklungen in den Bereichen DeFi und Altcoins hätten dazu geführt, dass Bitcoins mittlerweile beim Coin-Besitz unterrepräsentiert seien, so Davies laut "Coindesk". Das dürfte sich aber in naher Zukunft ändern, denn der Experte erwartet, dass nun ein Rebalancing zugunsten von Bitcoin stattfinden wird. "Der Markt besitzt zu viele Stablecoins und Nicht-Bitcoins", so die Einschätzung von Davies. Mit einem bereits jetzt abnehmenden "DeFi-Wahn" und sinkenden Erträgen bei Altcoins sollte sich das Interesse wieder hin zu Bitcoin verlagern, ist sich Davies sicher.

Auch Kevin Zhou, Mitgründer des Krypto-Hedgefonds Galois Capital, glaubt, dass sich der Aufwärtstrend bei den Altcoins in Zukunft umkehren wird. Bereits im September habe es einen moderaten Sell-off bei den Altcoins gegeben, der sich fortsetzen dürfte, sagte Zhou gegenüber "Coindesk". Die Abwärtsbewegung bei den Altcoins könnte dabei laut seiner Einschätzung über das vierte Quartal hinaus anhalten und "für mindestens ein Jahr" bestehen bleiben. Angesichts dieser pessimistischen Aussichten für Altcoins positioniert sich auch Zhou nun bullish für den Bitcoin.

Bitcoin vor Post-Halving-Push?
Auch wenn der Bitcoin in der jüngsten Vergangenheit schlechter abgeschnitten haben mag als diverse Altcoins, so hat er laut "Bitcoinist" dennoch gerade das beste dritte Quartal seiner Geschichte hinter sich - was auch weitere Trader bullish stimmt. Auch Chris Burniske vom Krypto-Risikofonds Placeholder Capital erwartet für das vierte Quartal steigende Bitcoin-Kurse. Als Begründung nennt er dabei das Halving-Event, das im Mai stattfand.

Quelle: https://www.finanzen.ch/nachrichten/devisen/bullenmarkt-beim-bitcoin-krypto-trader-erwarten-ruhiges-quartal-fuer-altcoins-1029655644

Die Aussagen des Artikel machen mMn durchaus Sinn, aber da wir uns hier im Krypto-Space bewegen, kann es natürlich auch ganz anders kommen. Wobei wir uns natürlich alle ein weiteres starkes Quartal des BTC wünschen würden. Ich bin gespannt. Ich fühle mich mit Portfolio aus BTC und einigen ausgewählten Altcoins gut aufgestellt.  

[1miau]

Kommt doch nochmal Bewegung rein.  
Und bevor die Bewegung reinkam, gab es ein interessantes Bild zwischen Bitcoin und den Altcoins:


(oben Bitcoin unten Ethereum)

Fast genau entgegengesetzt: Bitcoin steigt, Ethereum fällt. Bei anderen Altcoins war das noch deutlicher. Seit dem Anstieg heute ist das natürlich wieder anders und alles steigt aber trotzdem zeigt dieser Trend vorher, dass Bitcoin aktuell sehr bullisch ist.

[Unknown01]

Kommt doch nochmal Bewegung rein.  
Und bevor die Bewegung reinkam, gab es ein interessantes Bild zwischen Bitcoin und den Altcoins:


(oben Bitcoin unten Ethereum)

Fast genau entgegengesetzt: Bitcoin steigt, Ethereum fällt. Bei anderen Altcoins war das noch deutlicher. Seit dem Anstieg heute ist das natürlich wieder anders und alles steigt aber trotzdem zeigt dieser Trend vorher, dass Bitcoin aktuell sehr bullisch ist.

Ich habe eigentlich erwartet, dass bestimmte Alts im Vergleich mit BTC stärker ansteigen würden aber vielleicht kommt das ja noch. Bis Jahresende haben wir ja noch Zeit 

[New.in.trading]

Kommt darauf an was du vorhast.

Willst du lediglich an den Kursbewegungen profitieren, kannst du bei Alts mit weniger Geld loslegen. Willst du aber auf lange Sicht an Kryptos profitieren, würde ich eher den BTC EUR nehmen. Da ist die Kapitalisierung einfach am höchsten, noch dazu ist der BTC "das Original" und von daher für viele die sich nicht auskennen die erste Anlaufstelle.

[Unknown01]

Gibt es Theorien/Wissen weshalb der Altcoinmarkt nicht vom Run des BTC irgendwie profitiert oder gar mitmacht?

[Lakai01]

Gibt es Theorien/Wissen weshalb der Altcoinmarkt nicht vom Run des BTC irgendwie profitiert oder gar mitmacht?

Ist gefühlt fast immer so. Wenn der BTC pumpt wird Geld aus den Alts gezogen und in BTC gesteckt. Sobald dort eine Sättigung erreicht ist wandert das Geld wieder zurück.

Ob und wann nochmal ein Altcoin-Run kommt weiß man natürlich nicht, ich gehe in nächster Zeit auch eher nicht davon aus!

[cygan]

Gibt es Theorien/Wissen weshalb der Altcoinmarkt nicht vom Run des BTC irgendwie profitiert oder gar mitmacht?

Ist gefühlt fast immer so. Wenn der BTC pumpt wird Geld aus den Alts gezogen und in BTC gesteckt. Sobald dort eine Sättigung erreicht ist wandert das Geld wieder zurück.

Ob und wann nochmal ein Altcoin-Run kommt weiß man natürlich nicht, ich gehe in nächster Zeit auch eher nicht davon aus!

im q4 des jahres 2017 war es aber so, dass beide seiten, BTC sowie auch fast alle altcoins nur eine richtung kannten
und zwar die gen norden
ich hoffe dass diese zeit irgendwann auch zurück kommt...

[1miau]

Gibt es Theorien/Wissen weshalb der Altcoinmarkt nicht vom Run des BTC irgendwie profitiert oder gar mitmacht?

Am ehesten plausibel wäre das durch die Neuigkeiten zu erklären, die Bitcoin als das "Original" in den Mittelpunkt stellen. Einmal die Investments großer Firmen wie Square und dann die Impementation bei PayPal. Beim Investment von 50M USD in Bitcoin durch Square ist die Ausrichtung ganz klar auf eine Anlageklasse mit geringer Inflation, also Bitcoin. Die meisten Shitcoins sind schließlich deutlich inflationärer und auch sonst ziemlich fragwürdiger Natur. Heißt, für das Vorhaben wie von Square geplant schlicht ungeeignet.
Bei PayPal hat einfach die Meldung eingeschlagen, dass PayPal Bitcoin integriert (selbst wenn mit fehlenden Ein- und Auszahlungen die wichtigsten Funktionen (noch) fehlen). Dass dabei auch weitere Altcoins integriert werden, stand bei der Meldung kaum im Mittelpunkt. Entsprechend uneuphorisch hat der Kurs reagiert.

Im Vergleich zu anderen Meldungen (z.B. ICOs in 2017 / 2018, bei denen Altcoins profitiert haben oder DeFi, bei dem Ethereum und DeFi Shitcoins profitiert haben), waren die ICO / DeFi Geschichten direkt altcoinspezifisch.

Das wäre zumindest eine schlüssige Erklärung, warum gerade Bitcoin in der aktuellen Situation profitiert.

[1miau]

Auswertung ist fertig:


Referenz für die anfängliche Aufteilung:




Hier das Ergebnis für den Monat Oktober 2020:




Den Monat Oktober 2020 hat ARRR mit 41,34% Zuwachs in Fiat gewonnen, vor Stellar und Dogecoin.
Die schlechtesten Werte verzeichnet ETHBear mit einem Minus von 33,11% in Fiat vor BAT und Ethereum.
Der Bitcoin hat im Vergleich zum Vormonat 29,15% gewonnen und in der Addition hat diesen Monat unser Paket aus 15 Altcoins 27,61% gegenüber dem Bitcoin verloren. Bitcoin konnte unser Altcoinpaket also erneut ausperformen.


Seit Beginn der Aufzeichnungen hat nun Kusama mit 527,78% Zuwachs in Fiat gewonnen, vor ARRR und Cardano.
Die schlechtesten Werte verzeichnet weiterhin ETHBear mit einem Minus von 98,35% in Fiat vor Tezos und CHX.
Der Bitcoin konnte seit Beginn der Aufzeichnungen um 57,17% zulegen und in der Addition hat unser Paket aus 15 Altcoins gegenüber Bitcoin nun erstmals um 0,90% gegenüber Bitcoin unterperformt.
Unsere 15.000$ in Bitcoin wären nun 23.575,90$ wert, unser Altcoin-Paket 23.346,25$. Das wären 1,6873 BTC.

[mole0815]

Unsere 15.000$ in Bitcoin wären nun 23.575,90$ wert, unser Altcoin-Paket 23.346,25$. Das wären 1,6873 BTC.

Danke dir für das aktuelle Update.
Der ganze Thread ist eine sehr schöne Spielerei und zeigt auch wie sich Kursveränderungen, ausperformen etc. tatsächlich auswirken wenn man es ohne viel Emotionen niederschreibt.
Also schwarz auf weiß + in BTC und USD gerechnet. Nur 230 USD Differenz sind wirklich erstaunlich wenn man bedenkt, dass unser Portfolio um knapp 8k gestiegen ist.