Energia elettrica mercato libero e mining

[coinlocket$]

Stavo leggendo un po in giro e ho notato che alcuni operatori fanno pagare l'energia a poco prezzo, sicuramente ci sta il trabocchetto dato che altrimenti converebbe persino minare.

Leggendo da qui esempio https://tariffe.segugio.it/guide-e-strumenti/domande-frequenti/quanto-costa-un-kwh-di-energia-elettrica.aspx

Fascia Oraria   Prezzo Energia (€/kilowattora)
F0 (Fascia unica)      0,03037 €/kWh
F1 (Giorno)      0,03272 €/kWh
F2 e F3 (Sera e weekend)      0,02927 €/kWh

A questi prezzi con un simulatore e un antminer s9 risulta questo, incredibile ma da mining in attivo!
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=14&HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=1293&CostPerkWh=0.03&MiningPoolFee=1



Sicuramente questo è sbagliato, dove sta il trabocchetto? la si paga veramente solo 0.03€ al KW o ci sono tasse su ongi KW?

Ok dobbiamo considerare le spese dell'hardware ma se le consideriamo pari a 0 è veramente possibile minare in attivo in Italia?

Oltre a questo mi sono anche informato per impianti fotovoltaici, per guadagnare 1000€ annui circa bisogna spendere 5000€ e si guadagna dal sesto, sempre che "l'hardware regga senza problemi"

[1713293273]

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[icio]

 
ma dai...si fa pari con la luce a 0,100 dollari k/watt con macchine da 30 watt th che praticamente devono ancora uscire

diverso se si elimina completamente il costo di acquisto impianti e costo luce

[duesoldi]

Oltre a questo mi sono anche informato per impianti fotovoltaici, per guadagnare 1000€ annui circa bisogna spendere 5000€ e si guadagna dal sesto, sempre che "l'hardware regga senza problemi"

Non sono in grado di risponderti sulle prime cose che hai chiesto ma se stai valutando l'installazione di pannelli fotovoltaici ti consiglio di seguire il nuovo decreto che stanno discutendo in questi giorni per le nuove misure legate al covid. Da tempo si parlava di incentivi per i lavori edilizi legati a eco/green ma fino a pochi giorni fa sembravano limitati a lavori di ristrutturazione (es. cappotto) mentre ora sembrerebbero inclusi anche i lavori per mettere il fotovoltaico, addirittura anche con parco batterie.
Il tutto è ancora in discussione, e come leggerai dal link seguente con non poche perplessità per il pericolo di abusi:

https://www.qualenergia.it/articoli/superbonus-detrazioni-gia-pronto-il-decreto-con-criteri-e-prezzi-massimi/

tuttavia consiglierei di seguire perché se effettivamente passasse (e personalmente non lo escludo affatto) sarebbe un'occasione da prendere al volo, a prescindere dal fatto che uno possa usarli per poi minare o per essere un po' più autonomo nella produzione di energia.


Ho sottolineato sopra quella che è una mia personale impressione e aggiungo un commento: non lo escludo perché se il timore fosse che qualcuno possa approfittarne, allo stesso modo non avrebbero dovuto concedere i prestiti alle aziende che invece hanno concesso (per ora molto a parole e poco nei fatti) nei precedenti decreti.
Purtroppo il rischio di far arrivare soldi alle persone sbagliate c'è e ci sarà sempre, ma penso che in questa fase sia più alto il rischio di non far arrivare nulla a nessuno con conseguente starvation di alcuni.
Nel caso del fotovoltaico per esempio sono tante le piccole imprese che potrebbero trarne beneficio mentre se non ci fosse un incentivo temo che non avrebbero lavoro nei prossimi due anni visto che:
1) chi voleva il fotovoltaico probabilmente lo ha già messo prima approfittando delle detrazioni che sono sempre state possibili
2) se uno oggi fosse indeciso, molto probabilmente nel breve avrebbe altri problemi e altre esigenze più immediate da soddisfare, non spendendo quindi quei soldi per il fotovoltaico. Una spintarella quindi servirà.

Per questi due motivi penso sia tutt'altro che improbabile che questo incentivo passi.

[icio]

Caro DueSoldi, comunque sia se si fa una valutazione attenta dei costi del minning...non è che perchè hai i pannelli ...mini a gratis..produci luce in eccesso?
il Gse te la paga, allora i calcoli vano fatti partendo da un costo...il mancato ricavo della vendita...e torni sempre a bomba...minare è una follia meglio comperare btc.

Salvo, ma questo non se po dì

[duesoldi]

Caro DueSoldi, comunque sia se si fa una valutazione attenta dei costi del minning...non è che perchè hai i pannelli ...mini a gratis..produci luce in eccesso?
il Gse te la paga, allora i calcoli vano fatti partendo da un costo...il mancato ricavo della vendita...e torni sempre a bomba...minare è una follia meglio comperare btc.

Salvo, ma questo non se po dì

Sì penso anch'io non convenga in genere minare in Italia, rispondevo solo sull'eventuale acquisto di pannelli.
Non li comprerei affatto per minare, ma sono un assoluto sostenitore del loro acquisto in generale, perciò ora che potrebbero mettere questo incentivo mi direi: perché no ?
Ci avevo pensato seriamente un paio di anni fa e mi ero poi fermato per il discorso batterie: troppo complicata la corretta gestione di quelle al piombo e troppo pericolose quelle al litio, non so se nel frattempo sia cambiato qualcosa nella tecnologia ma anche questo era un filone al quale mi ero interessato per un po'. Ma ovviamente si potrebbero anche mettere i soli pannelli e stop, rimandando cioè spese sulle batterie ad anni futuri.

[coinlocket$]

ma dai...si fa pari con la luce a 0,100 dollari k/watt con macchine da 30 watt th che praticamente devono ancora uscire

diverso se si elimina completamente il costo di acquisto impianti e costo luce

la domanda è riferita al fatto che

ma veramente nel mercato libero ti vendono la corrente elettrica solamente a 0.03€ kw?

[icio]

ma dai...si fa pari con la luce a 0,100 dollari k/watt con macchine da 30 watt th che praticamente devono ancora uscire

diverso se si elimina completamente il costo di acquisto impianti e costo luce

la domanda è riferita al fatto che

ma veramente nel mercato libero ti vendono la corrente elettrica solamente a 0.03€ kw?

ma va , ti propongono contratti, poi manca tutto il resto...basta capire bene le voci in bolletta, non è questo il punto si può fare molto di più.

Personalmente ho già dato in merito...i contratti su libero mercato vanno analizzati molto attentamente...i commerciali poi sono una bella razza ..ti dicono ciò che vuoi sentire, poi quando arrivano le bollette "COMPLETE", non li trovi nemmeno con i servizi segreti

[Angelbcoin]

I prezzi indicati nel primo post sono solo della componente energia, mancano tutte le accise varie e il trasporto.
In Italia il prezzo finito di corrente elettrica va dai 0,15€/kwh a oltre i 0,24€/kwh in base al fornitore.

Anche i pannelli fotovoltaici non bastano, per minare h24 servirebbero troppi pannelli e accumulo per avere pochi Kw h24 sia d'estate che d'inverno.
Inoltre come già detto da qualcuno è sbagliato considerare gratis la corrente elettrica prodotta con fotovoltaico, si dovrebbe contare come costo il mancato guadagno dalla vendita dell'esubero

[fillippone]

Tra l’altro leggevo che gli S9, post halving, non sono più profittevoli, anche se costituiscono ancora ben il 20% dell’hashpower.

Bitcoin has just halved for the third time! A snaphot of various metrics!

Quindi non so, mi sembra davvero molto strano.

[bitcoin-shark]

be secondo me non ne vale piu la pena comunque di minare bitcoin,ormai ricompense dimezzate,un attrezzatura decente costa almeno 5 o 6 mila euro,poi l'incognita del costo del energia,si ok si possono mettere i pannelli solari ma anche quelli hanno un costo(sui 6000€) senza accumulatore,poi l'usura delle macchine,il raffreddamento,si recupera l'investimento iniziale in 4/5 anni giusto in tempo per un nuovo halving...

[el-venexian]

Caro DueSoldi, comunque sia se si fa una valutazione attenta dei costi del minning...non è che perchè hai i pannelli ...mini a gratis..produci luce in eccesso?
il Gse te la paga, allora i calcoli vano fatti partendo da un costo...il mancato ricavo della vendita...e torni sempre a bomba...minare è una follia meglio comperare btc.

Salvo, ma questo non se po dì

Ciao a tutti se dovesse passare il decreto con sgravi fiscali al 110% per l'installazione di pannelli fotovoltaici con accumolo (costo intorno ai 16k per un impianto da 6kw). Significa che spendi oggi 16k e lo stato in 10 anni ti ritorna 17,6k attraverso detrazioni fiscali . Con un impianto di questo tipo riesci a produrre in un anno 6.787,00 kWh. Condiderando che il fabbisogno elettrico della mia famiglia è di 3200 kwh, rimarrebbero circa 3400 kwh gratis utilizzabili per il mining. Un mining ring consuma in un anno da quello che ho capito circa 8000 kwh, quindi bisognerebbe pagare circa 5000 kwh. Vi tornano questi conti?

[fillippone]

Caro DueSoldi, comunque sia se si fa una valutazione attenta dei costi del minning...non è che perchè hai i pannelli ...mini a gratis..produci luce in eccesso?
il Gse te la paga, allora i calcoli vano fatti partendo da un costo...il mancato ricavo della vendita...e torni sempre a bomba...minare è una follia meglio comperare btc.

Salvo, ma questo non se po dì

Ciao a tutti se dovesse passare il decreto con sgravi fiscali al 110% per l'installazione di pannelli fotovoltaici con accumolo (costo intorno ai 16k per un impianto da 6kw). Significa che spendi oggi 16k e lo stato in 10 anni ti ritorna 17,6k attraverso detrazioni fiscali . Con un impianto di questo tipo riesci a produrre in un anno 6.787,00 kWh. Condiderando che il fabbisogno elettrico della mia famiglia è di 3200 kwh, rimarrebbero circa 3400 kwh gratis utilizzabili per il mining. Un mining ring consuma in un anno da quello che ho capito circa 8000 kwh, quindi bisognerebbe pagare circa 5000 kwh. Vi tornano questi conti?

è un pò vago.
Prova a darci qualche dettaglio in più su che mining-rig vuoi installare.
Prova anche a fare due conti usando questi due siti:
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator
https://whattomine.com/

Mi raccomando, poi facci sapere!
A naso, dovessi buttare una risposta ti direi: lacia perdere.

[Angelbcoin]

Tra l’altro leggevo che gli S9, post halving, non sono più profittevoli, anche se costituiscono ancora ben il 20% dell’hashpower.

Bitcoin has just halved for the third time! A snaphot of various metrics!

Quindi non so, mi sembra davvero molto strano.

La difficoltà di BTC si modifica ogni 15 giorni, la difficoltà attuale che vediamo è quella dovuta all'hashrate pre-halving, si devono ancora calmare le acque per vedere i guadagni post-halving dovuti alla gente che spegne le macchine.
Adesso come adesso un S9 con corrente gratuita si stima port 25€ al mese, basta pagare la corrente 0,03€/kwh che i guadagni mensili sono di 4€, quindi prima o poi la gente quelli li spegne per cambiare macchine.

be secondo me non ne vale piu la pena comunque di minare bitcoin,ormai ricompense dimezzate,un attrezzatura decente costa almeno 5 o 6 mila euro,poi l'incognita del costo del energia,si ok si possono mettere i pannelli solari ma anche quelli hanno un costo(sui 6000€) senza accumulatore,poi l'usura delle macchine,il raffreddamento,si recupera l'investimento iniziale in 4/5 anni giusto in tempo per un nuovo halving...

La macchina top di gamma attuale costa sui 2600$, ma anche lì presto i prezzi si adegueranno secondo me, già quelle che erano top di gamma qualche mese fa si trovano sotto i 1500$ e la differenza di efficienza non è abissale.

Concordo che non convenga a livello amatoriale, e che non convenga con fotovoltaico, ma già non conveniva prima, certamente l'halving non ha cambiato nulla, nei prossimi mesi i guadagni torneranno più o meno come quelli di prima, è fisiologico, o il valore di BTC cresce o i miner meno fortunati che pagano troppo la corrente spengono facendo abbassare la difficoltà e facendo così guadagnare di più i superstiti, è normale che capiti, ovviamente in proporzione all'efficienza delle macchine odierne.

Ciao a tutti se dovesse passare il decreto con sgravi fiscali al 110% per l'installazione di pannelli fotovoltaici con accumolo (costo intorno ai 16k per un impianto da 6kw). Significa che spendi oggi 16k e lo stato in 10 anni ti ritorna 17,6k attraverso detrazioni fiscali . Con un impianto di questo tipo riesci a produrre in un anno 6.787,00 kWh. Condiderando che il fabbisogno elettrico della mia famiglia è di 3200 kwh, rimarrebbero circa 3400 kwh gratis utilizzabili per il mining. Un mining ring consuma in un anno da quello che ho capito circa 8000 kwh, quindi bisognerebbe pagare circa 5000 kwh. Vi tornano questi conti?

Bravo hai fatto bene i conti, la maggior parte della gente che pensa di minare con fotovoltaico non si rende conto di cosa significa 6kW di picco 

Hai fatto un conto di 8000kwh all'anno quindi per una macchina che consuma circa 900W, ci stà è una classica macchina da 7/8 schede Rx470/480/570/580, il classico rig di GPU, che ancora oggi come proporzione al prezzo vince anche sulle schede più moderne ed efficienti se comprato usato.
Le GPU nuove hanno prezzi troppo alti per avere un rientro nell'investimento in tempi umani.
Tieni conto che nel ragionamento è sottinteso che tu abbia anche la possibilità di accumulare l'energia che produci, perchè se non puoi disporre quando vuoi dell'energia che produci ma devi seguire le ore di luce i conti sono da fare diversamente

Cosa da considerare che tutti sorvolano dicendo "Ah ma con il rig puoi cambiare moneta", è che Ethereum è la moneta più grossa che si mina con GPU, probabilmente il 90% di mining GPU sta minando Ethereum, ma questa moneta ha già da tempo nei piani di passare da POW a POS quindi non sarà più minabile con GPU. Quando questo capiterà non ci sarà nessun "cambio moneta" che conta, perchè è quello che fanno tutti, sarà una carneficina per i guadagni sulle altre monete GPU e anche qui come il discorso detto sopra per BTC solo i miner che pagano poco la corrente ne escono indenni da questa cosa, gli altri devono spegnere le macchine. Spegnere le macchine significa bagno di sangue anche nel mercato dell'usato delle GPU.
Quindi io consiglio sempre di tenere in conto questa cosa, specialmente se si pensa di comprare una macchina con componenti nuove con una stima di rientro dell'investimento in qualche anno...

[duesoldi]

Caro DueSoldi, comunque sia se si fa una valutazione attenta dei costi del minning...non è che perchè hai i pannelli ...mini a gratis..produci luce in eccesso?
il Gse te la paga, allora i calcoli vano fatti partendo da un costo...il mancato ricavo della vendita...e torni sempre a bomba...minare è una follia meglio comperare btc.

Salvo, ma questo non se po dì

Ciao a tutti se dovesse passare il decreto con sgravi fiscali al 110% per l'installazione di pannelli fotovoltaici con accumolo (costo intorno ai 16k per un impianto da 6kw). Significa che spendi oggi 16k e lo stato in 10 anni ti ritorna 17,6k attraverso detrazioni fiscali . Con un impianto di questo tipo riesci a produrre in un anno 6.787,00 kWh. Condiderando che il fabbisogno elettrico della mia famiglia è di 3200 kwh, rimarrebbero circa 3400 kwh gratis utilizzabili per il mining. Un mining ring consuma in un anno da quello che ho capito circa 8000 kwh, quindi bisognerebbe pagare circa 5000 kwh. Vi tornano questi conti?

è un pò vago.
Prova a darci qualche dettaglio in più su che mining-rig vuoi installare.
Prova anche a fare due conti usando questi due siti:
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator
https://whattomine.com/

Mi raccomando, poi facci sapere!
A naso, dovessi buttare una risposta ti direi: lacia perdere.

Sulla profittabilità del mining sono molto scettico a prescindere, invece mi sembra che quanto contenuto nel DL sia effettivamente molto interessante per dotarsi di fotovoltaico (sicuramente senza accumulo, il con è da valutare).
Una cosa che però bisognerà capire nei prossimi mesi è quanto aumenteranno i prezzi.
Non penso ai prezzi dei pannelli o dell'eventuale accumulo visto che almeno i primi vengono prodotti in quantità nel mercato mondiale e l'Italia non è di sicuro in grado di incidere sui prezzi globali, penso tuttavia all'aumento del costo di manodopera e pratiche connesse che potrebbero decidere le aziende installatrici. Il ragionamento che potrebbero fare è: tanto alla fine ti viene restituito tutto, quindi anche se ti faccio pagare di più il lavoro ti conviene farlo lo stesso.
Comunque bisogna leggersi bene il DL, è davvero molto interessante come possibilità.

[el-venexian]

Caro DueSoldi, comunque sia se si fa una valutazione attenta dei costi del minning...non è che perchè hai i pannelli ...mini a gratis..produci luce in eccesso?
il Gse te la paga, allora i calcoli vano fatti partendo da un costo...il mancato ricavo della vendita...e torni sempre a bomba...minare è una follia meglio comperare btc.

Salvo, ma questo non se po dì

Ciao a tutti se dovesse passare il decreto con sgravi fiscali al 110% per l'installazione di pannelli fotovoltaici con accumolo (costo intorno ai 16k per un impianto da 6kw). Significa che spendi oggi 16k e lo stato in 10 anni ti ritorna 17,6k attraverso detrazioni fiscali . Con un impianto di questo tipo riesci a produrre in un anno 6.787,00 kWh. Condiderando che il fabbisogno elettrico della mia famiglia è di 3200 kwh, rimarrebbero circa 3400 kwh gratis utilizzabili per il mining. Un mining ring consuma in un anno da quello che ho capito circa 8000 kwh, quindi bisognerebbe pagare circa 5000 kwh. Vi tornano questi conti?

è un pò vago.
Prova a darci qualche dettaglio in più su che mining-rig vuoi installare.
Prova anche a fare due conti usando questi due siti:
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator
https://whattomine.com/

Mi raccomando, poi facci sapere!
A naso, dovessi buttare una risposta ti direi: lacia perdere.

Sulla profittabilità del mining sono molto scettico a prescindere, invece mi sembra che quanto contenuto nel DL sia effettivamente molto interessante per dotarsi di fotovoltaico (sicuramente senza accumulo, il con è da valutare).
Una cosa che però bisognerà capire nei prossimi mesi è quanto aumenteranno i prezzi.
Non penso ai prezzi dei pannelli o dell'eventuale accumulo visto che almeno i primi vengono prodotti in quantità nel mercato mondiale e l'Italia non è di sicuro in grado di incidere sui prezzi globali, penso tuttavia all'aumento del costo di manodopera e pratiche connesse che potrebbero decidere le aziende installatrici. Il ragionamento che potrebbero fare è: tanto alla fine ti viene restituito tutto, quindi anche se ti faccio pagare di più il lavoro ti conviene farlo lo stesso.
Comunque bisogna leggersi bene il DL, è davvero molto interessante come possibilità.

Sinceramente anche io dai conti che ho fatto. Volevo capire se avevo sbagliato qualcosa.

[bitcoin-shark]

in teoria e anche un iniziativa apprezzabile quella del governo con il dl per il fotovoltaico ma significa privarsi di 16k tutti insieme(mutuo,prestito?) per poi riprenderne 17,6k in 10 anni in realta non so neanche se personalmente pago cosi tante tasse,parlo sempre a livello personale per me sarebbe un investimento troppo oneroso,azzardato anche se ovviamente i vantaggi ci sono

[duesoldi]

in teoria e anche un iniziativa apprezzabile quella del governo con il dl per il fotovoltaico ma significa privarsi di 16k tutti insieme(mutuo,prestito?) per poi riprenderne 17,6k in 10 anni in realta non so neanche se personalmente pago cosi tante tasse,parlo sempre a livello personale per me sarebbe un investimento troppo oneroso,azzardato anche se ovviamente i vantaggi ci sono

Il recupero in questo caso sarebbe su 5 anni, non su 10, cosa che lo rende ancor più interessante.
Ed è stata prevista anche la possibilità che il credito d'imposta sia superiore a quello normalmente recuperabile dal singolo in caso di "basso" reddito, ad esempio cedendo il credito ad altri (banche o altro).

[alexrossi]

in teoria e anche un iniziativa apprezzabile quella del governo con il dl per il fotovoltaico ma significa privarsi di 16k tutti insieme(mutuo,prestito?) per poi riprenderne 17,6k in 10 anni in realta non so neanche se personalmente pago cosi tante tasse,parlo sempre a livello personale per me sarebbe un investimento troppo oneroso,azzardato anche se ovviamente i vantaggi ci sono

Sarebbero 17k in 5 anni, quindi circa 3,4 all'anno.

Se hai meno di 3,4k all'anno di tasse da dare, potrebbe essere fattibile la girata del credito verso qualcuno che te lo compra.

[Marco.Castello.1970]

Stavo pensando anche io di installare di pannelli fotovoltaici dato che ho controllato e sono ancora possibili delle detrazioni da parte de governo. Sapete consigliarmi quali siano le migliori società di istallazione pannelli? Io sono in Lombardia, zona Bergamo, e pensavo di chiedere a qualche società in regione.
Avete mai sentito parlare di una certa https://wekiwisolar.it/? Ho visto il sito e sembrerebbero essere abbastanza affidabili. Non vorrei trovarmi con i buchi nel tetto del capannone come è successo ad un mio amico.
Anche per le tariffe non saprei assolutamente come fare! Stavo vedendo alcuni siti come: http://fornitori-energia.it/ dove sono presenti offerte luce. Ne conoscete altri?

[alexrossi]

Stavo pensando anche io di installare di pannelli fotovoltaici dato che ho controllato e sono ancora possibili delle detrazioni da parte de governo. Sapete consigliarmi quali siano le migliori società di istallazione pannelli? Io sono in Lombardia, zona Bergamo, e pensavo di chiedere a qualche società in regione.
Avete mai sentito parlare di una certa https://wekiwisolar.it/? Ho visto il sito e sembrerebbero essere abbastanza affidabili. Non vorrei trovarmi con i buchi nel tetto del capannone come è successo ad un mio amico.
Anche per le tariffe non saprei assolutamente come fare! Stavo vedendo alcuni siti come: http://fornitori-energia.it/ dove sono presenti offerte luce. Ne conoscete altri?

Non ho nomi da darti... però in linea di massima ho visto che nessuno ti anticipa il bonus, nessuno installatore ha fatto partnership con le banche... che doveva essere la vera rivoluzione di tutto questo giro di incentivi.