Conversion altcoins, comment ça marche ?

[oli908]

Bonjour à tous,


Je débute dans le trading de crypto. Je possède un peu de bitcoin, mais je n'ai encore jamais acheté d'autres cryptomonnaies.


Je m'intéresse actuellement à des altcoins, qui ne ne sont achetables que par du bitcoin.


Ma question est dès lors la suivante : sur quel cours les altcoins de ce type sont-ils basés ? Un cours en bitcoin ?
Dans ce cas, prenons un exemple simple. Une crypto, appelons la "Z", n'est achetable qu'en bitcoin. Imaginons que son cours est, en bitcoin, de 1/3 de bitcoin. Prenons comme exemple un cours du bitcoin à 10.000€ pour simplifier le raisonnement. J'aurai donc payé 3.333 euros pour acheter un tier de bitcoin pour acheter Z. Bien.


Imaginons qu'après 6 mois, mon altcoin Z ait pris de la valeur sur son cours en bitcoin. Z vaut maintenant 1/2 bitcoin (et non plus 1/3). Super. Sauf que si entre temps le bitcoin s'est déprécié de moitié et ne vaut plus que 5.000€, Z (qui rappelons le, vaut maintenant 1/2 bitcoin) ne vaut plus que 2.500 euros. Le cours de Z en bitcoin s'est apprécié, mais celui du bitcoin à chuté et j'ai donc perdu de l'argent.


Est ce que mon raisonnement est correct ? La valeur (monétaire) des altcoins non achetables en euros ou en dollars depend elle toujours de la valeur du bitcoin ? (ou d'ETH si achetable en ETH, vous avez compris mon exemple).

Je suis peut être à côté de la plaque, auquel cas je vous laisse éclairer ma lanterne !


Merci d'avance pour votre aide 😊


Cordialement,


Olivier

[Yaplatu]

Est ce que mon raisonnement est correct ?

Oui.

La valeur (monétaire) des altcoins non achetables en euros ou en dollars depend elle toujours de la valeur du bitcoin ?

Tu penses à quelle ALT ? Il y a beaucoup d'ALT qui sont cotés en FIAT (voir CoinMarketCap) que tu peux acheter via des StableCoin.

P.s: Bienvenue

[asche]

Est ce que mon raisonnement est correct ? La valeur (monétaire) des altcoins non achetables en euros ou en dollars depend elle toujours de la valeur du bitcoin ? (ou d'ETH si achetable en ETH, vous avez compris mon exemple).

Je suis peut être à côté de la plaque, auquel cas je vous laisse éclairer ma lanterne !

Ce dont tu parles là c'est la correlation entre les cours.

Mais le fait que des cryptos ne sont libellées que en bitcoin, ou que en eth, ou que en € ne veut absolument pas dire que tu as cette corrélation.
Mais globalement si bitcoin baisse on a généralement pu remarquer que les bitcoin baissaient plus. Et si bitcoin monte, les altcoins montent... moins.

Un peu de lecture

https://cointelegraph.com/news/does-correlation-between-bitcoin-price-and-altcoins-mean-buy-the-dips

https://www.thecointribune.com/actualites/la-dominance-de-bitcoin-btc-met-a-mal-la-correlation-entre-le-cours-bitcoin-et-les-cours-altcoins/

Est ce que mon raisonnement est correct ?

Oui.

Absolument pas. Tu as peut être un faible effet de change, mais c'est tout.

Si c'est de la merde et que eth monte, alors le prix en eth baissera. Et inversement.

[Saint-loup]

Bonjour BN, j'apporterai la petite nuance que ce n'est qu'un gain ou une perte virtuelle. Tant que tu n'as pas vendu tu n'as rien perdu...
Si tu convertis en btc dans ton exemple, tu ne perds pas de fiat mais tu gagnes des btc. Ce n'est que si tu convertis en fiat dans la foulée que tu perdras du fiat.
C'est ainsi qu'en tradant des alts en btc tu peux augmenter ton capital btc ou à l'inverse ton capital en alt si c'est ton objectif.

[Yaplatu]

Absolument pas. Tu as peut être un faible effet de change, mais c'est tout.

Si c'est de la merde et que eth monte, alors le prix en eth baissera. Et inversement.

Tu n'as probablement pas compris son raisonnement. Sa conclusion est " Le cours de Z en bitcoin s'est apprécié, mais celui du bitcoin à chuté et j'ai donc perdu de l'argent. ", je ne vois pas en quoi c'est faux.

[asche]

Absolument pas. Tu as peut être un faible effet de change, mais c'est tout.

Si c'est de la merde et que eth monte, alors le prix en eth baissera. Et inversement.

Tu n'as probablement pas compris son raisonnement. Sa conclusion est " Le cours de Z en bitcoin s'est apprécié, mais celui du bitcoin à chuté et j'ai donc perdu de l'argent. ", je ne vois pas en quoi c'est faux.

Pour moi sa conclusion c'est que ça change quelque chose qu'il ne soit achetable "que" en bitcoin. Alors que c'est complètement faux. Quelle que soit la paire, ou le nombre de paires présentes, le comportement et donc les PV/MV potentielles ne changeront pas.

[Yaplatu]

Pour moi sa conclusion c'est que ça change quelque chose qu'il ne soit achetable "que" en bitcoin. Alors que c'est complètement faux. Quelle que soit la paire, ou le nombre de paires présentes, le comportement et donc les PV/MV potentielles ne changeront pas.

Ça je l'entends bien et d'ailleurs je ne savais pas comment formuler ça pour lui dire que son raisonnement générale n'est pas bon Mais en soit son exemple n'est pas faux, sauf que c'est une mauvaise façon de voir les choses.

[oli908]

Salut à tous,

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre !

Je vais peut-être vous en dire un peu plus sur ce que je recherche afin de clarifier mon incompréhension.

Je voudrais acheter des altcoins qui semblent sous-évalués aujourd'hui par rapport à leur cours passé, pour les revendre après et tenter de faire un bénéfice (en monnaie FIAT, en euro). Par exemple, le Maker (https://courscryptomonnaies.com/maker), qui est à un cours inférieur à celui qu'il a connu en moyenne sur la dernière année. (C'est juste un exemple, pas nécessairement mon prochain achat).

Donc je me dis super, je l'achète à 308€ aujourd'hui et j'espère qu'il va remonter à 400 / 450€ dans les mois qui viennent.

Sauf qu'en me renseignant, je vois que je ne peux pas l'acheter en monnaie FIAT, mais uniquement en BTC. Aujourd'hui, il vaut 0,0341 BTC. Si il s'apprécie et qu'il en vaut 0,6 dans 3 mois, j'aurai gagné 0.259 BTC. Si entre temps le cours du BTC / EUR s'est effondré et que je converti mon MKR en BTC puis en EUR, j'aurai perdu de l'argent.

Ca veut dire que si je veux spéculer sur le Maker, je suis obligé d'espérer que le cours Bitcoin/EUR ne chute pas ? (En dehors de la corrélation générale cours du BTC cours des altcoins).

J'ai lu que mon raisonnement n'était pas faux, mais n'était pas non plus tout à fait correcte, mais je n'ai pas encore compris pourquoi

Merci pour votre aide !

[Yaplatu]

Ca veut dire que si je veux spéculer sur le Maker, je suis obligé d'espérer que le cours Bitcoin/EUR ne chute pas ? (En dehors de la corrélation générale cours du BTC cours des altcoins).

Non. Déjà il faut voir Bitcoin comme un moyen d'acquérir du maker, mais à la limite le Bitcoin en lui-même d'une certaine manière tu t'en fous, je vais te prendre un exemple (en espérant me faire comprendre ) :

 Supposons que tu as des € et que tu veux acquérir de l'or via internet, mais que cet achat d'or peut exclusivement être fait en Yuan (monnaie chinoise). Donc tu vas utiliser tes € pour acheter du Yuan, pour ensuite acheter de l'or avec ceux-ci, mais en soit le Yuan tu t'en fous c'est simplement un moyen d'acheter ton or.

Suite à cet achat tu vas regarder combien vaut ton or face à l'€, mais tu ne vas pas t’amuser à regarder combien ton or vaut face au Yuan et ensuite combien le Yuan vaut face à l'€.

[oli908]

Ah je commence à comprendre.

Ce que tu me dis, c'est que je dois regarder le cours Maker / Euro, pas le cours Maker / Bitcoin. En ne faisant que ça, je me fiche du cours du bitcoin, tant que le cours Maker / euro a augmenté, le bitcoin n'est qu'un intermédiaire.

Par contre, pour être sûr d'avoir bien compris, on est d'accord que le cours Maker /euro est directement lié au cours BTC / Euro ? (Même si je n'ai pas besoin de m'en occuper pour en trader).

Si je reprends ton analogie, qu'on est obligé de passer par des Yuan pour acheter de l'or. Si le cours Yuan / Euro s'effondre, le cours Or / euro va aussi s'effondrer, car on est obligé de passer par des yuans pour ravoir des euros.

[Yaplatu]

[...]

Non pas nécessairement, tu peux avoir le BTC qui perd -20% face à l'€, mais que lui de son côté le Maker gagne +30% face à l'€ (dans les faits ça n'arrive pas souvent, mais c'est possible, notamment pendant la fameuse " Alt saison"). Ou inversement le BTC qui gagne +20% face à l'€, alors que le maker perd -30% face à l'€.

[oli908]

Absolument pas. Tu as peut être un faible effet de change, mais c'est tout.

Si c'est de la merde et que eth monte, alors le prix en eth baissera. Et inversement.

Aaaah ok, j'avais pas bien lu ! Voilà, je crois que cette fpois j'ai compris le principe :-)

Merci !

[asche]

[...]

Non pas nécessairement, tu peux avoir le BTC qui perd -20% face à l'€, mais que lui de son côté le Maker gagne +30% face à l'€ (dans les faits ça n'arrive pas souvent, mais c'est possible, notamment pendant la fameuse " Alt saison"). Ou inversement le BTC qui gagne +20% face à l'€, alors que le maker perd -30% face à l'€.

En fait vu le nombre de bot d'arbitrage ce n'est pas possible sur les échanges centralisés. Après sur des plateformes comme forkdelta tu peux encore faire des affaires...

[Saint-loup]

Si je reprends ton analogie, qu'on est obligé de passer par des Yuan pour acheter de l'or. Si le cours Yuan / Euro s'effondre, le cours Or / euro va aussi s'effondrer, car on est obligé de passer par des yuans pour ravoir des euros.

Ben non justement. C'est le cours Or/Yuan qui va s'ajuster en conséquence,  l'or en euro ne bougera pas forcément.
Si le Yuan est dévalué, alors une once d'or coûtera plus de Yuan, mais l'or continuera de valoir le même prix dans les autres monnaies comme l'€.

[oli908]

C'est ça que je n'avais pas compris !

C'est bon, c'est beaucoup plus clair maintenant :-)