MtGox e i bitcoin rubati

[spraity]

Ciao a tutti, vorrei un chiarimento su quanto avviene nel caso di violazione hacker di un sito che detiene i bitcoin, come è accaduto con MtGox, perché alcune cose mi sono oscure, visto che il bitcoin non è detenuto da una banca o equivalente tale, ma da una rete di computer.


Nel 2014 MtGox ha annunciato che 850.000 bitcoin erano stati rubati con violazione degli account di molti utenti.

• Quindi i proprietari di questi bitcoins ne hanno perso definitivamente la proprietà? Cioè è l'equivalente di un furto dalla cassaforte di banconote?
• Altra cosa. Questi accounts di fatto detenevano le chiavi proprietarie private di accesso al wallet, quindi uno che avesse detenuto la chiave su un suo pc non avrebbe perso nulla? Oppure erano proprietari di altri dati?
  Mi spiego meglio. La violazione dell'account è stata di fatto un furto del codice privato, cioè come un furto di password o del codice segreto di una carta di credito? Quindi gli hackers hanno avuto accesso a questi codici, trasferito i bitcoins e i proprietari si sono trovati privi di denaro con una chiave privata non più utilizzabile, perché ormai privo di denaro. Come se avessero loro stessi fatto una transazione completa?
• Il fallimento della MtGox in cosa consiste? Se il bitcoin è in rete, cosa vuol dire che la principale società di transazione fallisce?
  

grazie

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[duesoldi]

Ciao,
se ti interessa seguire l'esito del claim per chi aveva Btc su MtGox c'è un thread dedicato:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1380594.0

Per le domande che fai, sintetizzo in una sola risposta.
Quando tu depositi Btc (o altre cripto) su un exchange, le mandi ad un loro indirizzo del quale tu non hai la chiave privata, ce l'hanno solo loro.
Quindi quando l'exchange subisce un hack, chi ruba Btc le ruba dall'indirizzo dell'exchange, non da quello del tuo wallet personale che puoi avere sul pc di casa perché sono "due indirizzi" di wallet totalmente slegati tra loro.
(semplifico parlando di indirizzi di un wallet, ma il concetto penso sia chiaro)

[spraity]

Quando tu depositi Btc (o altre cripto) su un exchange, le mandi ad un loro indirizzo del quale tu non hai la chiave privata, ce l'hanno solo loro.
Quindi quando l'exchange subisce un hack, chi ruba Btc le ruba dall'indirizzo dell'exchange, non da quello del tuo wallet personale che puoi avere sul pc di casa perché sono "due indirizzi" di wallet totalmente slegati tra loro.

Ma posso anche non depositarli su un exchange e tenerli sul mio pc?

[duesoldi]

Quando tu depositi Btc (o altre cripto) su un exchange, le mandi ad un loro indirizzo del quale tu non hai la chiave privata, ce l'hanno solo loro.
Quindi quando l'exchange subisce un hack, chi ruba Btc le ruba dall'indirizzo dell'exchange, non da quello del tuo wallet personale che puoi avere sul pc di casa perché sono "due indirizzi" di wallet totalmente slegati tra loro.

Ma posso anche non depositarli su un exchange e tenerli sul mio pc?

Certo che sì, anzi quella di tenerli su un wallet del quale tu solo abbia le chiavi private dev'essere la pratica normale.
Su exchange vanno tenuti solo il tempo strettamente necessario per comperare o vendere.

Ti consiglio di capire bene questi meccanismi prima di iniziare a operare perché se no rischi di perderci soldi.

[spraity]

Ma posso anche non depositarli su un exchange e tenerli sul mio pc?

Certo che sì, anzi quella di tenerli su un wallet del quale tu solo abbia le chiavi private dev'essere la pratica normale.
Su exchange vanno tenuti solo il tempo strettamente necessario per comperare o vendere.

Quindi i bitcoin sul mio wallet sono al sicuro.
I bitcoin rubati ad es. su MtGox erano quelli in fase di acquisto e vendita tramite quell'exchange. Chi avesse acquistato bitcoin su MtGox prima dell'attacco e non avesse più fatto transazioni, attualmente avrebbe il portafoglio intatto

[duesoldi]

Ma posso anche non depositarli su un exchange e tenerli sul mio pc?

Certo che sì, anzi quella di tenerli su un wallet del quale tu solo abbia le chiavi private dev'essere la pratica normale.
Su exchange vanno tenuti solo il tempo strettamente necessario per comperare o vendere.

Quindi i bitcoin sul mio wallet sono al sicuro.
I bitcoin rubati ad es. su MtGox erano quelli in fase di acquisto e vendita tramite quell'exchange. Chi avesse acquistato bitcoin su MtGox prima dell'attacco e non avesse più fatto transazioni, attualmente avrebbe il portafoglio intatto

No.
I Btc sono "al sicuro" solo se sono su un tuo wallet personale che di solito si tiene su pc o su smartphone (scelta comunque sconsigliata) o su hardware wallet tipo trezor.
Tutto quello che hai su exchange non è fisicamente tuo nel senso che è appoggiato in wallet dei quali non hai tu le chiavi, le ha solo l'exchange. Quindi quelli depositati su exchange sono sempre in pericolo, siano essi appena stati tradati (acquisto o vendita) o fermi da tempo. Il solo fatto di essere su exchange li mette in pericolo, da qui il consiglio di tenerli su exchange il tempo strettamente necessario per la transazione che si vuole fare, dopodiché spostarli subito sul proprio wallet (quello su pc/smart(hw wallet).

[spraity]

No.
I Btc sono "al sicuro" solo se sono su un tuo wallet personale che di solito si tiene su pc o su smartphone (scelta comunque sconsigliata) o su hardware wallet tipo trezor.
Tutto quello che hai su exchange non è fisicamente tuo nel senso che è appoggiato in wallet dei quali non hai tu le chiavi, le ha solo l'exchange. Quindi quelli depositati su exchange sono sempre in pericolo, siano essi appena stati tradati (acquisto o vendita) o fermi da tempo. Il solo fatto di essere su exchange li mette in pericolo, da qui il consiglio di tenerli su exchange il tempo strettamente necessario per la transazione che si vuole fare, dopodiché spostarli subito sul proprio wallet (quello su pc/smart(hw wallet).

Ok, grazie.
Mi sono un po' chiarito le idee anche se il sistema è abbastanza ostico da capire, soprattutto perché inusuale

[alexrossi]

Se il bitcoin è in rete, cosa vuol dire che la principale società di transazione fallisce?
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[/list]

grazie

Questa frase è formalmente sbagliata, penso si intendesse "la principale società di scambio (exchange) fallisce".

Infatti BTC non ha nessuna società che gestisce le transazioni, se non i miner

[spraity]

Questa frase è formalmente sbagliata, penso si intendesse "la principale società di scambio (exchange) fallisce".

Infatti BTC non ha nessuna società che gestisce le transazioni, se non i miner

Sì intendevo società di scambio

[creep_o]

Ciao spraity, ben arrivato su questi lidi.
Ti hanno già ben risposto ai tuoi dubbi, mi sento peró di consigliarti di studiare un po’ almeno le basi di questo mondo.

Potresti anche iniziare da questo thread in italiano scritto da fillippone (utente molto preparato): https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270.msg51595671#msg51595671
E poi chiaro, con il tasto cerca sul forum ti si apre un mondo 

[marco777]

Ci sono novita'?  Ho sentito che stanno iniziando la procedura di vendita dei bitcoin confiscati. 

[Cappex]

Ci sono novita'?  Ho sentito che stanno iniziando la procedura di vendita dei bitcoin confiscati. 

ero curioso anche io di sapere come è andata poi la questione, mesi fa si era preoccupati di un eventuale dump di questi BTC, ma direi che l'esito è stato diverso.