[ANN][Tuto] ChipMixer.com - Mixer bitcoin - le mixing réinventé

[Danydee]

La question de l'anonymat va devenir délicate.

 Il devrait y avoir des restrictions légales à ce que les (gouvernements du moins) puissent tracer chaque transaction/adresse jusqu'à son propriétaire.. au même titre que les lois protégeant la confidentialité des infos personnelles
 
 Ils en sont à "bloquer" tout les fonds provenant de certaines sources.., avec ça ils ont les échanges, agences, services cryptos qui font leur flicage de leur côté en tant qu'entités indépendantes et autonomes
 mais alors pourquoi (pourraient)-ils fliquer / suivre plus d'individuels qu'ils ne le devraient puisque pratiquement ils n'en n'ont pas besoin !??  Et selon les lois!

[Saint-loup]

La question de l'anonymat va devenir délicate.

 Il devrait y avoir des restrictions légales à ce que les (gouvernements du moins) puissent tracer chaque transaction/adresse jusqu'à son propriétaire.. au même titre que les lois protégeant la confidentialité des infos personnelles
 
 Ils en sont à "bloquer" tout les fonds provenant de certaines sources.., avec ça ils ont les échanges, agences, services cryptos qui font leur flicage de leur côté en tant qu'entités indépendantes et autonomes
 mais alors pourquoi (pourraient)-ils fliquer / suivre plus d'individuels qu'ils ne le devraient puisque pratiquement ils n'en n'ont pas besoin !??  Et selon les lois!

Il devrait y avoir des lois contre ça, je suis bien d'accord et au niveau européen si possible. Mais pour les fiats il y a déjà des lois AML, alors je les vois mal faire une exception pour les cryptos qui sont encore moins facilement traçables et arrêtables. Avec la Russie qui a dit réfléchir à légaliser l'utilisation des cryptos pour les transactions internationales afin de contourner les sanctions occidentales, il y a peu de chances qu'ils se tirent une balle dans le pied au nom des droits des citoyens.

[paid2]

Je déterre le topic mais je me demande vraiment quel est l'intérêt de mixer ses coins avec ce type de service.

Si j'étais ultra parano / méfiant / précautionneux, je ferai comme ça de mon côté :

-Tails ou Debian (mais dans ce second cas en utilisant el famoso macchanger -r)

-Bisq (via tor bien sur, de base)

-BTC => XMR

-XMR  => BTC vers une nouvelle clé privée

Je vois pas comment qui que ce soit pourrait prétendre être capable de faire le lien entre les BTC d'origine "sales" et ceux à l'arrivée sur la nouvelle adresse

C'est beaucoup moins risqué et compliqué au moment de la revente de procéder ainsi de mon point de vue.

[fpelu]

@iwantmyhomepaidwithbtc2
Tes solutions te paraissent peut-être très simples mais elles nécessitent, soit d'être informaticien (tail, debian, tor, el famoso macchanger) soit d'avoir un compte dans un exchange, pour transformer tes btc en XMR et retour.

[elma]

@iwantmyhomepaidwithbtc2
Tes solutions te paraissent peut-être très simples mais elles nécessitent, soit d'être informaticien (tail, debian, tor, el famoso macchanger) soit d'avoir un compte dans un exchange, pour transformer tes btc en XMR et retour.

J'avais déjà pensé à ça...et en effet comment tu fais pour passer de btc à xmr sans kyc ?

[paid2]

@fpelu je suis d'accord sauf pour l'exchange, cela n'est pas nécessaire : voir réponse à Elma ci-dessous

@elma Sans KYC tu as : https://bisq.network/

Je conseille à tout le monde d'utiliser Bisq, c'est décentralisé, peut être anonyme si bien utilisé, c'est du pur P2P loin de tous les CEX/KYC


Il y a aussi la solution du flemmard sans KYC pour BTC - XMR : https://changenow.io/

Personnellement je n'utilise plus Changenow depuis des années mais ça marche très bien. Pas très orienté privacy mais ça reste sans KYC


De mon côté je mine mes coins, mais quand je dois trade, c'est sur Bisq que je le fais

[Saint-loup]

Je déterre le topic mais je me demande vraiment quel est l'intérêt de mixer ses coins avec ce type de service.

Si j'étais ultra parano / méfiant / précautionneux, je ferai comme ça de mon côté :

-Tails ou Debian (mais dans ce second cas en utilisant el famoso macchanger -r)

-Bisq (via tor bien sur, de base)

-BTC => XMR

-XMR  => BTC vers une nouvelle clé privée

Je vois pas comment qui que ce soit pourrait prétendre être capable de faire le lien entre les BTC d'origine "sales" et ceux à l'arrivée sur la nouvelle adresse

C'est beaucoup moins risqué et compliqué au moment de la revente de procéder ainsi de mon point de vue.

Quand tu dis qu'il faut utiliser macchanger uniquement si on utilise Debian, tu veux dire que Tails masque de lui-même l'adresse MAC c'est ça?
Est-on sûr que ca serve à quelque chose? Parce que c'est l'adresse MAC de la box ou du telephone qui est envoyée au FAI, pas celle du PC qui y est connecté normalement, non?

Sinon pour "obfusquer" ses BTC certains disent que le plus simple et le plus rapide c'est d'envoyer ses BTCs en LN(offchain donc) à un service de swap, qui renverra des BTCs onchain à l'adresse demandée.

@iwantmyhomepaidwithbtc2
Tes solutions te paraissent peut-être très simples mais elles nécessitent, soit d'être informaticien (tail, debian, tor, el famoso macchanger) soit d'avoir un compte dans un exchange, pour transformer tes btc en XMR et retour.

J'avais déjà pensé à ça...et en effet comment tu fais pour passer de btc à xmr sans kyc ?

Pour les échanges inter cryptos il existe encore pas mal d'exchanges qui ne demandent pas de fournir de KYC : Poloniex, Hitbtc, Yobit, Bitfinex ...

[Danydee]

Pour les échanges inter cryptos il existe encore pas mal d'exchanges qui ne demandent pas de fournir de KYC : Poloniex, Hitbtc, Yobit, Bitfinex ...

Mais ils sont tenus de coopération avec les autorités, donc ils gardent et si on leur demande c'est eux qui vont fournir le lien entre les fonds d'entrée et les font de sortie ..
 
En plus je crois que leurs adresses sont identifiées.. donc il en faut pas de beaucoup pour savoir chez quel échange s'adresser pour avoir les informations/traçage

Dans l'exemple de Bisq, comme dans celui de ChipMixer.. si les fonds sont de source blacklistée c'est celui qui les withdraw/récupèrent qui est dans le caca.. dans la mesure où il pourrait se les voir bloquer sur quelconque plateforme !?




petite asche, pourquoi tu n'as pas d'ailes... et tu peux pas voler
ah tu peux pas voler ..

[Saint-loup]

Pour les échanges inter cryptos il existe encore pas mal d'exchanges qui ne demandent pas de fournir de KYC : Poloniex, Hitbtc, Yobit, Bitfinex ...

Mais ils sont tenus de coopération avec les autorités, donc ils gardent et si on leur demande c'est eux qui vont fournir le lien entre les fonds d'entrée et les font de sortie ..
 
En plus je crois que leurs adresses sont identifiées.. donc il en faut pas de beaucoup pour savoir chez quel échange s'adresser pour avoir les informations/traçage

Dans l'exemple de Bisq, comme dans celui de ChipMixer.. si les fonds sont de source blacklistée c'est celui qui les withdraw/récupèrent qui est dans le caca.. dans la mesure où il pourrait se les voir bloquer sur quelconque plateforme !?

Ils vont peut-être pouvoir faire parler le premier exchange mais avec Monero ça m'étonnerait qu'ils puissent ensuite identifier le 2eme exchange, qui va les retransformer en BTC. Pour ce qui est de Bisq et ChipMixer tu as raison certaines plateformes peuvent poser des problèmes parce qu'une adresse antérieure a été flaguée ou parce qu'ils voyent qu'il y a eu un mixage. Mais si le forum était moins spammé et mieux organisé ces plateformes-là seraient listées et boycottées.

[paid2]

Quand tu dis qu'il faut utiliser macchanger uniquement si on utilise Debian, tu veux dire que Tails masque de lui-même l'adresse MAC c'est ça?
Est-on sûr que ca serve à quelque chose? Parce que c'est l'adresse MAC de la box ou du telephone qui est envoyée au FAI, pas celle du PC qui y est connecté normalement, non?

Tails change ton adresse MAC si tu actives le service. aussi avec macchanger d'ailleurs : https://tails.boum.org/doc/first_steps/welcome_screen/mac_spoofing/index.en.html

Je ne suis pas spécialisé là-dedans du tout. Il y a deux ans, j'ai travaillé un temps pour un sous-traitant de service client par chat (pour différentes marques françaises).
Dans les détails des chats, on avait IP / MAC des clients. J'avais fait le test de contacter le service depuis mon compte. la MAC était bien celle de mon ordi portable. On était vraiment surpris avec mon collègue, j'avais trouvé ça très inquisiteur.
Je n'ai aucune idée de si c'est courant / légal.

Ma MAC est randomizée à chaque démarrage de mon ordinateur, c'est une vieille habitude. Je pense pas que ça m'a déjà été utile ; j'avais eu besoin de la randomizer pendant une petite année pour un projet perso, et j'ai toujours gardé ça sans trop savoir pourquoi.
Sur le dark net, tu trouveras toujours des gens pour te dire de ne surtout pas utiliser TOR Browser en taille de fenêtre maximisée. Objectivement c'est inutile de s'en inquiéter. Eux ils te diront que si les données récoltées sur la taille de ta fenêtre coïncident avec ton hardware saisi, au tribunal ça fera 1 argument de plus contre toi. Au cumul, des arguments de ce genre là pourraient te mettre dans la m... Ça me dépasse, mais chacun ses obsessions  

En tout cas, si même un call center récoltait les MAC des clients, dans une vision parano d'un cash out 100% anonyme je changerai ma MAC au cas où

Sinon pour "obfusquer" ses BTC certains disent que le plus simple et le plus rapide c'est d'envoyer ses BTCs en LN(offchain donc) à un service de swap, qui renverra des BTCs onchain à l'adresse demandée.

Excellente idée !
Faudrait vraiment que je me mette à LN, je procrastine depuis trop longtemps  

[elma]

Bisq revioent souvent dans les conversations.
Je ne l'ai jamais utilisé mais ça a l'air d'une "arme" essentielle pour l'anonymat et la vie privée.

Espérons que les développeurs ne finiront pas comme les développeurs de mixers.

[fpelu]

@iwantmyhomepaidwithbtc2
Est ce que l'utilisation d'unVPN ne suffit pas à régler les problèmes d'identification?

[paid2]

@iwantmyhomepaidwithbtc2
Est ce que l'utilisation d'unVPN ne suffit pas à régler les problèmes d'identification?

Tu veux dire VPN + DEX pour XMR / BTC ?

Largement oui dans 99% des cas, mais dans une optique de "je nettoie des BTC sales" pas trop.
Perso je ne fais confiance à aucun fournisseur de VPN quant il s'agit de choses "sérieuses", je préfèrerai passer par le réseau TOR je pense.

[fpelu]

Merci pour ta réponse.
Oui je pense à un truc du genre VPN pour changer des XMR, par exemple comme tu le suggères, VPN + BISQ.

Mes BTC ne sont pas si crades (enfin j'espère que non!), mais vu le flicage généralisé qui se profile et la disparition annoncée du cash, j'aimerais bien me garder une petite parcelle dans un coin hors de portée de la pieuvre.

[paid2]

Merci pour ta réponse.
Oui je pense à un truc du genre VPN pour changer des XMR, par exemple comme tu le suggères, VPN + BISQ.

Mes BTC ne sont pas si crades (enfin j'espère que non!), mais vu le flicage généralisé qui se profile et la disparition annoncée du cash, j'aimerais bien me garder une petite parcelle dans un coin hors de portée de la pieuvre.

Si tu t'en fous que ton FAI sache que tu as eu accès au réseau TOR, tu peux juste utiliser Bisq sans VPN, il se connecte via TOR de lui-même

Sinon tu as toujours la solution d'aller boire un café ou bouffer McDomerde et utiliser Bisq depuis leur wifi le temps de faire les transactions..

Si tu es près d'un ATM Bitcoin (y'en a peu en France, mais si tu es proche d'une frontière, ou à l'étranger) tu peux toujours acheter avec du cash / vendre des BTC, et des fois directement du XMR.
Quand j'étais en Alsace, j'allais régulièrement à Basel en Suisse, je revendais mon BTC à un ATM, et deux pas plus loin y'avait un autre ATM où j'allais acheter du XMR avec le cash de la vente de BTC.
Ça me coutait 4% de fees, mais à l'époque ça m'allait comme ça

[fpelu]

Oui, les ATM… Je crois qu'il n'y en n'a plus un seul en France.
Un détail : je suis sur Mac. Ça de change rien à la connexion à Bisq?

[paid2]

Oui, les ATM… Je crois qu'il n'y en n'a plus un seul en France.
Un détail : je suis sur Mac. Ça de change rien à la connexion à Bisq?

Sur Mac tu auras juste un .dmg à télécharger, tout le reste ne change pas 

Pour les ATM en France tu as ce lien qui est toujours à jour : https://coinatmradar.com/country/73/bitcoin-atm-france/

À ma grande surprise il n'est plus illégal de vendre des cryptos en France sans KYC à un ATM ! ça a du changer récemment, quand j'étais encore là c'était inimaginable

[fpelu]

Merci, je connaissais cet ATMradar.
Il n'y en a que 3 sur toute la France qui font "buy" and "sell" BTC, at aucun qui traite XMR!
C'est la misère.
Mais je croyais aussi que c'était totalement interdit en France.

[paid2]

Merci, je connaissais cet ATMradar.
Il n'y en a que 3 sur toute la France qui font "buy" and "sell" BTC, at aucun qui traite XMR!
C'est la misère.
Mais je croyais aussi que c'était totalement interdit en France.

Ouais, c'est peut être toujours interdit, je sais pas si tu as vu les photos des ATM où tu peux sell à Paris, mais c'est pas là que j'irai faire de gros cash out 

[fpelu]