España sin saber que coño hacer con "eso" del bitcoin, jodidos nerds.

[Gofio]

Instituto Español de Estudios estratégicos.

Que sea el Ministerio de Defensa y no el de Hacienda el que haga un estudio es muy significativo.

España irá por los derroteros de Rusia, China, Islandia e Indonesia ¿?

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_analisis/2014/DIEEEA18-2014_ImplicacionesFuturoDivisasElectronicas_DRM.pdf

[1714936576]

1714936576

[principiante]

ja ja, qué locura! no se si reir o llorar.
Los estados, toman al bitcoin como un ataque que pone en jaque su status quo, no es ninguna novedad.
Si razona el caballo, se acabó la equitación...

[aleix]

Muy interesante.

Y no lo digo por lo que dice (me parece un análisis muy poco trabajado, bastante obvio) pero nos permite saber por donde andan los "entendidos" en la materia externos a la comunidad bitcoin.

Para vagos os dejo las conclusiones:

CONCLUSIONES

Las divisas virtuales presentan unos riesgos que han quedado más que demostrados por los
acontecimientos ocurridos durante los primeros meses de 2014. Estos riesgos se encuentran
identificados por los principales organismos internacionales. Sin embargo, la voluntad de los
usuarios de seguir utilizando la divisa virtual, respaldada por las numerosas transacciones
que se llevan a cabo cada día, da muestras del riesgo que están dispuestos a asumir los
actores para ocultar sus intercambios financieros.

La evolución de la cotización de la moneda tras el descalabro sufrido con la caída de Mt. GOX
se puede interpretar como una muestra clara de la resiliencia de la moneda. Pese a las
consecuencias que va a suponer para los que eran usuarios de Mt. GOX y que han perdido
sus fondos, la divisa virtual ha superado el trance y sigue en funcionamiento.

El ataque a una de las plataformas que da sustento a las actividades ilegales que se pueden
realizar en la red redunda en la vulnerabilidad a la que están expuestos absolutamente todos
los actores que desarrollan sus actividades en la red. Estos ataques cada vez tienen mayores
consecuencias y es necesario que los estados se doten de las herramientas necesarias para
reducir los riesgos y para poder luchar contra los delincuentes en su búsqueda de
oportunidades de enriquecimiento ilegal.

La evolución que espera a las divisas virtuales no presenta un futuro predecible, aunque las
acciones que están tomando los estados y organizaciones internacionales denotan una clara
tendencia a regular las operaciones relacionadas con este tipo de activos para reducir el
riesgo asociado a su uso y para prevenir la escalada de actividades ilegales respaldadas por
estas divisas como son la evasión fiscal y el blanqueo de capitales.

[Shawshank]

Después del colapso bancario del 2008 y el tremendo coste del rescate internacional bancario a través de impuestos, no creo que queden muchas ganas de criticar los intentos de Bitcoin por cambiar el panorama. Todavía no he visto en ningún informe dependiente del gobierno que explique que el riesgo asociado a Bitcoin no afectaría directamente al contribuyente. Debería ser una característica a resaltar.

Ahora nos venden la unión bancaria europea, y la estabilidad que traerá al sistema financiero, cuando parece lógico que uniones de este tipo solo convierten frecuentes riesgos puntuales en un único inmenso riesgo sistémico. Tampoco lo verás reflejado en sus informes.

[principiante]

Después del colapso bancario del 2008 y el tremendo coste del rescate internacional bancario a través de impuestos, no creo que queden muchas ganas de criticar los intentos de Bitcoin por cambiar el panorama. Todavía no he visto en ningún informe dependiente del gobierno que explique que el riesgo asociado a Bitcoin no afectaría directamente al contribuyente. Debería ser una característica a resaltar.

Ahora nos venden la unión bancaria europea, y la estabilidad que traerá al sistema financiero, cuando parece lógico que uniones de este tipo solo convierten frecuentes riesgos puntuales en un único inmenso riesgo sistémico. Tampoco lo verás reflejado en sus informes.

+1
Impecable Shawshank, obvian varios datos sobre riesgos en sus informes ¿verdad?

[AdrianClv]

Sólo es un análisis superficial para aquellas personas que no saben muy bien de qué va eso de Bitcoin, aunque no es que sea un análisis especialmente bueno.

Me lo tuve que leer ayer entero para escribir un artículo sobre ello y ya os digo que si no lo hacéis tampoco os estáis perdiendo gran cosa.

[Gofio]

Sólo es un análisis superficial para aquellas personas que no saben muy bien de qué va eso de Bitcoin, aunque no es que sea un análisis especialmente bueno.

Me lo tuve que leer ayer entero para escribir un artículo sobre ello y ya os digo que si no lo hacéis tampoco os estáis perdiendo gran cosa.

Quien lo hizo copia de aquí y de allá, lanza dos ideas de "danger" "danger" y termina sin una afirmación, terminando con un quizás, demostrando otra vez que por ahora que el estado español se conforma con un "si si mira que esos de los bitcoins, ahh, vale unos tios raros que hacen dinero con qué, un protocolo de qué, joer, eso es muy difícil, llama al informático becario que le pagamos una mierda y que nos diga algo, bueno mejor ni lo llames que luego se hace el listillo, mira a que hora juega el madrid - barça?"

Y es lógico en un Estado que se recorta en I+D+i, se establece el dni electrónico para quedar bien, pero no sirve para nada, que ve que los pelotazos urbanísticos siguen siendo el motor de la "industria" nacional, pues que vamos a esperar.

[jaimecanos_14]

En resumen, un análisis para no concluir en nada, si no me equivoco, no? Qué grandes somos. Somos los mejores, y como en España no se vive en ningún sitio, eh! (Modo ironía: ON)

[vgo]

Sólo es un análisis superficial para aquellas personas que no saben muy bien de qué va eso de Bitcoin, aunque no es que sea un análisis especialmente bueno.

Me lo tuve que leer ayer entero para escribir un artículo sobre ello y ya os digo que si no lo hacéis tampoco os estáis perdiendo gran cosa.

Quien lo hizo copia de aquí y de allá, lanza dos ideas de "danger" "danger" y termina sin una afirmación, terminando con un quizás, demostrando otra vez que por ahora que el estado español se conforma con un "si si mira que esos de los bitcoins, ahh, vale unos tios raros que hacen dinero con qué, un protocolo de qué, joer, eso es muy difícil, llama al informático becario que le pagamos una mierda y que nos diga algo, bueno mejor ni lo llames que luego se hace el listillo, mira a que hora juega el madrid - barça?"

Y es lógico en un Estado que se recorta en I+D+i, se establece el dni electrónico para quedar bien, pero no sirve para nada, que ve que los pelotazos urbanísticos siguen siendo el motor de la "industria" nacional, pues que vamos a esperar.

Todo con sonido de pandereta de fondo.

[Kinoball]

En mi opinión, a España le iría mucho mejor con su propia cripto como la pesetacoin pero para eso deben dejar que llegue a las manos de todos y evitar la trampa del bitcoin donde solo pocos pueden conseguir escasas fracciones.

Si un millón de españoles tuviesen mil pesetacoins en sus móviles cada uno* otra sería la historia de las criptos en España y otro sería el cantar de los políticos.

* (desconozco el tiraje de la PTC)

[uno1]

Sólo es un análisis superficial para aquellas personas que no saben muy bien de qué va eso de Bitcoin, aunque no es que sea un análisis especialmente bueno.

Me lo tuve que leer ayer entero para escribir un artículo sobre ello y ya os digo que si no lo hacéis tampoco os estáis perdiendo gran cosa.

Quien lo hizo copia de aquí y de allá, lanza dos ideas de "danger" "danger" y termina sin una afirmación, terminando con un quizás, demostrando otra vez que por ahora que el estado español se conforma con un "si si mira que esos de los bitcoins, ahh, vale unos tios raros que hacen dinero con qué, un protocolo de qué, joer, eso es muy difícil, llama al informático becario que le pagamos una mierda y que nos diga algo, bueno mejor ni lo llames que luego se hace el listillo, mira a que hora juega el madrid - barça?"

Y es lógico en un Estado que se recorta en I+D+i, se establece el dni electrónico para quedar bien, pero no sirve para nada, que ve que los pelotazos urbanísticos siguen siendo el motor de la "industria" nacional, pues que vamos a esperar.

Todo con sonido de pandereta de fondo.

Es triste pensar que esto sea lo mejor que pueden hacer.

[LKABSVERIGE]

En mi opinión, a España le iría mucho mejor con su propia cripto como la pesetacoin pero para eso deben dejar que llegue a las manos de todos y evitar la trampa del bitcoin donde solo pocos pueden conseguir escasas fracciones.

Si un millón de españoles tuviesen mil pesetacoins en sus móviles cada uno* otra sería la historia de las criptos en España y otro sería el cantar de los políticos.

* (desconozco el tiraje de la PTC)

Comorrrrrrrrrrrrr?

Que bitcoin es una trampa?, si nadie te obliga a utilizarlo!!!!

Que solo unos pocos puedes conseguir escasas fracciones? esto es en serio???

A claro, que aporta de nuevo esa ****coin de la que hablas?, no sera que tienes alguna pesetacoin y quieres desesperadamente que suba el precio no?

Si un millon de españoles poseyeran un bitcoin entonces si que cambiarían las cosas, pero no solo aqui.

No creo que ayude mucho acabar tu alocucion con un, desconozco el tiraje de la ptc.

Vamos a intentar ser un poco mas rigurosos con lo que decimos que por aquí se pasa gente a informarse.

 

[Shawshank]

En mi opinión, a España le iría mucho mejor con su propia cripto como la pesetacoin pero para eso deben dejar que llegue a las manos de todos y evitar la trampa del bitcoin donde solo pocos pueden conseguir escasas fracciones.

Si un millón de españoles tuviesen mil pesetacoins en sus móviles cada uno* otra sería la historia de las criptos en España y otro sería el cantar de los políticos.

Bitcoin es una moneda electrónica libre, es decir, que no se impone por la fuerza, y es "pura", es decir, no tiene utilidad en la industria ni genera rendimientos como las acciones. Su único valor viene por el consenso en su aceptación.

Entiendo que abogas por la pesetacoin, no porque sea más útil y superior tecnológicamente, sino únicamente por un legítimo interés en su revaloración. En ese caso, despúes saldrán otras personas que apoyarán la pesetacoin2 y la pesetacoin3, y la franciacoin, y la franciacoin2 y la eurocoin2 y la eurocoin7, y así sucesivamente hasta el infinito. En ese caso, el valor real de la suma total de todas esas monedas electrónicas será cero euros. Sin embargo, cuando nos focalizamos en una única moneda electrónica, su valor real es muchísimo mayor que la suma del valor de todas las monedas juntas. Se produce una sinergia que la hace realmente poderosa.

Mi opinión es que Bitcoin tiene la base para ser realmente poderosa: los mejores desarrolladores y criptógrafos, conciencia general en prensa y medios públicos, prometedoras empresas como Coinbase, Blockchain y Bitpay... Cada uno es libre de tomar sus decisiones.

[Ceballos]

ppcoin y psoecoin is coming

[LKABSVERIGE]

Entiendo que abogas por la pesetacoin, no porque sea más útil y superior tecnológicamente, sino únicamente por un legítimo interés en su revaloración. En ese caso, despúes saldrán otras personas que apoyarán la pesetacoin2 y la pesetacoin3, y la franciacoin, y la franciacoin2 y la eurocoin2 y la eurocoin7, y así sucesivamente hasta el infinito. En ese caso, el valor real de la suma total de todas esas monedas electrónicas será cero euros. Sin embargo, cuando nos focalizamos en una única moneda electrónica, su valor real es muchísimo mayor que la suma del valor de todas las monedas juntas. Se produce una sinergia que la hace realmente poderosa.

Esa es la gracia, utilizar una, si no es como si se cambiara el protocolo (y de repente de un día para otro y suponiendo que las nuevas altcoin tuvieran aceptación), y pasáramos de 21 millones de bitcoins que habrá como mucho, a 200 millones, 1000 millones o los que sean, pero muchos mas de 21 millones, eso es darle al botoncito de imprimir moneda, y ademas una copia barata.

Mi opinion es que ademas de ser una copia barata, en el futuro su valor tendera a cero, como el valor del euro o el dolar tiende a cero y el del oro se revalorizara, por hacer una comparación.

 

[Kinoball]

No vengo a estos foros a pelear ni mucho menos a hacer enemigos, pero hay cada personajillo que definitivamente hay que darle por la jeta para que no sean zoquetes.

Cuando hablo de 'trampa' no me refiero a fraude ni robo, sino al pequeño error de cálculo de Satoshi de hacer solo un tiraje de veinte millones de monedas y de utilizar sha256 en vez de scrypt, lo cual ha hecho que solo los mas poderosos asics puedan minar haciendo la pertenencia de las monedas cada vez mas difícil para el mortal común.

Disclaimer: No poseo una maldita peseta ni tengo interés alguno en que suba o baje, me sabe a mierda. Mi opinión es desde el punto de vista de la abundante tenencia de monedas en manos de la gente para poder crear un mercado vibrante con muchas transacciones y no un grupete de mamawebos con todas las monedas debajo de las bolas esperando hacerse millonarios sin sudar.

Aclarado ese punto, y sin intención de ofender a nadie porque mi opinión inicial la hice con el mas sincero apoyo a la pesetacoin, sea bitcoin, litecoin, dogecoin, o cual sea, termino diciendo que los políticos no pueden hacer nada en contra de ellas, porque para eso fueron diseñadas. Los únicos enemigos de las cripto monedas son los animales que opinan sin basamento y sin el mas mínimo entendimiento de economía, mucho menos de criptografía, escupiendo estupideces a diestra y siniestra, y luego van con su cara muy lavada pidiendo no malinformar al transeunte desprevenido.

Espero no haber ofendido a nadie, y peor aún espero no haber ganado la discusión, porque quien gana un argumento pierde un amigo. Aunque no cualquiera quisiera ser amigo de quien ofende de buenas a primeras a cualquiera por simplemente expresar su opinión.

[elbill]

Cuando hablo de 'trampa' no me refiero a fraude ni robo, sino al pequeño error de cálculo de Satoshi de hacer solo un tiraje de veinte millones de monedas y de utilizar sha256 en vez de scrypt, lo cual ha hecho que solo los mas poderosos asics puedan minar haciendo la pertenencia de las monedas cada vez mas difícil para el mortal común.

No creo que sea ni un error ni una trampa. Si bitcoin usase scrypt, aparte de ser más inseguro ya existirían ASICs scrypt y estaríamos igual. Tampoco es una "trampa" que solo existan 21 millones. Pretende ser deflacionaria, y su limite es uno de los factores por los que tiene valor. Si alguien quiere bitcoins solo tiene que comprarlos, aportar liquidez al mercado tal como hemos hecho muchos, es más necesario ahora mismo que minería y imprescindible si queremos crear una economía real y servicios alrededor. Que no puedas conseguir tantos bitcoins como quieras minando, no significa que sea una "trampa".

[rubencho65]

Es tan solo el inicio de varios países, cuando se ve en riesgo el monopolio económico y financiera empiezan con el proceso de controlar o eliminar la amenaza, el BTC se ha convertido para los gobiernos y bancos la piedra del zapato de ellos, puesto que no pueden ejercer control sobre ellos,  ya unos cuantos países están considerando ilegal el uso de hacer transacciones con BTC u otras criptomonedas, e incluso prohibiendo su uso. Es terrible.

[Kartojal]

Alguno sabe de algun post o guia sobre pasar Bitcoin a Euros en España? (He buscado por google y no encontré nada...)  Únicamente he estado minando Altcoins con un pc-minero, y pasandolo a Bitcoin.

Se que hay ya exchanges que permiten pasar Bitcoin a euros por SEPA o directamente a la tarjeta Visa/Mastercard (Btc-e). Pero no tengo ni idea de los impuestos que tendría que pagar por esas "ganancias" de haber estado minando con mi gpu. ¿Tengo que ser autonomo? Si no, ¿Como se lo toma hacienda que cada X tiempo haya una transaccion desde un exchange de X euros (digamos 100€/mes) a mi cuenta? Soy un joven estudiante y no tengo ni la mayor idea de como va eso...  Y ando algo asustado, no quisiera llevarme sorpresas. Si alguien me echa un cable, y me despeja un poco, se lo agradecería eternamente.

Gracias!

[LKABSVERIGE]

No vengo a estos foros a pelear ni mucho menos a hacer enemigos, pero hay cada personajillo que definitivamente hay que darle por la jeta para que no sean zoquetes.

Pues si tienes razón hay mucho personajillo y mamawebos por el foro, dicho lo cual, te invito a que te informes bien antes de verter esas "opiniones" tuyas sin ninguna base, ya te han dado una explicacion un poco mas arriba de por que 21 millones y tal.

Te recomiendo que le dediques algunas horas a leer en elbitcoin.org, y te repito que por aquí vienen novatos a informarse, y aunque cada uno debería saber que tomar en serio y que no, estaría muy bien ser un poquito mas rigurosos con lo que decimos.

Dicho lo cual, el hilo trata de la cagada que están haciendo en España respecto al bitcoin, no sobre si es bueno, malo, o feo.

Por cierto, hacer amigos es jodido llamando personajillo y mamawebos a nadie, y no demuestra para nada que vengas sin ganas de pelear.

Un saludo.

[LuisCar]

Alguno sabe de algun post o guia sobre pasar Bitcoin a Euros en España? (He buscado por google y no encontré nada...)  Únicamente he estado minando Altcoins con un pc-minero, y pasandolo a Bitcoin.

Se que hay ya exchanges que permiten pasar Bitcoin a euros por SEPA o directamente a la tarjeta Visa/Mastercard (Btc-e). Pero no tengo ni idea de los impuestos que tendría que pagar por esas "ganancias" de haber estado minando con mi gpu. ¿Tengo que ser autonomo? Si no, ¿Como se lo toma hacienda que cada X tiempo haya una transaccion desde un exchange de X euros (digamos 100€/mes) a mi cuenta? Soy un joven estudiante y no tengo ni la mayor idea de como va eso...  Y ando algo asustado, no quisiera llevarme sorpresas. Si alguien me echa un cable, y me despeja un poco, se lo agradecería eternamente.

Gracias!

Bitstamp vía SEPA, por ejemplo. Si no llegas al mínimo de ingresos que te obliga a presentar la declaración de la renta no tienes por qué preocuparte.

[Kartojal]

Alguno sabe de algun post o guia sobre pasar Bitcoin a Euros en España? (He buscado por google y no encontré nada...)  Únicamente he estado minando Altcoins con un pc-minero, y pasandolo a Bitcoin.

Se que hay ya exchanges que permiten pasar Bitcoin a euros por SEPA o directamente a la tarjeta Visa/Mastercard (Btc-e). Pero no tengo ni idea de los impuestos que tendría que pagar por esas "ganancias" de haber estado minando con mi gpu. ¿Tengo que ser autonomo? Si no, ¿Como se lo toma hacienda que cada X tiempo haya una transaccion desde un exchange de X euros (digamos 100€/mes) a mi cuenta? Soy un joven estudiante y no tengo ni la mayor idea de como va eso...  Y ando algo asustado, no quisiera llevarme sorpresas. Si alguien me echa un cable, y me despeja un poco, se lo agradecería eternamente.

Gracias!

Bitstamp vía SEPA, por ejemplo. Si no llegas al mínimo de ingresos que te obliga a presentar la declaración de la renta no tienes por qué preocuparte.

¿Y cual es el mínimo?  


Gracias!

[LuisCar]

Pues no lo sé con exactitud, pero seguro que en la página de la aeat, tiene alguna sección del tipo: ¿Quienes están obligados a presentar la declaración de la renta?, que te lo detallará.

[rafaLon]

Alguno sabe de algun post o guia sobre pasar Bitcoin a Euros en España? (He buscado por google y no encontré nada...)  Únicamente he estado minando Altcoins con un pc-minero, y pasandolo a Bitcoin.

http://localbitcoins.com , es entre particulares, así que no tienes que preocuparte de los impuestos (aunque mejor intenta no venderle más de 3000 euros/año a la misma persona por si acaso).

[SigmaAlt]

Vuelvo al tema del hilo que parece que se ha desviado un poco.

El documento empieza con un tinte muy negativo y con afirmaciones que podrian aplicarse tanto a Bitcoin como al sistema bancario (cambia "cartera" por "tarjeta", que pasaria si te roban la tarjeta de credito y averiguan tu contraseña?).

En base a todos estos riesgos tienen a la prohibicion antes que a su regularizacion. "Es muy complicada, no sabemos quien esta detras, es muy inestable, no hay respaldo. Limitemosla!"

Me molesta bastante su fijacion con MtGox. Es un intercambio como tantos otros. MtGox no es Bitcoin.

Las conclusiones son bastante mas positivas (dentro de lo que cabe) y le dan cierto valor a Bitcoin. Veo tendencia a esperar que otros paises den el primer paso y que España opte por la regularizacion. En definitiva, lo de siempre, que otros tiren del carro que ya nos subiremos nosotros si eso.

El documento no es vinculante en cualquier caso, pero es interesante ver del tono en que recibiran los politicos noticias sobre Bitcoin.

[AdrianClv]

Vuelvo al tema del hilo que parece que se ha desviado un poco.

El documento empieza con un tinte muy negativo y con afirmaciones que podrian aplicarse tanto a Bitcoin como al sistema bancario (cambia "cartera" por "tarjeta", que pasaria si te roban la tarjeta de credito y averiguan tu contraseña?).

En base a todos estos riesgos tienen a la prohibicion antes que a su regularizacion. "Es muy complicada, no sabemos quien esta detras, es muy inestable, no hay respaldo. Limitemosla!"

Me molesta bastante su fijacion con MtGox. Es un intercambio como tantos otros. MtGox no es Bitcoin.

Las conclusiones son bastante mas positivas (dentro de lo que cabe) y le dan cierto valor a Bitcoin. Veo tendencia a esperar que otros paises den el primer paso y que España opte por la regularizacion. En definitiva, lo de siempre, que otros tiren del carro que ya nos subiremos nosotros si eso.

El documento no es vinculante en cualquier caso, pero es interesante ver del tono en que recibiran los politicos noticias sobre Bitcoin.

Yo la verdad es que no espero más que largas o comunicados ambiguos desde España hasta que a nivel europeo se decida qué hacer.

[SigmaAlt]

Vuelvo al tema del hilo que parece que se ha desviado un poco.


Las conclusiones son bastante mas positivas (dentro de lo que cabe) y le dan cierto valor a Bitcoin. Veo tendencia a esperar que otros paises den el primer paso y que España opte por la regularizacion. En definitiva, lo de siempre, que otros tiren del carro que ya nos subiremos nosotros si eso.

Yo la verdad es que no espero más que largas o comunicados ambiguos desde España hasta que a nivel europeo se decida qué hacer.

Eres mas optimista que yo. Ni comunicados espero.

Me gustaria preguntarle a Rajoy que es lo que opina de Bitcoin. Supongo que me preguntaria que en que equipo juega.

[HostXBTC]

¿El límite no eran 2500 euros?

Yo siendo autónomo lo que hago es, tradeo entre particulares, emitiendo una factura con IVA en la cual figura mi comisión, por ejemplo, si yo compro a 430 y vendo a 480, factura de 41,32 + IVA , o mejor dicho, "un ticket" ya que si no supera los 91 Euros, o si no es autónomo, no estás obligado a hacerle una factura con sus datos.

Todo esto lo llevo haciendo unos meses (ya hice varios trimestrales) y sin problema, todo con el asesoramiento de mi gestor lógicamente.

Un saludo!

[ernesthor]

A mi juicio, esa factura o ticket que emites estaría mal.
El IVA se aplicaría sobre al valor total del bien o producto, si lo vendes a 480, pues el 21% de esa cantidad.
No el 21% de tu comisión.

Es injusto, sí, ¿pero por qué? Quien te lo vende a 430 no le aplicó el iva, por ello tú se lo debes de aplicar a todo el importe.

Además, en una factura de este tipo deben haber 3 cantidades, "la que le quieras dar a la venta del bit" + "tu comisión" y el iva de todo ello.

Todo esto es mi opinión y eres libre. De igual modo, no tendrás problemas mientras no hagas operaciones grandes porque los inspectores de hacienda seguro que están a otras cosas.

[HostXBTC]

A mi juicio, esa factura o ticket que emites estaría mal.
El IVA se aplicaría sobre al valor total del bien o producto, si lo vendes a 480, pues el 21% de esa cantidad.
No el 21% de tu comisión.

Es injusto, sí, ¿pero por qué? Quien te lo vende a 430 no le aplicó el iva, por ello tú se lo debes de aplicar a todo el importe.

Además, en una factura de este tipo deben haber 3 cantidades, "la que le quieras dar a la venta del bit" + "tu comisión" y el iva de todo ello.

Todo esto es mi opinión y eres libre. De igual modo, no tendrás problemas mientras no hagas operaciones grandes porque los inspectores de hacienda seguro que están a otras cosas.

"Legalmente es un bien digital usado", por lo tanto sería la diferencia entre compra-venta.

Lo que tu comentas, sería que cuando haces el IRPF tienes que poner el valor de lo que tienes en Bitcoins al día de la declaración y ahí ya te comen un %, lo veremos este año cuando haga la declaración.

[ernesthor]

Ojalá sea como dices. Por desgracia nada es seguro.

"la base del IVA debería estar comprendida por el valor de la "comisión" que aplica el cambista, puesto que, entre otra cuestiones, obligar a aplicar el IVA sobre todo el valor de la transacción se antoja excesivo y desde luego sería un obstáculo insalvable para la viabilidad económica de esta actividad."

Yo me sigo inclinando por lo segundo, nada más porque es una buena manera de putear al bitcoin.

Añado una consulta de julio, donde la S.G. de impuestos sobre la personas jurídicas, define al bitcoin como "moneda virtual".

"En el caso planteado, la sociedad compra y vende monedas virtuales y tarjetas de crédito virtual a distintos particulares residentes dentro y fuera de la Unión Europea, cobrando una comisión por dichas operaciones de venta."

[HostXBTC]

Ojalá sea como dices. Por desgracia nada es seguro.

"la base del IVA debería estar comprendida por el valor de la "comisión" que aplica el cambista, puesto que, entre otra cuestiones, obligar a aplicar el IVA sobre todo el valor de la transacción se antoja excesivo y desde luego sería un obstáculo insalvable para la viabilidad económica de esta actividad."

Yo me sigo inclinando por lo segundo, nada más porque es una buena manera de putear al bitcoin.

Añado una consulta de julio, donde la S.G. de impuestos sobre la personas jurídicas, define al bitcoin como "moneda virtual".

"En el caso planteado, la sociedad compra y vende monedas virtuales y tarjetas de crédito virtual a distintos particulares residentes dentro y fuera de la Unión Europea, cobrando una comisión por dichas operaciones de venta."

Recordemos que el Bitcoin en españa NO ES DINERO, ni DINERO VIRTUAL, es un "SIC" (Sistema de Intercambio Comercial )
A pesar de que la consulta de Julio es vinculante, España OFICIALMENTE no se ha pronunciado.

Los chicos de A Coruña de Click Jurídico (despacho de abogados) lo toman como mercancía, aún así presentaron otra consulta oficial para ver que vuelven a decir.

Mientras tanto yo seguire haciendolo así como me han comentado.

Piensa, cash converters cuando compra y vende, lo hace como tu dices o como digo yo?

[ernesthor]

Si pienso en Cash converters, pensaría que es una empresa que compra productos que le da un valor residual bajo en el momento de su compra y sobretodo, que son productos que ya pagaron su IVA por su primer comprador.
No se asemeja en nada al bitcoin, pero ya que se ha mencionado, explico que son productos que sí han tributado.

En un intercambio como es el caso: inicialmente tu compras bitcoin o lo minas (bitcoin no tributado) que, ya sea una moneda virtual, un bien digital, o una propiedad como dice EE.UU. ...,  luego lo vendes, obteniendo por ello un beneficio.

El "bitcoin" ha sido pasado a fiat en ese proceso y créeme que habrá que aplicarle el IVA "a la mercancía" y el impuesto que toque al beneficio, ya sea Impuesto de sociedades si eres empresa o llevarlo al IRPF en caso contrario.

Es sólo cuestión de tiempo.

Un ejemplo donde NO habría que aplicar el IVA, sería localbitcoins, porque esa empresa "cobra" por hacer de intermediaria, sin adquirir la propiedad del bitcoin en ningún momento.

De todas formas, yo cierro mi argumentación. Queda reflejado que no opinamos igual y sobretodo ninguno de los dos quiere confundir.
Al final mandara lo que diga la Agencia Tributaria cuando se decida y se deje de tomar café.

Saludos amigo

[HostXBTC]

Si pienso en Cash converters, pensaría que es una empresa que compra productos que le da un valor residual bajo en el momento de su compra y sobretodo, que son productos que ya pagaron su IVA por su primer comprador.
No se asemeja en nada al bitcoin, pero ya que se ha mencionado, explico que son productos que sí han tributado.

En un intercambio como es el caso: inicialmente tu compras bitcoin o lo minas (bitcoin no tributado) que, ya sea una moneda virtual, un bien digital, o una propiedad como dice EE.UU. ...,  luego lo vendes, obteniendo por ello un beneficio.

El "bitcoin" ha sido pasado a fiat en ese proceso y créeme que habrá que aplicarle el IVA "a la mercancía" y el impuesto que toque al beneficio, ya sea Impuesto de sociedades si eres empresa o llevarlo al IRPF en caso contrario.

Es sólo cuestión de tiempo.

Un ejemplo donde NO habría que aplicar el IVA, sería localbitcoins, porque esa empresa "cobra" por hacer de intermediaria, sin adquirir la propiedad del bitcoin en ningún momento.

De todas formas, yo cierro mi argumentación. Queda reflejado que no opinamos igual y sobretodo ninguno de los dos quiere confundir.
Al final mandara lo que diga la Agencia Tributaria cuando se decida y se deje de tomar café.

Saludos amigo

Pero como le aplicas al IVA a algo que no tiene un precio fijo?

Ahí está la cuestion, ojo puede ser que me equivoco, pero hasta ahora lo he hecho así por que lo recomendó mi gestor.

Mientras que la ATributaria no diga nada pues aquí estamos xD ambos podemos tener razón

[btcB2]

Pero como le aplicas al IVA a algo que no tiene un precio fijo?

Ahí está la cuestion, ojo puede ser que me equivoco, pero hasta ahora lo he hecho así por que lo recomendó mi gestor.

Mientras que la ATributaria no diga nada pues aquí estamos xD ambos podemos tener razón

Le aplicas el IVA al precio en el momento de la compra. Nada tiene un precio fijo en realidad, solamente tiene el precio por el que el comprador paga cuando se hace la transacción.

[Shawshank]

Creo que lo mejor que puede hacer la Agencia Tributaria es desentenderse de Bitcoin y declararlo libre de impuestos. Si no, ya veo a todo el mundo compensando ganancias con pérdidas patrimoniales, apelando a Mt Gox, y la Agencia Tributaria analizando el blockchain, las transacciones multifirma y demás.

Algo así como, si queréis utilizar bitcoins, allá vosotros. En la AEAT ya tenemos bastantes movidas como para complicarlo aún más.

[Gofio]

Creo que lo mejor que puede hacer la Agencia Tributaria es desentenderse de Bitcoin y declararlo libre de impuestos. Si no, ya veo a todo el mundo compensando ganancias con pérdidas patrimoniales, apelando a Mt Gox, y la Agencia Tributaria analizando el blockchain, las transacciones multifirma y demás.

Algo así como, si queréis utilizar bitcoins, allá vosotros. En la AEAT ya tenemos bastantes movidas como para complicarlo aún más.

Pues deberiamos aprender de los daneses.

Facilintando la inversión en bitcoin y creando empleo.

[HostXBTC]

Pero como le aplicas al IVA a algo que no tiene un precio fijo?

Ahí está la cuestion, ojo puede ser que me equivoco, pero hasta ahora lo he hecho así por que lo recomendó mi gestor.

Mientras que la ATributaria no diga nada pues aquí estamos xD ambos podemos tener razón

Le aplicas el IVA al precio en el momento de la compra. Nada tiene un precio fijo en realidad, solamente tiene el precio por el que el comprador paga cuando se hace la transacción.

El IVA de 335 euros?
335/1.21 =  276

276 + 59 (IVA)

No tendría sentido , ya que al que se lo compres no te hará factura y por lo tanto no podrás ponerlo en los trimestrales para que "te lo devuelvan", sería negativo usarlo ....

[tonykay]

En mi opinión, a España le iría mucho mejor con su propia cripto como la pesetacoin pero para eso deben dejar que llegue a las manos de todos y evitar la trampa del bitcoin donde solo pocos pueden conseguir escasas fracciones.

Si un millón de españoles tuviesen mil pesetacoins en sus móviles cada uno* otra sería la historia de las criptos en España y otro sería el cantar de los políticos.

Bitcoin es una moneda electrónica libre, es decir, que no se impone por la fuerza, y es "pura", es decir, no tiene utilidad en la industria ni genera rendimientos como las acciones. Su único valor viene por el consenso en su aceptación.

Entiendo que abogas por la pesetacoin, no porque sea más útil y superior tecnológicamente, sino únicamente por un legítimo interés en su revaloración. En ese caso, despúes saldrán otras personas que apoyarán la pesetacoin2 y la pesetacoin3, y la franciacoin, y la franciacoin2 y la eurocoin2 y la eurocoin7, y así sucesivamente hasta el infinito. En ese caso, el valor real de la suma total de todas esas monedas electrónicas será cero euros. Sin embargo, cuando nos focalizamos en una única moneda electrónica, su valor real es muchísimo mayor que la suma del valor de todas las monedas juntas. Se produce una sinergia que la hace realmente poderosa.

Mi opinión es que Bitcoin tiene la base para ser realmente poderosa: los mejores desarrolladores y criptógrafos, conciencia general en prensa y medios públicos, prometedoras empresas como Coinbase, Blockchain y Bitpay... Cada uno es libre de tomar sus decisiones.

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