2086 et moins value

[Beji]

Bonjour à tous,

besoin d'aide sur ma déclaration 2086 concernant la 321 , "fraction du capital initial contenues dans le prix total d'acquisition (cf.notice)"

voici l'exemple de la notice officielle :

https://www.casimages.com/i/200524052018504851.jpg.html

comme on peut voir ici, la fameuse fraction est "375€"

Dans les faits, des échanges tests ont été fait sur un exchanges BTC/USD tels que:

650e investis, 7,29e vendus (7,27 sans les frais), et portefeuille valant 645,31 au moment de la vente

soit:

7,29-(650×7,29/645,31)= -0.053
et une fraction de capitale donc de 7,34

ok, moins value ça a du sens seulement, sur le 2086 le calcul se fait differement de l'exemple:

https://www.casimages.com/i/200524053220975283.jpg.html

la plue value ne se calcule plus sur 320 mais 323, ce qui revient a avoir ici un prix total d'acquisition à 642,66 au lieu de 650 et donc cette fois +0.0099 de plus value, ce qui n'a plus aucun sens.

Evidemment, pour cet exemple les chiffres sont faibles, mais les transactions qui suivent peuvent faire pls milliers d'euros et il est necessaire de comprendre le pb,

de plus, j'ai mis les "soultes" à 0, malgré les recherches, je ne voit pas à quoi cela fait référence.

Merci d'avance,
j'espère que ma question en aidera éventuellement d'autres !

edit:

de toute évidence, en calculant sur une transaction de plusieurs milliers d'€ il me manque une valeure qui doit être ma contrepartie d'échange car je me retrouve avec un 323 très faible comparé à 320 (ce qui donne une plus value exorbitante), certainement le "soulte";

à l'aide...

merci à tous !

[asche]

Le soulte n'a rien à voir et sera toujours à 0 sur une transaction sur un échange

[Beji]

Donc il y a un pb dans mon placement des chiffres ou une erreur dans l'appréciation de la fraction du capital de l'exemple

pour un investissement total de 6950, une valeur portefeuille de 6850 et une cession de 5500 j'obtient un 323 à 1300e et donc une plus value de 4500e,

ce n'est pas bon

[asche]

7,29-(650×7,29/645,31)= -0.053
et une fraction de capitale donc de 7,34

Je n'ai plus les lignes 318, 317 et 312 en tête, tu peux me rappeler ce que c'est ?

Pour moi ton calcul est bon (le premier) et devrait être le même dans ton formulaire.

[Beji]

Je pense comme toi, seulement la formule imposée sur le CERFA change complètement le calcul. Voici le reste:

https://www.casimages.com/i/200524080119320119.jpg.html

A mon avis, je dois avoir un pb avec ou 320, ou 321

sinon, c'est que le CERFA est faux... je penche plutôt sur une erreur de ma part

merci en tout cas de te pencher dessus

[asche]

Effectivement il semble y avoir une erreur...

Leur formule c'est

Cession nette de frais - ((Prix d'acquisition * cession nette de frais / valeur portefeuille )

Ca me semble bizarre.

Tu as la notice en photo à laquelle ils se réfèrent ? Le passage en photo ne montre pas le calcul du 320 mais du 321.

[Beji]

https://www.casimages.com/i/200524094101687927.jpg.html

pas de méthode de calcul mais a priori l'ensemble des achats brut de crypto à l'origine. 1000e si j'achète 1000e de btc par exemple, sans déduire les frais d'exchanges.

[asche]

Et quand tu remplis les données dans le formulaire en ligne, le résultat du calcul est bien une plus value ?

Des fois qu'ils se soient plantés quelque part dans le texte mais pas dans la formule derrière....

[Beji]

Le problème c'est que le 2086 est une annexe papier que normalement bcp d'entre nous devraient remplir.

Les calculs se font donc à la main et il faut bien remplir les cases. Ce qui me choque, c'est d'être le seul face à ce pb...

[rikooo6]

La 2086 se rempli en ligne et le montant calculé automatiquement en ligne se reporte sur la 3BN.

Quand tu vas sur ta déclaration, il y un endroit où tu peux ajouter des annexes, c'est la que tu y ajouteras le 2086.

[asche]

Le problème c'est que le 2086 est une annexe papier que normalement bcp d'entre nous devraient remplir.

Les calculs se font donc à la main et il faut bien remplir les cases. Ce qui me choque, c'est d'être le seul face à ce pb...

Annexe oui, papier non.

Je l'ai remplie en ligne.

Fais ta déclaration d'impots, et rempli le document sans l'envoyer, tu verras bien.

[Beji]

wow merci je vais voir, moi qui avait tout imprimé !

[asche]

wow merci je vais voir, moi qui avait tout imprimé !

Le seul formulaire à envoyer par messagerie sécurisée (pas besoin d'imprimer hein, tu peux le signer avec ton lecteur pdf) c'est le 3916 BIS.

[Beji]

Ok fait en ligne,

c'est la merde...

https://www.casimages.com/i/200525012146739507.jpg.html

Le calcul de ce 221 n'a pas posé pb à d'autres ?

[Beji]

En fait il faut décaler en prenant le 221 de l'opération précédente, mais en fait ça reviens simplement à décaler le pb car à ma prochaine opération, mon 221 sera celui d'avant à 5500 et donc +value exorbitante

[asche]

Elles sont ignobles tes photos. Tu peux pas faire une capture d'écran correcte où on voit l'intitulé des lignes ET ce que tu as mis dedans ? Et tourné dans le bon sens ? Parce que là je veux vraiment t'aider, mais tu ne rends pas les choses faciles.

[Beji]

Désolé,

voici plus lisible, la troisième colonne fait bien apparaître le 221 de l'opération précédente, ça n'a pas de sens

https://www.casimages.com/i/200525014906933620.png.html

[Beji]

Je pense avoir compris,

les 5514 passé en EUR en seconde opération sont re-rentrée avant la troisième opération, je dois donc avoir un prix total d’acquisition 220 à 6950+5501.
En fait le 220, on doit y ajouter tout ce qui rentre, même si ça semble être des opérations d'entrée et sortie; Ce n'est pas juste tout ce que j'ai investie mais plutôt tout le cash in, quel qu'il soit.

[asche]

J'ai l'impression que tu as raison, mais j'ai un gros doute sur ton "décalage" du 221. Tu ne vas pas systématiquement te rapporter à ton capital de la toute première fois.

Mais effectivement je pense que l'idée c'est de séparer ce que tu as réinvesti après plus value...

[Beji]

Le décalage c'est surtout parce qu'il semble être ainsi dans l'exemple. on peut voir  que la fraction du calcul de la transaction 1 est déduite au capital dans le calcul de la transaction 2

Aussi, si j'ajoute à mon capital total la somme passée de BTC/EUR puis de EUR/BTC, ce qui pour eux serait en fait un nouvel investissement d'argent (comme si ça venait de mon compte bancaire en somme), j'obtient des chiffres somme toute cohérent

https://www.casimages.com/i/200525025013617051.png.html

ça peut se tenir ?

en fait, il fait faire 220+218 et donc 6950+5500 de cash réinvesti, pour une opération de cash out/cash in alors que dans la réalité des fait, j'ai surtout fait 6950-5500=1450 (en tout cas temps qu'on ne fait que des entrées et sorties de cash en restant sur l'exchange)