USDT ou USDC ? Qual das duas comprar ?

[Paredao]

Gostaria de uma opinião do pessoal do fórum. Sou um cara sensitivo e recebi alguns avisos que devo comprar algumas stablecoins. Gostaria de saber a opinião de vocês sobre essas duas stablecoins ? Qual seria a "menos ruim" delas ?

[bitmover]

Gostaria de uma opinião do pessoal do fórum. Sou um cara sensitivo e recebi alguns avisos que devo comprar algumas stablecoins. Gostaria de saber a opinião de vocês sobre essas duas stablecoins ? Qual seria a "menos ruim" delas ?

Eu compraria apenas pra trading. Não faria hold de forma alguma. É pior do que deixar dinheiro em exchanges , na minha opiniao.

Se voce realmente deseja investir em dolar, pq voce nao abre uma conta na Avenue? É totalmente gratuito, eles oferecem um cambio razoavel dentro da plataforma também
https://pit.avenue.us/

A Avenue é uma corretora de ações sediada nos estados unidos. Ela foi fundada pelo fundador da Clear, que é uma corretora taxa zero no brasil de baixissimo custo.

A Clear, ela estava chamadno atenção no mercado financeiro e foic omprada pela XP. Depois disso, o fundador resolveu ir pros EUA e abriu essa corretora lá, de baixissimo custo tambem, focada no publico brasileiro.

Fez tanto sucesso que a CVM está puta com ele, mas nao pode fazer nada, pois nao tem jurisdicao la.
https://www.moneytimes.com.br/exclusivo-avenue-que-traz-wall-street-ao-varejo-brasileiro-ira-se-reunir-com-cvm/

[Paredao]

Eu compraria apenas pra trading. Não faria hold de forma alguma. É pior do que deixar dinheiro em exchanges , na minha opiniao.
 

Mas por que não faria hold delas ? Concordo que a Tether(usdt) não seja tão confiável para Hold, por causa da Bitfinex, mas a Usdc teria algum problema para guarda-las ? Não teria a garantia da Coinbase ?

[sabotag3x]

Gostaria de uma opinião do pessoal do fórum. Sou um cara sensitivo e recebi alguns avisos que devo comprar algumas stablecoins. Gostaria de saber a opinião de vocês sobre essas duas stablecoins ? Qual seria a "menos ruim" delas ?

USDT sempre falhou em ser transparente, deixando todo mundo com um pé atras..

USDC é mais transparente, como você pode ver nos relatórios mensais aqui.


Para hold, USDC.. para trading, infelizmente, USDT por conta do volume.

Mas por que não faria hold delas ? Concordo que a Tether(usdt) não seja tão confiável para Hold, por causa da Bitfinex, mas a Usdc teria algum problema para guarda-las ? Não teria a garantia da Coinbase ?

Hora que algum governo pegar no pé de qualquer "dona" de stablecoin e congelar os fundos, o negócio vai ficar feio..

[Paredao]

Hora que algum governo pegar no pé de qualquer "dona" de stablecoin e congelar os fundos, o negócio vai ficar feio..

Concordo, mas se transformar o dinheiro em dólar também pode a qualquer momento um governo qualquer bloquear a conta. Dólar em cash é coisa muito rara hoje em dia. Então, ao meu ver, a USDC parece um pouco mais viável.

[bitmover]

Mas por que não faria hold delas ? Concordo que a Tether(usdt) não seja tão confiável para Hold, por causa da Bitfinex, mas a Usdc teria algum problema para guarda-las ? Não teria a garantia da Coinbase ?

Hora que algum governo pegar no pé de qualquer "dona" de stablecoin e congelar os fundos, o negócio vai ficar feio..

Esse é um problema, o emissor ter problemas legais.

Outros problemas:

1-emprestar dinheiro a juros zero a altíssimo risco.
2-voce nao está comprando dolar, mas um titulo de divida privado de uma empresa em outro país que promete te pagar o valor do mercado daquele titulo (nem promete 1:1).
3-emissor quebrar.

Se sentarmos um pouco pra pensar, surgirão outros motivos.
Mas voce pode pensar "ah que se foda, vou comprar e pronto, coinbase nunca vai ter problemas".

Comprar USDC pode parecer facil e simples pra você, mas existem outros instrumentos financeiros com muito maior regulação e segurança pra você se expor ao dolar. Não quer sair do país como eu falei, pela Avenue? Vai em qualquer corretora fuleira como a Clear e compra IVVB11. IVVB11 é um ETF negociado na B3 que reproduz o SP500. É literalmente comrpar SP500 (as 500 maiores empresas dos EUA, em dolar).

Voce pode comprar o fracionado a partir de 17 reais, taxa zero.

Da uma lida aqui
https://www.sunoresearch.com.br/artigos/ivvb11/

Sinceramente, comprar Stable coins pra holding é coisa de maluco na minha opiniao. Os riscos sao muito grandes.

[TryNinja]

USDC > USDT. O Tether continua sem nenhuma transparência e de vez em quando aparecem alguns milhões sem explicação. Claro que há a possibilidade dele ser 100% lastrado, porém eles seguem sem uma auditoria pública facilmente verificável, e depois da Atlas, eu tenho muita suspeita de quem fica adiando as coisas desse jeito. Enquanto isso: Circle’s USDC Stablecoin Fully Dollar Backed, Says Latest Auditor’s Report

Eu confio muito mais (mesmo que não muito) na Coinbase e Circle do que na Bitfinex. Se tiver que ir com uma, seria a USDC.

Comprar USDC pode parecer facil e simples pra você, mas existem outros instrumentos financeiros com muito maior regulação e segurança pra você se expor ao dolar. Não quer sair do país como eu falei, pela Avenue? Vai em qualquer corretora fuleira como a Clear e compra IVVB11. IVVB11 é um ETF negociado na B3 que reproduz o SP500. É literalmente comrpar SP500 (as 500 maiores empresas dos EUA, em dolar).

Mas ai são duas propostas diferentes. Se eu tivesse comprado $500 de USDC 10 dias atrás, hoje eu teria $500. Se eu tivesse comprado R$500 em IVVB11 nesse mesmo período, eu teria R$ 474. A IVVB11 sobe e desce, a USDC > supostamente < é estável e vale 1 = 1.

[bitmover]

Comprar USDC pode parecer facil e simples pra você, mas existem outros instrumentos financeiros com muito maior regulação e segurança pra você se expor ao dolar. Não quer sair do país como eu falei, pela Avenue? Vai em qualquer corretora fuleira como a Clear e compra IVVB11. IVVB11 é um ETF negociado na B3 que reproduz o SP500. É literalmente comrpar SP500 (as 500 maiores empresas dos EUA, em dolar).

Mas ai são duas propostas diferentes. Se eu tivesse comprado $500 de USDC 10 dias atrás, hoje eu teria $500. Se eu tivesse comprado R$500 em IVVB11 nesse mesmo período, eu teria R$ 474. A IVVB11 subi e desce, a USDC > supostamente < é estável e vale 1 = 1.

Sim, são diferentes.

Interessante falar 10 dias.
Pq se voce tivesse comprado 1 anos atrás teria ganho 55%. Se tivesse comprado 2 anos atrás 81%.... e assim vai

Em 5 anos voce teria o dobro do valor se tivesse botado em IVVB11 e em dolar. Isso Dolar, nem estou falando da situação em que voce provavelmente toma o calote e fica com zero USDC rsrs

Olha o grafico IVVB11 x USD BRL




E USDC não é dolar. Se fosse tudo bem...
 é um titulo de dívida privada a juros zero duma empresa de outro pais. Tem nem pra quem chorar se tomar calote (que é pra lá de provável).

Na Avenue voce pode comprar dolar e deixar parado lá na conta, se voce achar que isso é bom investimento. Minha sugestão.

Edit:
Deixando o dinheiro parado na Avenue voce terá seu dolar sob as leis americanas. Ninguem vai confiscar seu dinheiro lá. Não tem nada de brasil na operação. Voce faz um TED pro banco máximo e em algumas horas você tem dolares na sua conta nos eua.

[TryNinja]

Interessante falar 10 dias.
Pq se voce tivesse comprado 1 anos atrás teria ganho 55%. Se tivesse comprado 2 anos atrás 81%, e 5 anos atras 140%. E assim vai..

Foi um valor arbitrário para mostrar a oscilação de preço. É irrelevante se você ganhou 50% ou perdeu 50% em X período. Se você quer uma stable coin para fugir de ocilações, não importa se houve lucro ou prejuízo em tal produto se esse não é o que foi pedido: uma stable coin.

Produtos diferentes para propósitos diferentes. A USDC sendo confiável ou não, ela serve como stablecoin pelo simples fato de 1 USDC = 1 USD, enquanto outros produtos ocilam (como dito acima). Ai vai de cada um confiar ou não.

[sabotag3x]

Sim, são diferentes.

Interessante falar 10 dias.
Pq se voce tivesse comprado 1 anos atrás teria ganho 55%. Se tivesse comprado 2 anos atrás 81%.... e assim vai

Em 5 anos voce teria o dobro do valor se tivesse botado em IVVB11 e em dolar. Isso Dolar, nem estou falando da situação em que voce provavelmente toma o calote e fica com zero USDC rsrs

Ai é o mesmo que falar pra comprar BTC ao invés de dólar

Sinceramente, comprar Stable coins pra holding é coisa de maluco na minha opiniao. Os riscos sao muito grandes.

Perdi muito dinheiro por não ter convertido em USDT quando o BTC estava no topo, justamente por não confiar no lastro.. Stablecoin acaba sendo a opção mais prática para quem quer fugir das garras do governo, apesar dos riscos..

[bitmover]

Se você quer uma stable coin para fugir de ocilações, não importa se houve lucro ou prejuízo em tal produto se esse não é o que foi pedido: uma stable coin.

Acredito que o Paredao estava querendo era se expor ao Dolar, e não fugir de oscilações. Apenas mostrei um produto mais rentável e mais seguro pra ele. E dei a opção da Avenue ainda, que atende a fugir das oscilações.

Mas se o cara gosta de alto risco e baixa rentabilidade, realmente o produto é USDC mesmo.

Ai é o mesmo que falar pra comprar BTC ao invés de dólar

Comprar Ibovespa para se expor ao Real, comprar SP500 pra se expor ao dolar, etc são praticas normais no mercado financeiro.

Por isso que eixste esse IVVB11.

Perdi muito dinheiro por não ter convertido em USDT quando o BTC estava no topo, justamente por não confiar no lastro.. Stablecoin acaba sendo a opção mais prática para quem quer fugir das garras do governo, apesar dos riscos..

Ue, devia vender pra BRL, vendia até o limite de 35k por mes, ou pagava o imposto.

Melhor pagar o imposto e vender o bitcoin no topo do que nao vender nada e nao lucrar ne? Ou entao comprar USDT e tomar calote pq nao quis pagar imposto...

Eu , pessoalmente, nao seguro USDC ou USDT sob nenhuma circunstancia.

[sabotag3x]

Ue, devia vender pra BRL, vendia até o limite de 35k por mes, ou pagava o imposto.

Melhor pagar o imposto e vender o bitcoin no topo do que nao vender nada e nao lucrar ne? Ou entao comprar USDT e tomar calote pq nao quis pagar imposto...

Eu , pessoalmente, nao seguro USDC ou USDT sob nenhuma circunstancia.

Entre pagar imposto, holdar USDT ou tomar loss segurando BTC.. fico com a terceira opção..

Hoje com o USDC no mercado, seria minha opção..

[Paredao]

Acredito que o Paredao estava querendo era se expor ao Dolar, e não fugir de oscilações. Apenas mostrei um produto mais rentável e mais seguro pra ele. E dei a opção da Avenue ainda, que atende a fugir das oscilações.

Mas se o cara gosta de alto risco e baixa rentabilidade, realmente o produto é USDC mesmo.

@Bitmover, entendo seu ponto de vista, mas o que estou procurando mesmo é o que o @Tryninja falou, uma stable coin. Quero apenas algo que me garanta uma paridade ao dólar sem os riscos de um mercado de ações. E muito menos algo que passe por banco ou corretoras. Sei dos riscos, sei da possibilidade de quebra dessas empresas que administram essas moedas, mas imagino que seja um risco calculado. Vejo que caso uma coinbase quebre certamente o mercado de criptomoedas quebre junto. É apenas meu ponto de vista.

[cryptobaboon]

(...)

Quebrar, quebrar... não quebra, mas que certamente seria um belo de um soco no estômago, seria. Principalmente se formos levar em conta que as cold wallets da exchange contém quase 5% do supply inteiro do BTC  Então, sim, seria um hipotético cenário MtGox v2.0 

Ainda sobre o assunto principal, se a ideia é realmente apenas ter a facilidade para as operações cripto, as stablecoins são de longe a melhor alternativa entre as disponíveis atualmente. Você menciona USDT e USDC, temos muitos outros players à disposição (como PAX, TUSD, DAI, etc.) - se o objetivo, no entanto, é buscar a segurança do dólar americano, certamente os exemplos destacados são realmente os mais evidentes. Como já coloquei em algumas oportunidades aqui, o token da Bitfinex está anos-luz da transparência que um suposto lastro tão considerável deveria ter, mas é de longe a com mais volume (ainda que os ditos fakes não fossem contabilizados).

Já o token da Coinbase, além dos constantes relatórios que o sabota apontou e até o respaldo de holdings tão voluptuosos nas cold wallets como indiquei acima (e isso olhando apenas para o BTC), seu volume tem crescido muito nos últimos meses, chegando até a atingir também a casa dos bilhões/dia em algumas oportunidades. A abertura de novos mercados possivelmente deverá levá-lo a encostar cada vez mais no Tether e, espero, ultrapassá-lo! Ou que isso soe ao menos como um alerta para que a transparência devida seja adotada pela Bitifinex

[bitmover]

Já o token da Coinbase, além dos constantes relatórios que o sabota apontou e até o respaldo de holdings tão voluptuosos nas cold wallets como indiquei acima (e isso olhando apenas para o BTC), seu volume tem crescido muito nos últimos meses, chegando até a atingir também a casa dos bilhões/dia em algumas oportunidades. A abertura de novos mercados possivelmente deverá levá-lo a encostar cada vez mais no Tether e, espero, ultrapassá-lo! Ou que isso soe ao menos como um alerta para que a transparência devida seja adotada pela Bitifinex

Ultrapassa-lo? Daí teriamos nas top 5 criptmoedas 2 stable coins.
1 BTC
2 ETH
3 XRP
4 USDC
5 USDT

Seriam 3 das top5 ligadas a bancos ou instituicoes financeiras. Acredito que o mais saudavel seria que o USDT fosse perdendo mercado e caisse, indo la pra baixo dos top 20 junto ou atras do USDC rsrs

[Paredao]

(...)

Com certeza. Estou verificando também que pelo menos duas exchanges brasileiras (mercadobitcoin e bitcointoyou) já aceitam transações na plataforma de USDC. Acho que vou comprar USDC mesmo. Vi as outras propostas que você relatou, mas ainda fico com as duas que citei.

[sabotag3x]

Ultrapassa-lo? Daí teriamos nas top 5 criptmoedas 2 stable coins.
-snip-
Seriam 3 das top5 ligadas a bancos ou instituicoes financeiras. Acredito que o mais saudavel seria que o USDT fosse perdendo mercado e caisse, indo la pra baixo dos top 20 junto ou atras do USDC rsrs

Acredito que esse é o caminho natural, com as stables você tem várias vantagens que o BTC tem: privacidade, 24/7, transferências em poucos minutos independente do local de envio/recebimento, txs imutáveis, etc.. e como o @Paredao falou, exchanges em todo lugar do mundo já estão trabalhando com tais moedas..

A grande diferença é que tal dinheiro, com sorte, está em um banco.. e sem sorte, não existem sinceramente não sei como o governo americano ainda não meteu o dedo nessas moedas para tentar barrá-las..

Ainda sobre o assunto principal, se a ideia é realmente apenas ter a facilidade para as operações cripto, as stablecoins são de longe a melhor alternativa entre as disponíveis atualmente. Você menciona USDT e USDC, temos muitos outros players à disposição (como PAX, TUSD, DAI, etc.)

Única que se salva de tal risco é a DAI.. porém apresenta outros.. dividir entre DAI e USDC parece uma boa..

[bitmover]

Acredito que esse é o caminho natural, com as stables você tem várias vantagens que o BTC tem: privacidade, 24/7, transferências em poucos minutos independente do local de envio/recebimento, txs imutáveis, etc.. e como o @Paredao falou, exchanges em todo lugar do mundo já estão trabalhando com tais moedas..

Isso faz sentido, mas acho que só acontecerá se tiver uma diversificação maior e de empresas de maior credibilidade.

Meu sonho seria poder comprar ouro, prata, etfs etc por meio de stable coins lastreadas nesses ativos. Em instituicoes como as da bolsa (nao estou falando dessas stable coins de ouro, por favor, botar dinherio nisso é coisa de maluco, não tem nem uma coinbase ou bitfnex por tras). Por exemplo uma blackrock  or JP Morgan da vida. Acredito que daqui a uns anos isso pode ser possível. Seria o fim das corretoras tradicionais como a XP, Easynvest etc que são apenas custodiantes que cobram taxas gigantes para podermos negociar num balcao da bolsa.

A grande diferença é que tal dinheiro, com sorte, está em um banco.. e sem sorte, não existem sinceramente não sei como o governo americano ainda não meteu o dedo nessas moedas para tentar barrá-las..

Eu não vejo muitos problemas legais, embora eu não seja nenhum especialista.

É uma empresa privada emitindo títulos de divida a juros zero. É muito comum as empresas fazerem isso (CDBs, debentures, CRA, CRI), mas sempre os juros são muito altos por conta dos riscos. Além de exigirem uma enorme papelada por parte da empresa pra emissão (pra empresa não fugir com o dinheiro dos outros, coisas que nao tem pra stable coins)

[sabotag3x]

Eu não vejo muitos problemas legais, embora eu não seja nenhum especialista.

Ex: Uma célula terrorista pode ter 1 bilhão em USDT.. coisa que antes era feita de modo tradicional: HSBC escondia dinheiro de clientes envolvidos em tráfico de armas e terrorismo - Braço suíço do banco facilitou evasão de divisas que chega aos US$ 180 bilhões

[Alveus]

Ex: Uma célula terrorista pode ter 1 bilhão em USDT.. coisa que antes era feita de modo tradicional: HSBC escondia dinheiro de clientes envolvidos em tráfico de armas e terrorismo - Braço suíço do banco facilitou evasão de divisas que chega aos US$ 180 bilhões

Transações com as atuais stablecoins deixam rastros permanentes na blockchain, não é o ideal para quem deseja ocultar suas movimentações financeiras em grandes montantes. Talvez, stablecoins anônimas baseadas em ativos confidenciais (confidential assets) possam ocultar tais rastros.