Pareto Prensibi ve forum istatistikleri

[Kalemder]

Merit, para ile aynı şey değil. Parasal sistemdeki gelir adaletsizliği ile merit sistemini kıyaslamak olabilecek en büyük hatalardan biri, akıl tutulması olur.

Para, emek karşılığında verilen bir değerdir. Merit ise kaliteli, iyi, değerli postlara verilen bir ödüldür.

* Parasal sistemde, emek karşılığında para verilmesini savunuyoruz değil mi? Kimse sınırsız emek harcayarak sınırsız para kazanamaz değil mi? Yada hiç çalışmayan sadece var olan biri ile sürekli çalışarak topluluğa katma değer katan iki kişiyi düşünün. İkisine de eşit para mı ödenmesi gerekir? Tabi ki hayır. Hiç çalışmayana, sadece var olana işsizlik maaşı gibi bir şey verilir en fazla.

* Merit sisteminde de kimse sınırsız kaliteli içerik üretemez. Dolayısıyla bir kişinin isterse 1000 hesabı olsun kaç tanesini forum için değerli kılabilir? Topluluğa fayda katabildiği kadar. Peki merit dağıtımı yaparken, sadece "var olanlara" mı dağıtım yapmak lazım? (Wolwoo'nun böyle bir iddiası var) Sadece activiti artırmak için spam atanlara göre mi dağıtım yapmak lazım? Yani kalitesiz post atıyor ama rütbesi düşük diye merit verelim mantığından bahsediyorum. Hayır, çürük bir mantıktır bu. O zaman biri çıkar 1000 tane hesap açar, spam postlar atar, aktiviti artarken meritte alır rütbe atlar kolayca. Doğru olan mantık faydalı postları ödüllendirmektir. (Alt hesabı ile dolandırıcılık yapan varsa kanıtları ile çıkar gösterirsiniz bu ayrı bir konu.)

Dolayısıyla bir kişinin alt hesapları olsa bile en fazla fayda kattığı ölçüde forumda var olur. Faydasız, trol, spam, kötü niyetli hesaplar olduğu yerde kalır.

İşte bu yüzden, forumda spam gönderilere hak ettiğinden fazla merit veren üyeler varsa onları çıkartıp tartışmak gerekir. Spam gönderi yapan aynı zamanda dolandırıcılık yapan hesaplara da zaten negatif verilir.

Forumun kültürünü, sistemini, kurallarını yeterince benimseyemediğimiz için bu saçma tartışmaları yapıyoruz. @Wolwoo'nun globalde açtığı konuya güzel cevaplar gelmiş mesela. @Lachrymose'un şu postta forum kültürü hakkında verdiği bilgiler de değerli.

[wolwoo]

Bu arada bende istatistik bilimi işe yaramamış, 2.0 değil 0,96 çıkıyor...

Kısır matematikle işlem yaparsan sonuç 0,96 da olur -0,96 da olur.
Ben Kasım 2019'da merit kaynağı olmuşum, Vispilio benden 5 ay önce Haziran 2019'da merit kaynağı olmuş.
Ben 296 farklı profile merit dağıtmışım, Vispilio 271 farklı profile dağıtım yapmış.

Ben bilimsel olarak bu forumda tabana en çok yayık ve smooth 'herkese eşit bir şekilde' dağıtım yapmış merit kaynağı olduğumu TOP1/TOP10 oranı ile kanıtlarım ancak bu forumdaki üyelerin bunu anlamaya matematiği yetmez.

Hemen açıyoruz BPIP.org, blacknavy'nin bpip sayfasına geliyoruz; https://bpip.org/profile.aspx?id=1018510
TOP1 Kalemder: 212 merit
TOP10 mandown: 111 merit

en çok merit gönderdiğim 1. kullanıcı / en çok merit gönderdiğim 10. kullanıcının sayılarını bölüyosun birbirine = 1.909 oranını veriyor sana.


Benim TOP1/TOP10 oranım 1,909.
Açıyosun bu sayfayı listeliyosun forumdaki tüm merit kaynaklarını = https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=topsendat
Açıyosun BPIP.org'u tek tek tüm merit kaynaklarını benim oranımla (1,909 ile) karşılaştırıyosun.

Benden daha smooth (tabana yayık) dağıtım yapmış merit kaynağı varsa tek tek listeliyosun bunları.. ben de diyorum ki helal gerçekten bu forumda 'adalet anlayışı çarpık olmayan adamlar varmış'..
hemen şimdi bu istatistiği bekliyorum senden.

bizim atalarımızdan başkasına vericek hesabımız yok.
kurduğumuz her söz, yaptığımız her ticaret, her hareket %100 helal sertifikalıdır ama ortalama insanın adalet anlayışı bunu algılamaya yetmez rahat olun
bu yüzden bilimi ayağınıza getiriyorum, matematiğin yalan söyleyecek hali yok.

Ben bir üstteki mesajına göre konuştum, "herkese Vispilio'nun verdiğinin iki katını verdim" gibi bir anlam çıkıyor orda...
Her merit kaynağı dilediğine dilediği miktarda verir, sıkıntı yok. Sıkıntı olabilecek nokta insanların bu konuda özgürce düşüncesini söyleyememesi.. Tabii yine Kalemder gelir birazdan, "küfür ettin, Abdülhamidi savundun" falan der mutlaka😂

bu forumdaki üyelerin bunu anlamaya matematiği yetmez.

Bu sözler foruma bakış açını yansıtıyor sanırım

[Blacknavy]

Bu sözler foruma bakış açını yansıtıyor sanırım

Yukarıdaki istatistiği çıkartıp buraya gel, yoksa seni siklememe rağmen beni karalamaya devam ettiğin için işin seyri değişecek.

[wolwoo]

Bu sözler foruma bakış açını yansıtıyor sanırım

Yukarıdaki istatistiği çıkartıp buraya gel, yoksa seni siklememe rağmen beni karalamaya devam ettiğin için işin seyri değişecek.

@wolwoo o konu hakkında buradan konuşmaya devam edeceğim seninle ama ilk önce aşağıda quote yaptığıma vicdanım olarak cevap vermek zorundayım...

105 meritle listeye dahil olmuşum. Sahip olduğumun hepsi işte Şubatta katılmış olmama rağmen iyi bir istatistik ama önümüzdeki dönemde bu kadar aktif olamıyacağım sanırım altın çağımı yaşamışım
Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi

Bu olayların artık kasıtlı olduğuna inanmak istiyorum... Sadece olayda @Blacknavy'e teşekkür etmek onun itibarsızlaştırma olayına zaten mevcutta kendisi istifa etmesine sebep olan davranışlardan içine soktu beni. Ben @Blacknavy'e bir kaç kez yüklensem de kendisinden özür dilemek istiyorum böyle bir post olmaz. Bu alenen onu karalama içine giriyor. Sanki onun yan hesabı izlenimi veriyor...

Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi

Aldığın meritler ve dağıttığın kişiler de burada... Bu kadar akıl tutulması yaşamayın....

Bunu bile ve isteyerek imalı bir şekilde mi söylediniz? Bu forumda ağırlıklı dağıtım yapan iki merit kaynagı vardı; ben ve Vispilio.

Captainowl’un oranı Black/Visp; (alinan merit 49/24) 2.04
Blacknavy   8   49
Vispilio   5   24

Jopen’in oranı Black/Visp; (alinan merit 75/37) 2.02
Blacknavy   47   75
Vispilio   19   37

Benim bütçem(di) (500), Vispilio (250 tahmini); oran 2.00

İstatistik bilimi bile bu kadar tutarlı iken, tam olarak ne demeye çalıştınız? Oranlara göre Captain benim alt hesabim ise siz de benim alt hesabimsiniz. Sende bir art niyet aramiyorum ama biraz farkli anlasildi

Ayrica, pareto prensibi konusunda neden benim adim geçiyor?

Her mesajda farklı bir metodu denersen asla haksız çıkmazsın. Bunu anlatmaya çalışıyorum ama yine baskın moda geçtin bakıyorum, diğer nazik yüzünle gel

EDİT: KONUYA YAZMIYORUM BUNDAN SONRA. NEGATİF VERENE NEGATİF İADE EDİLİR.

[gospodin]

Para, emek karşılığında verilen bir değerdir. Merit ise kaliteli, iyi, değerli postlara verilen bir ödüldür.

konu fork oluyor ama @kalemder "emek"in tanımı senin için tam olarak nedir? adam buraya belki bir hafta araştırma yaparak bir konu açıyor. sence bu emek değil mi? bence emeklerin en büyüğü. emeğin karşılığı sadece maddi olarak ödenmez, para gelmediyse emek değil bu mantığı yanlış.

bir diğer konuda ilk günden beri hep diyorum: bir postun iyi, kaliteli, değerli olduğuna kim karar veriyor? şu kısım benim en sevmediğim nokta! sürekli olarak bunu tekrarlayıp duruyorsun yapma gözünü seveyim. çok kibirli duruyor kalemder.

Yada hiç çalışmayan sadece var olan biri ile sürekli çalışarak topluluğa katma değer katan iki kişiyi düşünün. İkisine de eşit para mı ödenmesi gerekir? Tabi ki hayır. Hiç çalışmayana, sadece var olana işsizlik maaşı gibi bir şey verilir en fazla.

türkiye'de işsiz adamdan para alıyor devlet

onun dışında başlıkta yazanı okumayıp bir önceki postta yazılanın aynısını paylaşan birisine tabii ki merit verilmemesi gerekiyor. bunu yapan kişi de zaten hemen tepki görür diyeceğim ama ben zamanında birisini göstermiştim kimse iplemedi. o yüzden artık kimseyle uğraşmıyorum yoksa neyse...

[Blacknavy]

Her mesajda farklı bir metodu denersen asla haksız çıkmazsın. Bunu anlatmaya çalışıyorum ama yine baskın moda geçtin bakıyorum, diğer nazik yüzünle gel

O karşılaştırma sadece iki üyelik arasında benzerliği vurgulamak içindi, adaletimi vurgulamak için değildi (ki o karşılaştırmada adalet kelimesi geçmedi) . Adaletimi smooth dağıtım ile kanıtladım. Ayrıca, nazik yüzüme asla layık olamazsın, artık sana ederin kadar cevap veriyorum.

Bilimsel ve istatiksel olarak, forumdaki tüm merit kaynakları arasında tabana en yayık dağıtım yapmış merit kaynaklarından biri olmama rağmen kendi merit kaynağı olma hırsı üzerine benim hakkımda uyguladığı karalama ve iftira kampanyaları sonucunda bu kişinin kronik bir troll ve güvenilmez olduğuna karar verilmiştir.

~wolwoo
bir de negatif trust takdim ediyorum.

[Kalemder]

@Gospodin,

"emek"in tanımı senin için tam olarak nedir? adam buraya belki bir hafta araştırma yaparak bir konu açıyor. sence bu emek değil mi?

Emeğin tanımını yapmadım hocam. Paranın asıl kullanım amacını yazdım. Tabi ki bir hafta araştırma yaparak konu açmak emektir. Karşılığını almıyorsa o konuyu diğerlerine gösterip emeğini almasını sağlamak lazım. Benim de elimde kalmadığında onları arşivliyor ve globalde paylaşıyorum. Oradaki kaynakların yereldeki postlara merit vermesi için. @PHI'ın yerelde yaptığını globalde yapmaya çalışıyorum bir anlamda.

para gelmediyse emek değil bu mantığı yanlış.

Böyle bir şey söylemedim hocam. Aynı fikirdeyiz zaten.

bir postun iyi, kaliteli, değerli olduğuna kim karar veriyor?

İlk günden beri yaptığın bu itiraza aynı şekilde cevap veriyorum hocam: Meriti veren kişi karar veriyor kaliteye. Belirli bir kriteri yok subjektif bir konu. Herkes kendi "kaliteli içerik" kriterlerini yazabilir. Ama açıkça spam olan bir gönderiye çok yüksek merit verilmişse bu tartışılabilir. Her şey tartışmaya açık sonuçta. Burada itiraz ettiğim konu "sadece rütbesi düşüklere merit dağıtalım" mantığı. Wolwoo bunu savunuyor. Böyle olursa spamdan geçilmez ortalık.

Genel olarak aynı kanaatteyiz. Kibir yaptığım bir konu yok, kendimden bahsetmiyorum, genel yargılardan bahsediyorum.

[gospodin]

@Gospodin,

"emek"in tanımı senin için tam olarak nedir? adam buraya belki bir hafta araştırma yaparak bir konu açıyor. sence bu emek değil mi?

Emeğin tanımını yapmadım hocam. Paranın asıl kullanım amacını yazdım. Tabi ki bir hafta araştırma yaparak konu açmak emektir. Karşılığını almıyorsa o konuyu diğerlerine gösterip emeğini almasını sağlamak lazım. Benim de elimde kalmadığında onları arşivliyor ve globalde paylaşıyorum. Oradaki kaynakların yereldeki postlara merit vermesi için. @PHI'ın yerelde yaptığını globalde yapmaya çalışıyorum bir anlamda.

para gelmediyse emek değil bu mantığı yanlış.

Böyle bir şey söylemedim hocam. Aynı fikirdeyiz zaten.

bir postun iyi, kaliteli, değerli olduğuna kim karar veriyor?

İlk günden beri yaptığın bu itiraza aynı şekilde cevap veriyorum hocam: Meriti veren kişi karar veriyor kaliteye. Belirli bir kriteri yok subjektif bir konu. Herkes kendi "kaliteli içerik" kriterlerini yazabilir. Ama açıkça spam olan bir gönderiye çok yüksek merit verilmişse bu tartışılabilir. Her şey tartışmaya açık sonuçta. Burada itiraz ettiğim konu "sadece rütbesi düşüklere merit dağıtalım" mantığı. Wolwoo bunu savunuyor. Böyle olursa spamdan geçilmez ortalık.

Genel olarak aynı kanaatteyiz. Kibir yaptığım bir konu yok, kendimden bahsetmiyorum, genel yargılardan bahsediyorum.

aslında hemen hemen aynı şeyleri söylüyoruz haklısın
meritin bizde bu kadar dile getirilmesinin tek sebebi kıt olması, ki şimdi daha da kıtlaştı.
düşük rütbelilere daha çok merit verilmesini ilk başlarda ben de savundum. (full member olduğum dönemlerde) bunun sebebi ise ben sizler gibi rütbeli olarak başlamadım. inanın rütbe atlamak o sıralar çok zordu. 0'dan sr olana kadar götüm çatladı ama ondan sonra gelen meritler leblebi gibi çünkü gerek merit kaynakları gerekse de diğer kullanıcılar beni güzel besledi. neyse, yüksek rütbelilerin merite ihtiyacı yok sanıyordum ama aslında var. hem imzaya girerken gerekiyor hem de "aaa puşta bak doğuştan 1000 meritli doğmuş onun üstüne bir şey yapmamış." algısını kırmaları için gerekiyor.

son olarak da bu tür tartışmalar uzadıkça yerelde bulunan bütün yazarlar kendi çekirdeklerine çekilecek. sıradaki kişi de benim sevgili dostlar. klasik boktan postlarımadan  1-2 satırlık robotik post sürecine geçmiş bulunmaktayım.

[Kalemder]

yüksek rütbelilerin merite ihtiyacı yok sanıyordum ama aslında var. hem imzaya girerken gerekiyor hem de "aaa puşta bak doğuştan 1000 meritli doğmuş onun üstüne bir şey yapmamış." algısını kırmaları için gerekiyor.

Birbirimizi anlayabildiğimize gerçekten çok sevindim. Düzeyli bir tartışmanın sonucu ortak fikirler ortaya çıkıyor. (Diğer tartışmaların aksine, fikir ayrılığına düştüğümüzde hakaret ve karalama yapmadan: )

Özellikle bu cümlen çok önemli hocam. Dağıtım yaparken kriterimiz "düşük rütbe" değil "iyi, değerli, kaliteli" post olmalı. Onun tanımını da herkes kendine göre yapabilir. Öteki türlü düşünürsek, kaliteli paylaşım yapmaya çalışan leg/hero adam forumda daha az yazmaya başlar. Çünkü daha az emek verenlere daha fazla karşılık verilmiş olur.

İmza kampanyalarına katılırken kullanıcının son 120 günde aldığı meritlere bakarlar, ister full member ister leg olsun. Sistem değişikliğinde leg olan ve rankında 1000 merit yazan üyenin kazandığı merit sayısı: 0'dır.

Bunları yazarken şahsım namına yazmıyorum. Lütfen kibir olarak algılanmasın. Yerel bölümün sağlığı için ifade ediyorum. Kimse bana merit vermesin ama toplum doğru bilgilendirilsin. Yanlış algılar, hamaset çok kolay benimseniyor. Mesela "trust verene trust veririm, pozitif verene pozitif veririm, kalitesiz de olsa düşük rütbeliye merit veririm" Bunlar hamasi siyaset ve demagojidir*. Bilgisi olmayan halkı kolayca kendi tarafına çekmektir. Aslında adaletsizlik ve kötüye kullanımdır.

** Demagoji: bir kimsenin ya da topluluğun duygularını kamçılayarak, okşayarak, ona ya da onlara gerçekdışı şeyler söyleyerek onu ya da onları kendine çekmeye çalışma. Demagoji; halkın isteklerine, ön yargılarına ve korkularına dayalı olarak yapılan siyaset ve destek arayışıdır. Yunanca demos ve agogos kelimelerinin birleşiminden türemiştir. (Kaynak: Vikipedi, tdk)

[gospodin]

hocam hala laf sokmaya çalışıyorsun sen de.
lokal bölümden bir bok olmayacağı, düzgün bir topluluk olmayacağı için dt listemdeki herkesi, 2 kişi dışında, kaldırdım. beni listenize eklemeniz artık bir işe yaramaz. eklemeyin de! ne zaman bir topluluk gibi hareket edersek, iyi ve kötüyü ayırt edersek o zaman ben de sizlerle hareket ederim. bu tür tartışmalı konulara yazdığım son mesaj bu. kalın sağlıcakla.

edit: kendimi de distrust listesine ekledim bakalım ne olacak:)

[Kalemder]

Laf sokmuyorum hocam zaten tartıştığım konu bu idi. Merit dağıtımı ve trust sistemi ile ilgili yayılan yanlış algıya karşı doğru olanı yazmaya çalışıyorum.

Sorun: Yerel bölümde @Wolwoo sürekli birilerini alt hesap olmakla, sahte tartışmalar yapmakla suçluyor. Ayrıca yüksek rütbelilere merit verilmemesi gerektiği, trusta trust verilmesi gerektiğini söylüyor. Bütün tartışmaların düğüm noktası bu. Yanlışa yanlış diyorum sadece, başka bir şey yok.

Selamlar...

[Captainowl]

@wolwoo o konu hakkında buradan konuşmaya devam edeceğim seninle ama ilk önce aşağıda quote yaptığıma vicdanım olarak cevap vermek zorundayım...

105 meritle listeye dahil olmuşum. Sahip olduğumun hepsi işte Şubatta katılmış olmama rağmen iyi bir istatistik ama önümüzdeki dönemde bu kadar aktif olamıyacağım sanırım altın çağımı yaşamışım
Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi

Bu olayların artık kasıtlı olduğuna inanmak istiyorum... Sadece olayda @Blacknavy'e teşekkür etmek onun itibarsızlaştırma olayına zaten mevcutta kendisi istifa etmesine sebep olan davranışlardan içine soktu beni. Ben @Blacknavy'e bir kaç kez yüklensem de kendisinden özür dilemek istiyorum böyle bir post olmaz. Bu alenen onu karalama içine giriyor. Sanki onun yan hesabı izlenimi veriyor...

Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi

Aldığın meritler ve dağıttığın kişiler de burada... Bu kadar akıl tutulması yaşamayın....

Ne demek istediğini tam olarak anlamadım fakat anladığım şekilde cevap vereyim.
Blacknavy'e haksızlık yapıldığını düşündüğüm için kendisine "Meyve veren ağaç" benzetmesi yaptım. Taktir edersiniz ki meyve veren ağaç taşlanır. Kendisi Local forum içerisinde kendisinden sonra gelen kaynağın iki katı merite sahip idi ve yaklaşık olarak vispillo nun iki katı merit vermesi de bu açıdan çok normal. Benim hesabımı referans olarak alırsanız vispillo ile eşit derecede adaletli dağıtım yaptığını deneysel olarak söyleyebiliriz.

@Blacknavy forumda saygı duyduğum kendisine gelen eleştrileri hep bilimsel verilerle cevaplamaya çalışan kanıt gösteren asılsız iddialarda bulunmayan birisi ve saygımı tamamiyle hak ediyor. Onu karalamaya çalıştığımı iddia etmeye çalışmışsınız yanlış anlamadıysam. Böyle bir durum yok bu kanıya nasıl vardınız acaba.

Forumda ki kaynaklar arasında hatrı sayılır bir merit dağıtım yetkisine sahip olduğuna göre (geçmişte) bunu ona bedava vermiş olacak değiller. Local forum için çok büyük bir başarı(idi)

Artık forum üzerinde "bir dervişin fikri ne ise zikri de odur" politikası ile hareket edeceğim. kişi kendinden bilir işi. İnsanları multi diye etiketleyen insanın multi olma olasılığı yüksek benim için.