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Author Topic: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale  (Read 1676 times)
Paolo.Demidov
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February 07, 2021, 12:17:34 AM
Last edit: February 07, 2021, 12:32:12 AM by Paolo.Demidov
 #81

La differenza tra ETP, ETN, ETC, ETF, a meno di tecnicismi legali e tecnici è davvero minima.
Fondamentalmente hanno a che fare con il rischio di credito dell'emittente ed alle caratteristiche contrattuali caratteristiche di ciascuno di essi.

Secondo me sono altri i rischi da controllare quando si parla di questi prodotti. Io stari attento soprattutto a commissioni, mercati di quotazione e liquidità del prodotto.
Solo in seguito viene tutto il resto.
Spero che il domani del bitcoin non sarà fatto dai vari gruppi consolidati che piazzeranno prodotti di investimento bitcoin-based con commissioni da capogiro e con soluzioni ai limiti della legalità. Non mi meraviglierei se, per esempio, un'assicurazione creasse degli unit-linked su bitcoin. Sai che porcheria.

Delle Unit Linked.

Ci sarebbero dei vantaggi che non si pagano tasse sulle plus-valenze fino alla scadenza al riscatto, quello che normalmente non è comprensibile con altre minus-valenze, diventa compensabile con posizioni minus dentro la polizza.
Sono esenti da tasse di successione.
Sono destinabili a persone fuori dall'asse ereditario.

La compagnia opera come sostituto d'imposta e quindi non ci sarebbe da fare calcoli.

I fondi, se la polizza ha un reale fine previdenziale e di risparmio, sono impignorabili ed insequestrabili per legge.

Ma al contrario di altri prodotti, le polizze rimarrebbero in piedi anche in caso di fallimento della compagnia, perché, in Italia, la compagnia non è sul concetto di emittente è solo su un concetto di custode dei beni degli assicurati.

ecc... ecc...

Probabilmente ti riferisci al fatto che il 90% delle polizze in commercio ha commissioni particolarmente alte...
Tutti quello che è costruito su misura ha invece una particolare convenienza, vantaggi sono per le grandi cifre, nemmeno tutte.

Il 2% di rendimento per come prelevato dal fondo, indicativamente su un arco di lungo termine di 20 anni, mangia ~ il 67% del rendimento.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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February 07, 2021, 12:59:40 AM
Merited by fillippone (2), duesoldi (1)
 #82

La differenza tra ETP, ETN, ETC, ETF, a meno di tecnicismi legali e tecnici è davvero minima.
Fondamentalmente hanno a che fare con il rischio di credito dell'emittente ed alle caratteristiche contrattuali caratteristiche di ciascuno di essi.

Si chiedevo prima se l'Etp in OP fosse un ETC perché dal punto di vista fiscale consente di compensare eventuali minus con titoli azionari/obbligazionari:
https://help.finecobank.com/it/mercati-e-trading/etf-etc.html#costi-fiscalita

mentre gli ETF da questo punto di vista sono meno efficaci.

Sul rischio emittente:  hai perfettamente ragione e credo che anche l'etn che ho attualmente sia "sicuro" da questo punto di vista, tuttavia dell'Etp in OP mi piace l'idea che sia backed 1:1 con Btc, tant'è che è possibile il riscatto in Btc.



Secondo me sono altri i rischi da controllare quando si parla di questi prodotti. Io stari attento soprattutto a commissioni, mercati di quotazione e liquidità del prodotto.
Solo in seguito viene tutto il resto.

Anche qui hai ragione ma anche da questo punto di vista l'Etp in OP è migliore dell'etn che attualmente ho:
- fee annuali del 2% contro 2.5%  (quelle di acquisto/vendita le ritengo ininfluenti in quanto farei una sola operazione e poi terrei)
- liquidità dell'Etp decisamente buona: l'ho osservato costantemente Venerdì e aveva uno spread strettissimo con scambi frequenti, decisamente superiore da questo punto di vista rispetto al mio

Per questo mi sto interessando all'Etp..... Wink




Quando il sottostante è un solo asset, non può mai essere un ETF ( tranne in Svizzera... ).

ETN / ETC sostanzialmente la differenza è che un ETN opera come derivato o in maniera sintetica, ma in maniera diretta sul sottostante, diretta nel senso che ne replica il valore direttamente.
Concettualmente simile ad una obbligazione senza pagamento d'interessi.

ETC ha come sottostante una commodity.

ETP Exchange Traded Product... è il gruppo, ETF, ETC, ETN sonora tutti ETP che indentifica la tipologia d'investimento.


Il rischio è appunto il fallimento dell'emittente, la qualità del prodotto dipende dalla qualità dell'emittente.
Per un progetto di lungo termine... l'emittente dovrebbe essere un soggetto che esiste da molti tempo.

Altro rischio, più occulto, ma se vogliamo più pericolo è essere illiquidi, avere dei titoli in mano ma non poterli scambiare.

Qui la riflessione è che già Bitcoin è illiquido, perché accettato su base volontaria, in più ci costruiscono sopra uno strumento potenzialmente illiquido... è l' illiquido alla seconda...

Quello che pesa di più sono le commissioni intorno al 2%.
Con bassi capitali da gestire... ( AUM ) è inevitabile, in futuro avendo molto ( miliardi... ) potranno scendere, dovranno scendere... o si potrà issare la bandiera dei pirati Grin

In altri contesti, di azionario, una commissione alta può essere giustifica, considerando il lavoro di selezione titoli, monitoraggio dei fondamentali, estrapolare e studiare dati macroeconomici, asset allocation, ecc...

Ma su Bitcoin... non c'è da fare molta ricerca, o Bitcoin o nulla.


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acquafredda
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February 07, 2021, 09:33:11 AM
 #83

Buono sempre ragionare in effetti siccome alle volte il mio anarco-massimalismo mi ottenebra visioni più ampie. In effetti, duesoldi, quello scrivi è molto interessante perché potrebbe essere un'ottima integrazione classica all'utilizzo di bitcoin as-is. I miei dubbi vengono dal fatto che non vedo i dinosauri pronti a commercializzare questo tipo di prodotti rispetto ad altri. Su una cosa non transigo: la conoscenza del sottostante.
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December 01, 2021, 11:06:03 AM
 #84

Molto interessante. Risolverebbe tanti problemi e forse - a ben pensarci - anche la questione del cambio perché sarebbe d'immediata lettura senza accertarsi del cambio del momento. Diciamo, per comodità.
Riguardo ai rischi, mi domando cosa non ci sia di rischioso...  Roll Eyes
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December 02, 2021, 12:14:31 AM
 #85

Molto interessante. Risolverebbe tanti problemi e forse - a ben pensarci - anche la questione del cambio perché sarebbe d'immediata lettura senza accertarsi del cambio del momento. Diciamo, per comodità.
Riguardo ai rischi, mi domando cosa non ci sia di rischioso...  Roll Eyes
Diciamo che è la soluzione con MENO rischi aggiunti rispetto alla detenzione delle private key.
Anzi, forse proprio ti "solleva" da questo compito "oneroso".

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bitcoin-shark
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December 02, 2021, 03:27:29 PM
 #86

non so sulla carta sembra interessante ma non e che ci ho capito tanto purtroppo chi lo puo spiegare in parole povere?sarebbe come comprare un azione da un broker in bitcoin? non so io non mi fiderei tanto piu pratico anche se meno fruttuoso forse mantenerli sotto il proprio controllo e metterli in stake

fillippone (OP)
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December 08, 2021, 01:05:00 PM
Last edit: May 15, 2023, 10:32:06 PM by fillippone
 #87

Un piccolo aggiornamento sull’ andamento del BTCE.
Innanzitutto osserviamo il grafico dei BTC in AUM:



Il fondo ha avuto una crescita spettacolare a fine ottobre aumentando del 50% i bitcoin in custodia ed arrivando a sfiorare i 20,000 BTC.
Ritengo che questo exploit sia dovuto principalmente al lancio di BITO.
Molti investitori difatti hanno sfruttato il BTCE per fare un trade di cash and carry: comprare il BTCE, che ha, come abbiamo visto, la caratteristica di trackare abbastanza bene il prezzo di bitcoin e contro di questo vendere il Future sul CME.
Difatti quest’ultimo era in una particolare condizione di “premio” rispetto al valore spot, chiamata contango, dovuta proprio al lancio dell’ ETF, che per volere del regulator é “costretto” a comprare futures.

Nell’ultimo mese però questa tendenza ad “accumulare” si é interrotta, ed anzi sono arrivati i redeem di quote, che hanno portato alla riduzione dei BTC nel wallet istituzionale fino ai 15,000 BTC: un livello sicuramente superiore a quello fatto registrare prima del “PUMP”, ma in deciso ribasso.

Sarebbe interessante capire a cosa sia dovuto questo outflow, dato che non mi pare che sia venuto meno il trade di cash and carry. Avranno venduto i primi sottoscrittori, in ampio profitto, spaventati dalla possibilità di perdere proprio alla fine dell’anno? Non ho un’ idea chiara.

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