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Author Topic: Grayscale Bitcoin Trust  (Read 763 times)
duesoldi
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June 18, 2020, 03:04:35 PM
 #21

Ma quindi, se offro un servizio di custodia serio, trovo qualcuno disposto a pagarmi?
C'ho pensato più volte, ma non pensavo esiste mercato.
Quasi quasi, ..

Me la studio questa cosa

Stai parlando di una grossa azienda, non penso che un privato (inteso come persona fisica) possa mettersi in questo mercato perché come farebbe ad avere la fiducia delle persone che ti danno in custodia i loro Btc?



There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, but full nodes are more resource-heavy, and they must do a lengthy initial syncing process. As a result, lightweight clients with somewhat less security are commonly used.
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babo
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June 18, 2020, 04:59:20 PM
 #22

Eh ma io so come fare, e potrei anche nn farlo come privato.
M sta frullando questa idea in testa da un po, una super custodia fatta come dico io, in cui è possibile davvero avere al sicuro i propri averi digitali

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fillippone
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June 18, 2020, 06:07:17 PM
 #23

Per gli anglofili, il mio post su Grayscale nella sezione internazionale.
Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

Era un post che mi frullava da un po nella testa. Il post di Messari citato anche da @plutosky mi aveva messo all'opera.
@Plutosky ha fatto un ottimo lavoro, sono contento di avere avuto questo scambio con lui prima di pubblicare il mio!

Grazie a tutti, credo sia inutile commentare il mio thread internazionale, meglio concentrare gli sforzi della board italiana su questo, che è uno dei topic più interessanti visti recentemente.

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June 20, 2020, 12:59:42 PM
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 #24

Visto che si parla sempre più spesso di questo veicolo di investimento su Bitcoin (e altre criptovalute) ho pensato di creare un thread apposito provando a descrivere cos'è e come funziona anche a chi non è molto esperto di strumenti finanziari.

Grayscale Investiment Trust (GIT) è un fondo fiduciario che permette agli investitori di esporsi alle variazioni di prezzo di bitcoin senza doversi preoccupare dell'acquisto, gestione e custodia di bitcoin fisici.

A differenza di contratti per differenza (come i futures di CME) nei quali viene solo tracciato il prezzo e l'esposizione non comporta acquisto di bitcoin fisici, le quote di GIT ("share") corrispondono a bitcoin "fisici" detenuti da Grayscale per conto degli investitori.  

Quindi, un investitore che vuole mettere i propri soldi in questo strumento acquista delle quote del fondo sapendo che a quelle quote corrispondono dei bitcoin effettivamente posseduti da Grayscale.

Come si acquistano le quote? Esistono due mercati, molto diversi tra loro, che permettono di farlo.

Nel mercato primario chi vende è Grayscale che emette nuove quote a favore di chi ne fa richiesta.

Nel mercato secondario le quote in circolazione possono essere scambiate (quindi comprate e vendute) come un titolo qualsiasi.


Molto molto interessante.

L'operazione che Grayscale fa dunque è quella di raccogliere bitcoin veri convertendoli in quote, ovvero in credito di bitcoin non redimibile; il valore di queste quote starebbe:

1) per gli acquirenti del mercato primario, nel poter liquidare le quote a un prezzo maggiorato nel secondario dopo 6 mesi

2) per gli acquirenti del mercato secondario, nel poter esporsi alla volatilità del prezzo di bitcoin vs moneta fiat senza i problemi di gestione tecnica e fiscale dei bitcoin veri

In pratica Grayscale raccoglie bitcoin veri per dare in cambio bitcoin virtuali, più facili da maneggiare e da scambiare con gli attori del mercato secondario, i quali evidentemente preferiscono acquistare questi bitcoin virtuali anzichè quelli reali.

Queste quote sono delle stablecoin garantite da un corrispettivo identico di bitcoin anzichè di moneta fiat.

Non è chiaro a questo punto perchè Grayscale non piazzi le sue quote con un premio del 10% anzichè lasciare dei margini di guadagno agli acquirenti del mercato primario, vista tutta questa richiesta di bitcoin 'facili' da manipolare.

fillippone
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June 20, 2020, 02:27:40 PM
 #25

<...>

Molto molto interessante.

L'operazione che Grayscale fa dunque è quella di raccogliere bitcoin veri convertendoli in quote, ovvero in credito di bitcoin non redimibile; il valore di queste quote starebbe:

1) per gli acquirenti del mercato primario, nel poter liquidare le quote a un prezzo maggiorato nel secondario dopo 6 mesi

2) per gli acquirenti del mercato secondario, nel poter esporsi alla volatilità del prezzo di bitcoin vs moneta fiat senza i problemi di gestione tecnica e fiscale dei bitcoin veri

In pratica Grayscale raccoglie bitcoin veri per dare in cambio bitcoin virtuali, più facili da maneggiare e da scambiare con gli attori del mercato secondario, i quali evidentemente preferiscono acquistare questi bitcoin virtuali anzichè quelli reali.

Queste quote sono delle stablecoin garantite da un corrispettivo identico di bitcoin anzichè di moneta fiat.

Non è chiaro a questo punto perchè Grayscale non piazzi le sue quote con un premio del 10% anzichè lasciare dei margini di guadagno agli acquirenti del mercato primario, vista tutta questa richiesta di bitcoin 'facili' da manipolare.
Grayscale non può emettere titoli  “Liberamente trasferibili”, e non può farlo soprattutto verso investitori non “AI”.
La massa di utenti “retail” non ha modo di entrare nel mercato se non comprando queste quote, a qualsiasi prezzo.

Bisogna notare che comunque, come spiegato nel mio thread nella sezione internazionale (scusate l’autopromozione) Grayscale ha tantissimo da guadagnare da questo meccanismo, che sanno gestire nei minimi dettagli.



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June 23, 2020, 03:07:12 PM
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 #26

L'AUM di tutti i prodotti Grayscale ha superato i 4 miliardi di dollari per la prima volta



Dominance Bitcoin all' 87%

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
babo
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June 23, 2020, 03:12:27 PM
Merited by Plutosky (2), fillippone (2)
 #27

Molto interessante.
Posso dire che, col senno di poi, ho fatto bene a non studiarmi parecchie shitcoin.
L'unica che può essere una alternativa per via di quello che permette con gli smart contract, è eth.
Il resto sono specchietti per allodole.

Diciamo che è stato dettato dal poco tempo, più che a una scelta cosciente.

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June 25, 2020, 06:49:39 AM
Last edit: May 16, 2023, 01:44:49 AM by fillippone
Merited by babo (1)
 #28

Sorpresa sorpresa!
Indovinate cosa è successo alle azioni del fondo ETH:



Sono crollate con volumi imponenti.

Ovviamente non è interamente al calo di ETH, ma al crollo del premio:


Nel grafico sopra vediamo come il premio rimane estremamente elevato rispetto al NAV, ma almeno è coerente con il livello osservato nei mesi precedenti.

Per me è un mistero come un investitore razionale sia disposto a pagare un premio del 300% sulla valutazione "equa" e abbia la legittima speranza di fare un trading di successo.
Deve proprio sfuggirmi qualcosa visto che qualcuno ha pagato un premio del 900%.

Ovviamente l'unico affare l'hanno fatto gli AI, che hanno venduto ETH a quotazioni più che doppie rispetto al massimo storico di ETH. Difatti, ma è una cosa della quale non ho trovato la fonte originaria, pare che proprio in uqesti giorni scadesse un vincolo importante sulla vendita di molte azioni di primario.




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June 25, 2020, 10:33:20 PM
 #29

mi dispiace per eth (per altro ho solo qualche misera frazione per usare i token)
ma come crypto - ripeto - dal punto di vista purmente tecnologico e' molto interessante

ora si appresta a grossi cambiamenti per poter scalare meglio, senno con tutte le nuove diavolerie dapp, sfondano la rete (che non e' una cosa sciocca)

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