Каждый кто имел биткоин обдумай это

[36]

 мысли

Биткоин это не только бездна потенциальных возможностей, но и дикая энергетика способная снести психику отдельному человеку в частности, и обществу на всей планете в целом.

 Сейчас вот пришел не очень страшный короновирус и начали происходить невероятные вещи. Алчность и манипуляции сознанием людей - творят "чудеса" на планете. Порядок в мире на много не стабильнее чем предполагалось ранее, и последствия некоторых решений не предсказуемы абсолютно. Скорее всего в ближайшие 30 лет произойдут события которые ещё сильнее чем ковид-19 качнут наше мироустройство. Мир изменится почти мгновенно. Это будут беззакония, хаос или тотальный контроль, или войны всех со всеми.... на выходе получится что угодно. За исключением  немногих территорий где сохранится демократический закон и относительно спокойная жизнь.

С огромной вероятностью биткоин улетит на луну, и на тех кто когда-либо владел несколькими монетами откроется настоящая охота.  Его будут преследовать и чиновники и бандиты. Угрожать, заводить дела, садить в тюрьму, пытать. И даже если человек сам добровольно сдаст свои биткоины, это не спасет его, от наездов других заинтересованных лиц. И то что он уже давно не владеет биткоинами, не спасет его от разработок и пыток. Ибо почему ему должны верить? Вдруг у него все-таки еще что-то осталось?

Невозможно предсказать на какой территории будет безопасно. Невозможно вычистить интернет от информации о себе, потому что твоих данных полно на разных ресурсах. невозможно нигде не оставлять следов. Через короткое время людей будут идентифицировать даже не по отпечаткам или сетчатке, но по днк... а то и вживят чипы. К чему бы мир не пришел к тотальному контролю над людьми, тирании или хаосу - бывший владельц биткоина - майнер, трейдер, ходлер или даже хакер в большой опасности, и может очень пожалеть что исполнилась его мечта и биткоин стал стоить 10 миллионов.

Поэтому самый оптимальный вариант для этих ребят сейчас, не прятаться от мира а менять его под себя, объединятся в группы, создавать "государства" и строить новый мир. Писать свои законы в блокчейне. Быть на виду у всего общества, и в особо трудные времена под камерами круглосуточно. Чтоб если кто-то наркоту подкинул  сразу все это видели. Ведь силовики по беспределу отжимют имущество, точно также как и бандиты.

Лучше всего прямо сейчас "подружится" с государствами на территории которых демократичный закон и которые поддерживают идеи блокчейна. Чтобы жить там и работать на благо общества. Наступают времена когда поодиночке не выжить

 

Обсудим?

[taikuri13]

~
Лучше всего прямо сейчас "подружится" с государствами на территории которых демократичный закон и которые поддерживают идеи блокчейна. Чтобы жить там и работать на благо общества. Наступают времена когда поодиночке не выжить

Не вижу никакой логики, чтобы пытаться подружиться с тем, кому я изначально не доверяю. Поэтому предпочту полную анонимность во всех своих транзакциях, чтобы никто не смог сопоставить мою реальную жизнь с криптовалютами.

А по поводу жесткости со стороны силовых ведомств - могу сказать, что у каждого, кто смог заработать должна быть мысль, чтобы все это защитить. И если одному человеку будет сложно противопоставить себя государству, то сообществу, где у каждого есть что потерять будет предельно сложно отдать все заработанное. Они будут бороться за свои деньги до конца. 

[36]

~
Лучше всего прямо сейчас "подружится" с государствами на территории которых демократичный закон и которые поддерживают идеи блокчейна. Чтобы жить там и работать на благо общества. Наступают времена когда поодиночке не выжить

Не вижу никакой логики, чтобы пытаться подружиться с тем, кому я изначально не доверяю. Поэтому предпочту полную анонимность во всех своих транзакциях, чтобы никто не смог сопоставить мою реальную жизнь с криптовалютами.

А по поводу жесткости со стороны силовых ведомств - могу сказать, что у каждого, кто смог заработать должна быть мысль, чтобы все это защитить. И если одному человеку будет сложно противопоставить себя государству, то сообществу, где у каждого есть что потерять будет предельно сложно отдать все заработанное. Они будут бороться за свои деньги до конца. 

Ключевой момент - Закон
Какому-то государству все равно придется доверять, если не хочешь сидеть "в тине" со своей криптовалютой до конца дней. Её желательно показать и узаконить, чтоб оно же защищало тебя от бандитов. Ведь так? Но как её показать государству, где законы не работают для людей? Ведь это государство легко конфискует крипту у сообщества своих граждан, исправив одно два слова в законе, в течении недели отнимет. Или даже если не само государство, то его силовые структуры, которые легко отжимают все что имеет хорошую ценность, например работающий бизнес. Небольшое сообщество не сможет защитить свою собственность если вдруг эта собственность резко подорожает. Если начнется хаос или наоборот тотальный контроль. У тебя нет прав реально. Ты в тюрьме, ты новая нефть, ты раб если вдруг станет все плохо.

Но есть государства где закон почти всегда закон... их не трудно распознать, там меняется власть, потому что не боится уходить с поста, не боится беззакония. вот такие государства очень любят деньги, и текут туда рекой
Логично, что лучше доверить тому государству, в котором законы для людей, а не для несменяемой элиты... в котором законы не меняются часто. И в котором законы УЖЕ разрешают работать с криптовалютой. в котором небольшие налоги. Но для начала надо зарегистрировать там фирму, работать и платить налоги.

Например я не умею зарабатывать и не хочу никак кроме торговли криптой. Но фирму один не потяну где-нибудь в Гонконге, Сингапуре, Южной Корее, Новой Зеландии. Не хватит ни денег ни опыта. И много таких трейдеров. Надо подумать. Объединиться. Надо пропаганду разворачивать и валить туда!

Разве не логично?

[taikuri13]

~
Но есть государства где закон почти всегда закон... их не трудно распознать, там меняется власть, потому что не боится уходить с поста, не боится беззакония. вот такие государства очень любят деньги, и текут туда рекой
Логично, что лучше доверить тому государству, в котором законы для людей, а не для несменяемой элиты... в котором законы не меняются часто. И в котором законы УЖЕ разрешают работать с криптовалютой. в котором небольшие налоги. Но для начала надо зарегистрировать там фирму, работать и платить налоги.

Самое логичное - это убрать доверие из всех взаимоотношений, которые хоть как-то связаны с криптовалютой. Тем более - те, что касаются государственных органов, потому что даже если существуют страны с законами для людей, никто не сможет сказать, как поведет себя такое государство, если в нем появятся новые миллиардеры со стороны криптовалют. Поэтому я считаю, что гораздо проще скрыть факт обладания криптой, чем пытаться заключить какие-то сделки с регуляторами. Если никто не знает что у тебя есть - никто не сможет этого отнять или вынудить отдать.

~
Например я не умею зарабатывать и не хочу никак кроме торговли криптой. Но фирму один не потяну где-нибудь в Гонконге, Сингапуре, Южной Корее, Новой Зеландии. Не хватит ни денег ни опыта. И много таких трейдеров. Надо подумать. Объединиться. Надо пропаганду разворачивать и валить туда!

Разве не логично?

Мне очень понятна эта мысль и более того, я поддерживаю ваше желание жить и работать в цивилизованных странах. Но кроме желания - будут необходимы знания, посмотрите для начала на e-residency, например в Эстонии. Потому что можно жить в государстве и работать с налогами там же, но в один момент окажется, что гораздо выгоднее быть гражданином одной страны, иметь ВНЖ в другой, вместе с основной фирмой, а работы заказывать в третьей стране, так как там очень лояльное законодательство.

И объединение, в том числе и трейдерское - не всегда даст положительный эффект в перспективе, так как если на пропаганду поведутся трейдеры послабже, то в определенный момент просадки - они будут обращаться к вам за помощью, например. Поэтому, по моему мнению - первый шаг должен начинаться с человека, а не с формирования сообщества для переезда. И только после того, как человек переедет, он уже из новой страны сможет привлекать людей за собой, уже имея и опыт проживания в новой стране и опыт создания бизнеса, так как создание его будет непростым из-за местных нюансов, а построение схемы с разными странами - требует профессионалов в бухгалтерии и юриспруденции. 

[36]

Предлагаю вашему вниманию идею, как можно построить эффективное "государство" в блокчейне.  Костяк этого государства будут игроки(трейдеры, инвесторы)

Предыстория: в конце 90-х, начале 00-х годов, мы, адвантивные игроки в Блек Джек и другие игры с казино, иногда собирались в команды, и "рвали" все казино любого города, в которых нам разрешали играть. Мы почти каждый день много выигрывали, без дисперсии. Всего менее 10% "рабочих" дней команды заканчивались чисто символическим проигрышем. Игра шла практически "в одни ворота". Часто за несколько дней те, кто позволял делать у них ставки, переставали это делать присваивая "черную метку" или отменяли для нас свои правила.

Команда профессионалов в ставках - это невероятно крутое и мощное явление. Потому как сообща любая информация обрабатывается всесторонне, во много раз эффективнее и быстрее, делаются соответствующие выводы, генерируются новые, нестандартные подходы и идеи, к каждой конкретной ситуации. Командой проффесионалов невозможно манипулировать с помощью дезинформации или запугать. Люди поддерживают друг друга в общих интересах, и решают любые возникающие проблемы и с законом и с беззаконием(и с мусорами и с блатными). Общий банкролл(депозит, общий запас денег для ставок) для всех необходим такой же как и одному человеку, главное чтобы его хватало каждому в рамках данной сессии. Имеется и другая масса всевозможных плюсов. Эти же преимущества командной игры сейчас используются самыми сильными турнирными игроками мира в клубном покере, а таже кеш игроками .
Команда быстро ломает любую систему находя в ней слабости, либо подчиняет собственным интересам эту систему, либо перестраивает, либо доминирует над всеми конкурентами в рамках системы. 

Но были слабости в этой структуре.
Первое. Самое основное слабое место команды - доверие к друг другу.
И сомнения обоснованны. Как доверять людям, которые способны порой сами себя обманывать? Да, человек-существо слабое. Деньги, как известно искушают и развращают. Человек-игрок, без присмотра, ловит тильт или замазку, и по этой причине "едет мимо кассы"(т.е. делает отрицательные ставки), и это конечно может остаться невыявленным. Человек иногда даже не имеет намерения обмануть коллектив, но ему приходится это делать, ведь он не способен сказать своим друзьям прямо и честно, почему проигрывает.

Второе слабое место в команде можно обозначить так: "я самый умный". Так уж повелось, что действительно умные люди "теряют маму" и считают себя САМЫМИ умными в данном коллективе. И часто это бывает даже небезосновательно. Это может являтся правдой на каком-то коротком отрезке времени, но стратегически этот человек не прав... потому что из-за такого подхода рассыпается команда. Эта "болезнь" возникает часто и у многих, в ней тоже глубинное благословение и проклятье всего человечества. Это не плохо и не хорошо. Это есть. Это нужно знать и с этим работать.

Поэтому команда игроков была раньше очень нестабильным и кракосрочным явлением. Подразумеваю что и в других сферах сообщества рассыпались по этим же причинам. И вот теперь появился блокчейн который и решает первую причину развала обществ, когда вся работа с ОБЩИМИ деньгами уходит "под запись". А вторая проблема не возникнет, по разным причинам


Полагаю большинство местного населения понимает что децентрализованный блокчейн и крипту уже остановить невозможно и что все деньги мира уйдут "туда" деже если мир останется прежним, и следующая пандемия или какая-нибудь катастрофа не ввергнут его в хаос

Во всей истории планеты прослеживается четкая линия... Тот кому люди(деньги) больше доверяют - "папочка". Например в Европе в средние века, когда папа римский был могущественнее любого короля на протяжении многих веков. Он выглядел на тот момент для людей наиболее понятным, стабильным, справедливым и т.д. Умные деньги очень любят закон. Когда они в рамках его работают, то он их умножает, каков бы он ни был. И поэтому деньги всегда дружили с властью, которая писала законы. Но так уж во всем мире повелось что власть  может иногда трактовать как ей угодно законы ею же писаные, что деньгам очень не нравится. но альтернативы у них не было. Теперь появилось "место", открыт по-сути новый континент - блокчейн - где деньги могут не только найти какой-то незыблемый закон, но и сами написать любой закон. Однозначно, со временем, все деньги перетекут туда. Но пока все только начинается и деньги(те, которые недальновидные и алчные) используют блокчейн чтобы разводить лохов, манипулируя рыноком, придавая значение крипловалюте лишь как инстументу для этих качелей. Но многие уже сейчас монимают, что когда деньги(умные) научатся писать закон в блокчейне - начнется новая эра. И они смогут построить любую структуру управления и отношений.

По-сути, каждый блокчейн, это уже сейчас зачаток нового государства, которое потенциально способно стать самым влиятельным на планете

Но именно такая связка-модель: "блокчейн- общество- игроки(трейдеры, инвесторы на крипторынке)" - изменит мир быстрее и эффективнее всего, Когда они будут не просто зарабатывать но и голосовать за дальнейший вектор развития.
Потому как ни одной другой категории людей, идея блокчейна не даст столько мотивации и поводов для их объединения(взаимодействия) на его основе

Те игроки, которые быстрее остальных поймут что выгоднее объединиться, чем самому зарабатывать, Те кто грамотно реализуют модель объединения своих первоначальных взаимоотношений, те и станут самыми влиятельными структурами на нашей планете и будут писать законы для мира в самом ближайшем будущем.
Важно изначально построить такие отношения чтобы структура оставалась устойчива не смотря ни на что. Чтобы власть в ней невозможно было узурпировать, и "государство" было децентрализованным. Игроки должны быть равными в правах работая друг на друга, должны четко понимать какие финансы являются собственными, а какие общественными в этой структуре. Какие финансы нужны для увеличения капитала, а какие идут на оплату юристам, на оплату налогов государству которое дало "крышу" их образованию на начальном этапе. Ведь все должно быть в рамках закона... Какие финансы идут на оплату идеологам и учителям, которые привлекают, информируют и обучают новых "граждан" их "государства". Какие финансы идут програмистам которые пишут коды(читай: законы) на которые будет опираться вся дальнейшая структура. Также все "граждане" должны принимать самое активное участие в обдумывании идей и путей развития. в голосовании. Скорее всего это будет многоуровневое голосование по идеям выраженным в концепции футархии. Деньги должны работать на общество но не наоборот. Кроме того важно видеть, особенно в начале, что паразитов в системе нет, и каждый получает чего заслуживает в той мере в которой несет пользу общему делу. Каждый знает что это общество в котором он состоит ему поможет и в какой-то мере и в личных проблемах в будущем, вплоть до того что например обеспечит его одинокую и безопасную старость. Конечно, все это в потенциале... и именно поэтому в подобные проекты начнут складываться преимущестенно из успешных игроков, которые могут увидеть и осознать свой прямой финансовый интерес в подобных образованиях, сразу, с первых шагов.

Но самое начало это обсуждение, как создать, децентализованную площадку для прозрачной совместной работы в долях друг у друга. То есть, сначала как видится, успешные игроки будут просто меняться долями друг друга, и контролировать при этом действия друг друга... до определенной степени. То есть если стратегия ставок определенного гражданина остается в тайне, то прибыль-убыток-движение денег открыты для всех, и возможно контролируемы обществом
Можно паралельно развиваться и в таком направлении: на начальном этапе находить крупных инвесторов, биткоин-китов, для работы с их финансами на прозрачной площадке, с их контролем личных финансов. Но за работу с прибыли брать процент. Есть стратегии безубыточные, на такой волатильности как сейчас в криптовалютах, не маленькие.

С самого начала костяку игроков нужны программисты, которые подскажут и помогут реализовать идеи игроков.

Это я накидал примерно. У меня есть схемы сотрудничества между игроками более детальные, которые исключают "слабые звенья"

Предлагаю обсудить, или просто прокомментировать

[Coin-1]

По-сути, каждый блокчейн, это уже сейчас зачаток нового государства, которое потенциально способно стать самым влиятельным на планете

Но именно такая связка-модель: "блокчейн- общество- игроки(трейдеры, инвесторы на крипторынке)" - изменит мир быстрее и эффективнее всего, Когда они будут не просто зарабатывать но и голосовать за дальнейший вектор развития.
Потому как ни одной другой категории людей, идея блокчейна не даст столько мотивации и поводов для их объединения(взаимодействия) на его основе

Соглашусь, что технология блокчейн может объединять абсолютно разных людей, поскольку они, даже разговаривая на различных национальных языках, имеют одинаковые финансовые интересы. Этот форум можно поставить ярким примером, где международное криптовалютное сообщество обсуждает повестку дня и актуальные вопросы в относительно новой экономической сфере.

Но блокчейн, на мой взгляд, не может являться "зачатком государства", поскольку государство должно иметь силовые структуры для защиты своего суверенитета, проведения внешней и внутренней политики, сбора налогов и так далее.

Лично я рассматриваю криптовалюту Bitcoin просто как децентрализованную пиринговую систему для совершения платежей и хранения части моих финансовых средств. Я доверяю прозрачной и понятной мне технологии блокчейн, основанной на сильной криптографии и алгоритме майнинга Proof-of-Work, больше, чем банкам.

[36]

Но блокчейн, на мой взгляд, не может являться "зачатком государства", поскольку государство должно иметь силовые структуры для защиты своего суверенитета, проведения внешней и внутренней политики, сбора налогов и так далее.

Сейчас пришло уникальное время, когда смешиваются понятия и взаимно проникают друг в друга, уживаются, взаимодействуют и образуется нечто новое. Любая сильная идея чтобы быть понятой, вынуждена становиться в некую суперпозицию и оттуда трактовать свое вИдение, со многих ракурсов. Некоторые ракурсы получаются не очень удачными, другие понятные многим и идею слышат.

Блокчейн ПО СОГЛАСИЮ СТОРОН не только создает ценность в виде информации, но и создает законы незыблемые(без последующего согласия о поправках), контролирует эмиссию токенов,  дает возможность открытого взаимодействия, голосования, по сути токен может стать паспортом гражданина, или чем угодно, но блокчейн и охраняет сам себя то есть защита СУВЕРИНЕТЕТА на лицо...
Но соглашусь, что это образование надо назвать не "зачатком государства" чтобы это не резало слух властьимущим а как-то по другому... скажем "кружок по интересам" Ведь "кружоку по интересам" желательно опереться на какую-то территорию в данный момент.

Если же вы говорите защите физического проявления человека или группы людей, то да... государства в том виде, в котором они сейчас, ещё будут играть роль защитника. Но крайне важно физически находится на такой территории, где идеи "кружка по интересам" резонируют с общественными интересами. Где власть не сходит с ума от контроля над гражданами, как в таких державах как Китай, Америка, Россия, Индия и тд - в них будет работать очень небезопасно, занимаясь в "кружке по интересам". Так же как и на близлежащих к ним территориях, например Гонконг, Макао, Беларусь, Прибалтика и др. В Европе тоже, может быть очень не спокойно, во времена больших кризисов, с точки зрения бандитизма и анархии. Поэтому, полагаю, сейчас желательно быть мобильным, пока денег не достаточно чтобы купить гражданство, а под старость обосноваться где-нибудь в Новой Зеландии.
Но опять же, как ты купишь свое гражданство, если твои деньги не узаконены? а на другом основании, стать гражданином, благополучной страны очень хлопотно(читай невозможно). Поэтому уже сейчас необходимо целиться на то чтобы быть нужным человеком(или людьми), для любого государства. Для этого надо показывать деньги, налаживать бизнес, то есть жить по закону.

Закон и есть по-сути самое святое что есть у человечества. То что способно изменить всё. Просто законами манипулируют сильные мира. Но не все это делают в наглую. Есть где не манипулируют незначительно. Там можно работать.

[36]

в моих "простынях" много воды
потому что идеи сложны и я не научился еще их емко и системно выражать, повторяюсь

касаемо "кружка по интересам" -трейдеров.
Костяк людей которые могут легко объединится надо назвать даже не трейдеры, не инвесторы, не спекулянты, а скорее СТАВОЧНИКИ

Эти люди, которые знают каким образом деньги приносят деньги. Они не работают на кого-то, не играют в безумные игры, не отдают свои деньги в управление или под проценты(хотя в коллективе могут быть и такие) - они сами четко понимают и работают на себя.
То есть у каждого из них есть личные деньги, которыми он уже управляет. Такой человек не доверяет никому. Потому что жизнь его уже научила.

Человек может не знать в трейдинге вообще ничего, но он зарабатывает ставками уже много лет, научился не разоряться, понимает азы и способен научится зарабатывать в среде единомышленников очень быстро.
К ставочникам не может прийти например очень известный трейдер из Америки и сказать: - я крутой, дайте мне денег, я вам луну достану.

Это противоречит идеологии клуба. Если у человека нет денег, значит он еще не готов для клуба.

Более того. Каждый еще всем должен доказать, что он может увеличивать депо. Просто денег недостаточно, чтобы к претенденту на гражданство в "кружок по интересам" возник интерес..

Ведь изначально, этим людям должно быть интересно объединиться. Стимулов из вне в наше время для этого очень много. Основной - это страх за своё благополучие в будущем - самый сильный стимул для каждого человека

Первое что нужно им сделать - это понять сколько нас таких людей которые слышат эту идею?

Итак, связующее ставочников звено: - Им должно быть интересно и выгодно делать ставку ДРУГ на ДРУГА(как на беговых лошадей). То есть меняться долями

[taikuri13]

~
Костяк людей которые могут легко объединится надо назвать даже не трейдеры, не инвесторы, не спекулянты, а скорее СТАВОЧНИКИ

Эти люди, которые знают каким образом деньги приносят деньги. Они не работают на кого-то, не играют в безумные игры, не отдают свои деньги в управление или под проценты(хотя в коллективе могут быть и такие) - они сами четко понимают и работают на себя.
То есть у каждого из них есть личные деньги, которыми он уже управляет. Такой человек не доверяет никому. Потому что жизнь его уже научила.
~

Как я понимаю - вы пытаетесь рассказать про синдикат?

~
Человек может не знать в трейдинге вообще ничего, но он зарабатывает ставками уже много лет, научился не разоряться, понимает азы и способен научится зарабатывать в среде единомышленников очень быстро.
К ставочникам не может прийти например очень известный трейдер из Америки и сказать: - я крутой, дайте мне денег, я вам луну достану.

Тот, кто много лет в теме знает не только азы. Но и со средой единомышленников будут вопросы, так как в один момент может оказаться, что вашей команде просто негде ставить. В том числе и на Пинке, с азиатами, потому что каждая ставка профи... впрочем, как человек который в теме, вы должны знать очень многое про движения линии и каким образом это происходит в нормальных БК.

~
Ведь изначально, этим людям должно быть интересно объединиться. Стимулов из вне в наше время для этого очень много. Основной - это страх за своё благополучие в будущем - самый сильный стимул для каждого человека

Первое что нужно им сделать - это понять сколько нас таких людей которые слышат эту идею?

Итак, связующее ставочников звено: - Им должно быть интересно и выгодно делать ставку ДРУГ на ДРУГА(как на беговых лошадей). То есть меняться долями

Чисто технически эти люди могут объединиться только капиталом, чтобы увеличить соразмерно свой выигрыш. Но ставить будет только один, по четкой стратегии, где будут все цифры, от мат. ожидания до процентов просадки. Хотя бы потому, что если ставить "кибером", то эмоций не будет - а вот если ручками, то может быть совсем другой результат. И да, у каждого своя манера игры, если подгонять и делать общее из каждой стратегии, то можно сразу натолкнуться на недопонимание, так как один ставит по старту, а второй по финишу, например. 

[36]

да, у каждого своя манера игры, если подгонять и делать общее из каждой стратегии, то можно сразу натолкнуться на недопонимание, так как один ставит по старту, а второй по финишу, например. 

Ставочниками я предложил назвать вообще всех кто способен ими заработать(будь то Уорен Баффет, криптовалютный спекулянт со своим депо, игрок в клубный покер, или тот кто делает ставки на спорт) для простоты понимания... причем зарабатывать стабильно, на длинной дистанции, не важно в какой "дисциплине он занят. Ведь любой бизнесмен занимающийся реальным делом - тоже по-сути игрок и ставочник. Все основные деньги мира - зарабатываются за счет ставок на что-то. Со ставками связаны по-сути своей, самые умные и независимые люди планеты.
Но одни обслуживают определенную сферу ставок, часто наживаясь в своей нише на других- будь то брокеры, трейдеры - это просто обслуживающий персонал и мошенники чаще всего. Даже если не мошенники, по факту они могут работать только в системе, под начальство, на начальство - потому что зарабатывать самостоятельно чаще всего НЕ СПОСОБНЫ.

 Если, тех кто нам нужен и кем иы сами являемся назвать например - трейдерами - то в тему будут ломиться люди, которые понятия не имеют, как делаются деньги на самом деле, которые слили много депозитов, и умеют сыпать терминами и мести языком, потому что так себя продают, чтобы слить очередной депозит который ему доверили. Иногда такие люди выступают по телевизору, и иногда их слушают миллионы. Они могут быть очень подкованы в каких то вопросах, но деньгами они распоряжаться не умеют. Они проигрывают. Нам такие не нужны.
Если назвать инвесторами, то многие из этих людей, тоже по факту не знают ничего - они просто доверяют брокерам, которые им ездят по ушам, в своих интересах, или ждут когда вырастет биткоин. А ведь когда он вырастет, может не получится им воспользоваться, по разным причинам.
Истиные ставочники -ставят на себя, а не на биткоин. Потому что тот кто молиться на биткоин, скорее всего закончит очень печально. Биткоин это не БОГ - но это инструмент, с помощью которого можно превратить мир во что угодно, или создать что-то еще более крутое

Я просто предложил универсальное слово, для самых конкретно-способных людей, на ДЕЙСТВИЯ КАЖДОГО из которых можно сделать ставку. Они должны найти друг друга, узнать, договориться, и купить друг у друга долю в работе(стратегии).
Немного позднее они начнут "сращивать" свои стратегии и манипулировать всем рынком криптовалют в собственных интересах и с благими намерениями. Но на первом этапе они будут просто покупать друг у друга долю.

Если сказать еще проще: теперь умные люди ставят не на бизнес, не на биткоин или эфир, они ставят на идеи! на других умных людей и их идеи, они ставят на ЧЕЛОВЕКА.
но приходит время, когда другому умному человеку на которого ставят, просто денег не достаточно, денег ему и своих хватает он не может их бесконечно увеличивать в рамках своей компетенции или других факторов он упирается в естественный потолок, и он согласен тянуть чужую долю, только на равных условиях... что другой умный человек, который на него поставил, тоже будет его долю тянуть... кто-то такой же перспективный, как и он сам. И эти умные люди, самым естественным образом, запилят, такой крутой инструмет, какого еще не было, если правильно выстроят свою систему взаимоотношений. Они напишут свои правила для мира

Мне видится так. Может быть и по другому

[taikuri13]

да, у каждого своя манера игры, если подгонять и делать общее из каждой стратегии, то можно сразу натолкнуться на недопонимание, так как один ставит по старту, а второй по финишу, например. 

Ставочниками я предложил назвать вообще всех кто способен ими заработать(будь то Уорен Баффет, криптовалютный спекулянт со своим депо, игрок в клубный покер, или тот кто делает ставки на спорт) для простоты понимания... причем зарабатывать стабильно, на длинной дистанции, не важно в какой "дисциплине он занят. Ведь любой бизнесмен занимающийся реальным делом - тоже по-сути игрок и ставочник. Все основные деньги мира - зарабатываются за счет ставок на что-то. Со ставками связаны по-сути своей, самые умные и независимые люди планеты.
Но одни обслуживают определенную сферу ставок, часто наживаясь в своей нише на других- будь то брокеры, трейдеры - это просто обслуживающий персонал и мошенники чаще всего. Даже если не мошенники, по факту они могут работать только в системе, под начальство, на начальство - потому что зарабатывать самостоятельно чаще всего НЕ СПОСОБНЫ.
~

Да, теперь я понял посыл. Если подходить с практической точки зрения на этот вопрос, то одной из первых поговорок, из 90-ых была та, что "кто наживает - тот это делает очень тихо". И большинство моих знакомых из этой сферы никогда и нигде не писали в пабликах про свои мысли, и практически никогда не было разговоров про объединение, потому что не стоит сравнивать идейность задумки и математические цифры прибыли.

Если смотреть по практике, то каждый "ставочник" на БК определялся по нескольким факторам, где было сразу видно - представляет ли человек интерес, либо же у него есть только желание "продавать прогнозы за пару баксов". Все это подчиняется математическим законам, цифрам и такие любители отлетали с первого же поста, в котором они описывали свои достижения. Почему то я думаю, что у трейдеров есть подобные характеристики и подобные проверки, хотя, конечно - очень сложно говорить о какой-то дистанции, если биржевой торговле так мало лет.

Сращивание стратегий и долей очень тонкая и скользкая дорога, а с учетом дистанции минус от этих действий можно увидеть очень не скоро, а это значит риски, в том месте, где их не должно быть. И я не вижу здесь ни одного варианта для системы взаимоотношений.

[johhnyUA]

По ходу Тайкури все же склепал себе мульта.

Что эта тема имеет по отношению к биткоину? Да и название темы "каждый кто имел биткоин", шо? А если встречались, но поиметь не получилось, то что тогда, а?

[36]

Если подходить с практической точки зрения на этот вопрос, то одной из первых поговорок, из 90-ых была та, что "кто наживает - тот это делает очень тихо".

хорошая поговорка. Только вот больше нескольких лет подряд наживать получается у единиц... по разным причинам. Ибо когда ты переходишь в новую тему, или на более высокий уровень, ты превращаешься в рыбу или хомяка, и так каждый раз. Всякий профи знает, что сегодня он наживет, а завтра будет намного сложнее, потому что конкуренция непрестанно усиливается. Поэтому и нужна почти всем подстраховка... единомышленники, друзья, советчики. Ведь кто наживает - советом не поделится) если не заинтересован

Если смотреть по практике, то каждый "ставочник" на БК определялся по нескольким факторам, где было сразу видно - представляет ли человек интерес, либо же у него есть только желание "продавать прогнозы за пару баксов". Все это подчиняется математическим законам, цифрам и такие любители отлетали с первого же поста, в котором они описывали свои достижения. Почему то я думаю, что у трейдеров есть подобные характеристики и подобные проверки, хотя, конечно - очень сложно говорить о какой-то дистанции, если биржевой торговле так мало лет.

сегодня на рбк статья о прогнозах от Deutsche Bank  где он оценил риски мировой войны или глобального катаклизма
хорошие такие цифры(вероятность больше 50% за 20 лет). но я полагаю, они хоть и проффи, но многое не учли. мои цифры несколько выше, даже навскидку

это я к тому, что если умные люди будут думать всегда только о деньгах, то в целом человечеству пиздец придет очень скоро. Нужно чтобы те кому уже денег хватает, придумали эффективное мироустройство. Но для этого , пока им еще не хватает, деньги должны быть стимулом чтобы объединить умных людей

Сращивание стратегий и долей очень тонкая и скользкая дорога, а с учетом дистанции минус от этих действий можно увидеть очень не скоро, а это значит риски, в том месте, где их не должно быть. И я не вижу здесь ни одного варианта для системы взаимоотношений.

В группе единомышленников, по замыслу, скорее всего можно будет находиться ничем не рискуя... просто присматриваясь... но промедление будет лишать некоторого преимущества, при выборе лучших ставок. Кто полезнее для общества, и больше для него сделал, у того и преимущество. То есть выбирает первым. А тот кто наблюдает пока, выбирает то что осталось, если осталось

[taikuri13]

По ходу Тайкури все же склепал себе мульта.
~

Не дождетесь 

~
Поэтому и нужна почти всем подстраховка... единомышленники, друзья, советчики. Ведь кто наживает - советом не п~делится) если не заинтересован

Не нужна. Пример прост, я на 5 тысячах ставок имею 1% с оборота. С такой стратегией мне не нужны единомышленники, ни советчики - никто. Только те, кто мне поможет найти то место, где я смогу ставить.

~
деньги должны быть стимулом чтобы объединить умных людей
~

Если я правильно понимаю, у умных людей есть деньги, а не стимул.

[36]

я на 5 тысячах ставок имею 1% с оборота. С такой стратегией мне не нужны единомышленники, ни советчики - никто. Только те, кто мне поможет найти то место, где я смогу ставить.

Если я правильно понимаю, у умных людей есть деньги, а не стимул.

слишком много информации стало, которую приходится непрестанно раскапывать, вникать в детали и анализировать на достоверность.. помимо  ставок, нужно непрестанно думать о защите и т.д. Мир усложняется в геометрической прогрессии.
И сейчас каким бы чел смышленым не был ничто не гарантирует ему не оказаться лет через 5 ли 10 на обочине жизни. Он может ни сделать в работе своей ни одной ошибки, но приучить свою жену и подрастающих дочек к деньгам, потом он пашет изо дня в день как прокаженный на своих близких. Я вижу много историй как успешные игроки сломали свою жизнь деньгами.

 не всегда: если много зарабатываешь=становишься счастливым. Чаще всего после преодоления некоторого "денежного потолка" проблемы начинают нарастать как снежный ком.
В жизни много факторов необходимо сбалансировать, чтобы от нее кайфовать. И это не только здоровье(спорт), отдых, увлечение, но в большей степени - общение с людьми, и работа со своим мышлением

а о деньгах лучше всего сказали евреи: - не так хорошо с деньгами, как плохо без них


я Вас понимаю... с большинством людей в мире, и особенно среди игроков - противопоказано иметь общие(и особенно денежные) дела

жаль меня не вдохновляет, просто зарабатывание денег.
Если у меня есть определенная сумма денег(не очень большая по-сути), то я перестаю работать,
начинаю путешествовать, бродить один неделями в Гималаях,
или бездельничаю и философствую. даже то что сейчас надо заработать оперативно чтобы свалить на ПМЖ в цивилизованную страну - не мотивирует меня. Но мотивируют к заработку какие-то параллельные  более глобальные идеи. наверное потому что я уверен что с людьми проще зарабатывать, и от общения с умными людьми сам становишься умнее.

не научится ли их выбирать? думаю
это ведь возможно при опыте и правильном подходе?


была бы необходимость в этом

[taikuri13]

~
я Вас понимаю... с большинством людей в мире, и особенно среди игроков - противопоказано иметь общие(и особенно денежные) дела
~

Здесь дело немного в другом. Если поглубже копнуть мир тех, кто зарабатывает с рискованными инвестициями, а это и трейд и беттинг и казино и еще несколько вариантов - то окажется, что 90- с лишним % из тех, кто говорит о том, что он плюсовой, на самом деле таковым являться не будет. А по вашим целям - организовать группу из подобных людей. Это очень рискованно, здесь возможная прибыль не покроет расчета.

[36]

~
я Вас понимаю... с большинством людей в мире, и особенно среди игроков - противопоказано иметь общие(и особенно денежные) дела
~

Здесь дело немного в другом. Если поглубже копнуть мир тех, кто зарабатывает с рискованными инвестициями, а это и трейд и беттинг и казино и еще несколько вариантов - то окажется, что 90- с лишним % из тех, кто говорит о том, что он плюсовой, на самом деле таковым являться не будет. А по вашим целям - организовать группу из подобных людей. Это очень рискованно, здесь возможная прибыль не покроет расчета.

дело в том что человеку, который уже не умеет самостоятельно зарабатывать или серьезно не нацелен этому научиться, даже не будет смысла напрашиваться в тему

ведь необходимо будет иметь собственное депо,
если кто-то пожелает на него поставить, то он оставляет свой залог равный тому что поставили на него. Либо делает ставку на других если у него есть такая возможность
и он теряет свой залог или свою долю в других, если проигрывает депоили большую его часть не по делу.
в конце концов на него никто ставить не будет. Но право голоса он не потеряет

И все это рассчитано на долгосрок.
основная идея, собрать мощный слаженный коллектив, и дальше путем равноправного голосования расширятся в любом направлении.
Выпускать токены, брать в управление любые суммы, строить любые платформы. Сила любого проекта в поддержке людей которые сами его придумали или за него проголосовали

[taikuri13]

~
основная идея, собрать мощный слаженный коллектив, и дальше путем равноправного голосования расширятся в любом направлении.
Выпускать токены, брать в управление любые суммы, строить любые платформы. Сила любого проекта в поддержке людей которые сами его придумали или за него проголосовали

Не получится увидеть равнозначный коллектив, где каждый будет приносить работы, ну например на 10% и по такой же доле получать. Всегда будет лидер и всегда будут исполнители. И какими бы профессиональными не были навыки коллектива - если исполнитель будет индивидуальностью, а судя по вашему тексту именно такие и должны быть в группе, то ими предельно сложно управлять.

Да и очень не всегда лидеру будут важны асы в своей области, это потенциальная конкуренция. Поэтому и выбор исполнителей будет попроще. А группа профи в одном из случаев будет похожа на ту троицу, где птица, рак и рыба.

[madfox11]

Какому-то государству все равно придется доверять, если не хочешь сидеть "в тине" со своей криптовалютой до конца дней. Её желательно показать и узаконить, чтоб оно же защищало тебя от бандитов. Ведь так? Но как её показать государству, где законы не работают для людей?

Целью создания криптовалюты наравне с финансовой свободой является уход от государственного контроля, поэтому "показать и узаконить" - сразу это перечеркивают. Если вы хотите, чтобы криптовалюта находилась в правовом поле, то чем она собственно будет отличаться от банковских вкладов? Прозрачностью, тем, она принадлежит исключительно вам и банки не отнимут? Так государство в случае неугодных ему действий пришлет "новой нефти" многочисленные штрафы, налоги и т.п разве не так? Лучше оставаться в тени, по крайней мере в российской системе.

[36]

Какому-то государству все равно придется доверять, если не хочешь сидеть "в тине" со своей криптовалютой до конца дней. Её желательно показать и узаконить, чтоб оно же защищало тебя от бандитов. Ведь так? Но как её показать государству, где законы не работают для людей?

Целью создания криптовалюты наравне с финансовой свободой является уход от государственного контроля, поэтому "показать и узаконить" - сразу это перечеркивают. Если вы хотите, чтобы криптовалюта находилась в правовом поле, то чем она собственно будет отличаться от банковских вкладов? Прозрачностью, тем, она принадлежит исключительно вам и банки не отнимут? Так государство в случае неугодных ему действий пришлет "новой нефти" многочисленные штрафы, налоги и т.п разве не так? Лучше оставаться в тени, по крайней мере в российской системе.

Смысл сидеть с криптой, если ты не сможешь купить на нее ничего существенного?  Помню лет 8 назад я 50К долларов не мог пристроить ни в один банк в Гонконге или Макао. Нигде не взяли, так как нужно было подтвердить происхождение бабла, которое я выиграл в покер.

Допустим сейчас есть у человека в крипте 7-мизначная сумма в долларах. Полагаю ему нужно задуматься о том, чтобы свою крипту или хотя бы часть ее, показать и легализовать. Так как придет следующая волна в течении пары-тройки лет и его сумма в крипте увеличится на порядок, а то и на два порядка. Как он сможет ей воспользоваться? Даже квартиру в нормальной стране не купит... его спросят, откуда он взял деньги? То есть рано или поздно он столкнется с тем что будет решать этот вопрос, и не факт что будут у него легкие варианты...

Сейчас эти варианты есть. Несколько государств, которые лояльны к крипте и даже не берут с нее налоги. Беларусь, Малайзию - откидываем - работать можно с криптой, но показывать ее там не стоит.
Сингапур, Швейцария, Португалия, Мальта, Ю.Корея(?), Гонконг(?) Канада(?), Австралия(?)  Н. Зеландия(?)
Возможно больше вариантов нет.
Будь у меня даже полмиллиона сейчас, я бы точно занимался этим вопросом, а не рассчитывал бы прятаться всю жизнь с криптой непонятно где. Потому что дальше будет хуже.

Собственное мышление превратит в ад всю дальнейшую жизнь любого подпольного криптомультимиллионера