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Author Topic: Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute  (Read 1282 times)
marioantonini
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August 09, 2020, 09:10:31 PM
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 #61

io invece spero che prima o poi la cosa vada in porto sarebbe molto piu comodo cambiare direttamente crypto con paypal che passare dai vari exchange con trasferimento bancario o usare carte con wallet bitcoin...

io spero di levare di mezzo sia paypal che carte (visa, mastercard ed altre)
non ci servono intermediari per spendere Bitcoin, bastano due wallet

hai dimenticato le fee, che con il bitcoin alto e la mempool piena, sono allucinanti alle volte, e anche i tempi di conferma che alle volte superano i 60 minuti, bisogna dare atto a paypal che i trasferimenti fondi/fondi sono gratuiti ed immediati. se pensi che (metto cifre finte) oggi bitcoin è usato da 1% del mondo, se inizia ad usarlo il 50% le fee andranno alle stelle
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August 09, 2020, 09:16:08 PM
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 #62

hai dimenticato le fee, che con il bitcoin alto e la mempool piena, sono allucinanti alle volte, e anche i tempi di conferma che alle volte superano i 60 minuti, bisogna dare atto a paypal che i trasferimenti fondi/fondi sono gratuiti ed immediati. se pensi che (metto cifre finte) oggi bitcoin è usato da 1% del mondo, se inizia ad usarlo il 50% le fee andranno alle stelle

le fee non le dimentico mai

un paio di passi avanti sono stati fatti con SegWit, spero che la Lightning Network sia una delle soluzioni, sperando anche che la stessa non diventi centralizzata peró

poi, Bitcoin, non é l'unica valuta crypto che puó essere usata per pagamenti


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August 10, 2020, 12:48:17 AM
 #63

hai dimenticato le fee, che con il bitcoin alto e la mempool piena, sono allucinanti alle volte, e anche i tempi di conferma che alle volte superano i 60 minuti, bisogna dare atto a paypal che i trasferimenti fondi/fondi sono gratuiti ed immediati. se pensi che (metto cifre finte) oggi bitcoin è usato da 1% del mondo, se inizia ad usarlo il 50% le fee andranno alle stelle

le fee non le dimentico mai

un paio di passi avanti sono stati fatti con SegWit, spero che la Lightning Network sia una delle soluzioni, sperando anche che la stessa non diventi centralizzata peró

poi, Bitcoin, non é l'unica valuta crypto che puó essere usata per pagamenti



Lightning network è una soluzione di scalabilità, ma al momento, come ammesso anche da Christian Decker, sviluppatore di C-Lightning, altamente centralizzata, oltre che “difficile” per l’utente medio. Di certo è la soluzione per la scalabilità, anche perché, per usare un esempio caro a Roger aver, non è necessario vergare nell’eternità la transazione con la quale si compra una tazza di caffè!

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August 10, 2020, 07:21:15 AM
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 #64

si sono fiducioso che io che lightining network risolva il problema delle spese comuni
quando fu deciso che il bitcoin fosse un asset, entrai in contrasto col dev team
mi spiegarono che per gli usi comuni avrebbero usato delle side chain (e cosi han fatto)
quindi sn fiducioso

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October 30, 2020, 10:28:13 PM
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 #65

E così possiamo togliere il "rumor" al titolo, le voci sono diventate realtà.

L'azienda conia i suoi "paypalbitcoin" creando un titolo di credito IOU ad uso interno a cui corrispondono X bitcoin reali detenuti chissà dove.

Prelievi (al momento?) non consentiti.

la madre di tutti i walled garden  però con quasi 400 milioni di potenziali utilizzatori.

Quanti di questi utilizzatori di "paypalbitcoin" si convertiranno nel tempo in utilizzatori di bitcoin reali? Pochi in percentuale probabilmente, non tanto pochi in valore assoluto.

Quasi contemporaneamente a questa mossa  un'altra news altrettanto importante, anche se passata più in sordina: l'archetipo di tutte le banche brutte e cattive, ossia JP Morgan, se ne esce con questo documento ufficiale https://twitter.com/krugermacro/status/1319793505703776259/photo/1

In cui si afferma che A)Bitcoin è un competitor dell'oro B)Più attrattivo rispetto all'oro fra i millennial C)Il potenziale al rialzo è considerevole

Mei coj....

Per la cronaca, JP Morgan è  la stessa del bitcoin è una truffa e del seguente "blockchain si, bitcoin no". Il tutto accadeva meno di un lustro fa.

In così pochi anni un 'inversione a U clamorosa di due colossi finanziari USA che fa pensare.

Avete idea di quanto si parlava di blockchain private e di catena di blocchi per tracciare i pomodori qualche anno fa e di quanto poco se ne parli adesso?

Un cambio di prospettiva radicale ma non casuale.

Paypal e soprattutto JP Morgan non parlano, né si muovono, a caso. Sono aziende strettamente legate alle autorità finanziarie USA, tutto quello che fanno o che dicono è stato approvato, sostenuto e avallato dal potere finanziario e politico a stelle e striscie. Si muovono come  braccia guidate da una testa.

Queste azioni sono quindi l'ennesima dimostrazione, probabilmente la decisiva, che la più importante Nazione del mondo non ha la benché minima intenzione di proibire/bandire/fare la guerra all'unica moneta peer-to-peer esistente.

Semmai ha intenzione, come diciamo da tempo , di "addomesticare" bitcoin. Di riprodurlo in versione edulcorata, ripulita e semplificata ad uso e consumo della massa.

Sia chiaro, questo viene fatto non per amore della moneta decentralizzata, ma solo per il vil denaro. Per sfruttare un business che diventerà fantamiliardario.

L'iter è lo stesso, non mi stanco di ripeterlo, della nascita ed evoluzione di Internet.

Inizio anni 90: la rete è il regno di hacker e smanettoni. L'anonimato regna sovrano. Partecipare a questa diavoleria moderna non è impresa alla portata di tutti. Sono richieste skill informatiche sopra media.

L'uso è nella maggior parte illegale o poco trasparente. Comunque borderline. Basti pensare che il primo settore industriale a sfruttare economicamente la Rete con successo è il porno.

Partono le prime invettive: questa storia deve finire, Internet va proibito.

Poi, piano piano, gli USA come "sistema Paese" nel suo complesso, intuiscono la portata rivoluzionaria e  fiutano l'affare.

Si cerca un modo  non per bandire ma per sfruttare commercialmente la cosa adattandola alla massa e rendendola più trasparente. Le soluzioni sono tante ma l'arma decisiva in questo senso sono i social network.

Sfruttando l'innato bisogno di apparire dell'essere umano, l'anonimato viene ucciso nella culla: mi iscrivo a Facebook per far sapere quanto sono figo, quanto sono dimagrito, cosa faccio il fine settimana. E per farmi gli affari degli altri nelle stesse frivolezze.

L'accesso della massa alle meraviglie di Internet avviene da una porta dove i dati personali sono alla mercé di tutti, in primis di chi li sfrutta commercialmente.

Gli USA hanno ottenuto capra e cavoli: guadagni miliardari e aziende che guidano la rivoluzione tecnologica abbinate ad un controllo da Stato di polizia su gusti, consumi ed abitudini dei cittadini.

Bingo.

C'è un piccolo inconveniente, ma , per i governi è un piccolo prezzo da pagare. Per come è pensato Internet (parzialmente decentrato e ad accesso libero) non è possibile bandire completamente l' uso alternativo delle origini. Chiunque, ancora oggi, se è capace , può accedere alla Rete con le stesse modalità con cui vi accedevano gli hacker e i cypherpunk delle origini. Il Dark Web esiste e non può essere estirpato come le autorità  vorrebbero. Il compromesso che hanno ottenuto è quello di relegare questo uso alternativo ad un uso di nicchia, largamente minoritario.

Che qualche smanettone usi pure il Web per comprare droga o spacciare il download illegale di musica.  L'importante è che il gregge segua il nostro flauto. La musica che ci riempe le tasche.

Ebbene, secondo me gli USA stanno provando a fare qualcosa di molto simile con i Bitcoin.  Il messaggio adesso è viva i bitcoin, ma dentro recinti ben delimitati. Le balle su uso per il riciclaggio e finanziamento del terrorismo sono segnali chiari che la volontà è quella di mettere paletti e barriere. Con il chiaro e duplice obiettivo, anche qui, di spiare e fare soldi. E guidare, con le proprie imprese, una nuova rivoluzione.

Paypal, Coinbase, Bakkt, CME e JP Morgan sono gli strumenti. Non a caso gli exchange che sfuggono al grande abbraccio delle autorità americane, come Bitfinex e Bitmex, sono sotto attacco. La scusa è la mancanza di regolamentazione, l'obiettivo è quello di segare le gambe a pericolosi concorrenti.  

Il trading di criptovalute è il grimaldello con cui attirare la massa, come i social network per Internet.

Scommettete che una volta che i grandi player USA (come Coinbase o Pay Pal o, in un futuro non lontano le banche) offriranno servizi di trading di criptovalute, improvvisamente il trading cesserà di essere un attività da condannare e da stigmatizzare come era nel 2017?

L'amore per le regole è bello soprattutto quando le regole le fanno loro.

Cercheranno anche di isolare e rendere il più di nicchia possibile l'uso alternativo (al loro) di bitcoin. Quello legato ai concetti di anticensura, indipendenza finanziaria, scambio di valore P2P. E' certo che non potranno/vorranno/riusciranno mai ad uccidere questo uso. Come non ci sono riusciti con Internet che è molto meno decentralizzato di Bitcoin....

Questo tentativo di isolare bitcoin funzionerà fin quando e soprattutto laddove la massa continuerà ad usare e ad avere fiducia nei coriandoli colorati.

Dove questa fiducia crollerà, allora gli esiti saranno molto diversi.

Lo sdoganamento di bitcoin infatti sta avvenendo con modalità diverse nelle varie parti del mondo. Se in USA significa apertura ai grandi player commerciali e finanziari, nel Sud del mondo si sostanzia in governi che usano la forza per mettere le mani sui bitcoin della gente. Quello per cui un tempo venivano create shitcoin e truffe (le ICO), oggi viene fatto con la violenza della legge e/o delle armi.

In Iran le autorità, dopo aver obbligato i miner ad iscriversi ad un albo per tenerli sotto controllo, adesso li obbligano a vendere i bitcoin alle autorità medesime. Bitcoin che, a loro volta, servono al governo iraniano a finanziare le importazioni e aggirare le sanzioni internazionali.

https://www.btctimes.com/news/iran-amends-law-to-fund-imports-with-bitcoin

Bontà loro, daranno in cambio agli sfortunati miners i coriandoli colorati locali, cioè  il rial, una delle monete più svalutate del mondo.

Aggirare le sanzioni è un uso che non piacerà agli USA. Ma anche questo è un piccolo prezzo da pagare di fronte allo sfruttamento commerciale di una tecnologia del genere.

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babo
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November 02, 2020, 08:07:47 AM
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 #66

riguardo al dark web: esatto e' una questione di compromessi
io penso che bitcoin verra inglobato e gli verranno messi dei cancelli e delle recinzioni (come internet del resto)

pochi capaci (e che vogliono) potranno usare internet/bitcoin come gli aggrada
gli altri, la massa.. che usa solo facebook e amazon lo useranno come vogliono i governi/altro

la cosa non mi dispiace ed e' sempre quello che ho voluto ottenere
io non voglio la distruzione dello status quo, delle banche.. e' impossibile da realizzare


io voglio poter fare da me, gli altri se vogliono custodial wallet e via dicendo ... si accomodino, e' giusto

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November 05, 2020, 03:56:46 PM
 #67

a proposito del mio post precedente:

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/11/04/bitcoin-endorsment-istituzionale/

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November 10, 2020, 09:20:11 PM
 #68

Sempre riguardo al modo in cui una certa stampa generalista ha un approccio più maturo, obiettivo e consapevole leggete questo articolo de La Stampa

https://www.lastampa.it/tecnologia/idee/2020/11/10/news/perche-proprio-ora-i-bitcoin-sono-ai-massimi-da-tre-anni-1.39520528

Era molto raro qualche anno fa leggere un pezzo dai toni cosi "aperti" verso bitcoin su un giornale italiano di massa. Senza nessun accenno a terrorismo, riciclaggio, bolla, speculazione....

Il vento sta forse cambiando davvero, anche se non lo farà in un giorno

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November 11, 2020, 09:25:45 AM
 #69

Scusate ma piú che un rumor mi sembra giá realtá. Mi sembra che in USA sia giá possibile, mi sbaglio?
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November 11, 2020, 11:05:44 AM
 #70

Scusate ma piú che un rumor mi sembra giá realtá. Mi sembra che in USA sia giá possibile, mi sbaglio?
Esatto.
Il thread è stato iniziato prima che ci fosse la conferma ufficiale, che difatti è annunciata un paio di post sopra.
Quindi si, oramai non è più rumor, ma notizia ufficiale, anche se sembra che per adesso non si tratti di veri e propri BTC; ma solo di CFD.
Almeno per il momento.

Intanto benvenuto!
 


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November 12, 2020, 08:52:26 AM
 #71

ma forse sarebbe meglio modificare il titolo.. altrimenti per i nuovi trae in inganno

e poi qualcuno e' riuscito a provare questa features di paypal (giusto per curiosita) mi pare che abbiamo qualche italian guy in ammmerica o no?

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November 12, 2020, 10:55:12 PM
 #72

Già, dovremmo avere delle spie laggiù.
Intanto pare che da oggi PayPal abbia deciso di uscire dalla beta ed offrire fino a 20k alla settimana di prelievo a tutti i suoi clienti US.
Altra cosa interessante, pur essendo i bitcoin di fatto dei CFD la licenza BitLicence di NY obbligherebbe PayPal ad avere una riserva equivalente in “bitcoin reali”, senza poter applicare in nessun modo riserva frazionaria.

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November 13, 2020, 04:17:44 AM
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 #73

speriamo non sia uno skrill 2.0
non so se avete mai seguito, io lo usavo sempre, skrill qualche anno ha ha inserito bitcoin nei metodi di deposito, potevi quindi depositare sul conto bitcoin che venivano automaticamente convertiti in euro e potevi spenderli come volevi, ma non prelevarli dalla carta.
Poi senza una spiegazione o avviso, gli euro che hai accumulato depositando bitcoin, sono diventati scomodi, non potevi più mandarli a nessuno, solo prelevarli sul tuo conto bancario o sulla tua carta (a fee assurde), poi ha addirittura chiuso il servizio, quindi niente più depositi in bitcoin.

la cosa assurda, è che adesso vende bitcoin, con il tuo saldo puoi comprare btc o eth e prelevarli sul tuo wallet
duesoldi
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November 13, 2020, 03:50:14 PM
 #74

speriamo non sia uno skrill 2.0
.....
la cosa assurda, è che adesso vende bitcoin, con il tuo saldo puoi comprare btc o eth e prelevarli sul tuo wallet

Eh ma si parla di altri anni, se non ricordo male erano cose accadute intorno al 2017 ? Qui in due anni è cambiato il mondo, parlo sempre con riferimento a Btc. Guarda quel che è successo con JP Morgan, Hype, ..... gli esempi sarebbero tanti.
Quel che due anni fa faceva paura adesso è solo in attesa del via libera di qualcuno oppure è già accaduto perché altri si sono buttati.

Ale88
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November 13, 2020, 06:57:45 PM
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 #75

e poi qualcuno e' riuscito a provare questa features di paypal (giusto per curiosita) mi pare che abbiamo qualche italian guy in ammmerica o no?
Era da un po' che non aprivo il conto PayPal americano, effettivamente è difficile non notare la nuova feature non appena si accede al conto:



Entrando in quella sezione poi ti permette di scegliere la cripto che vuoi comprare tra BTC, Ethereum, Bitcoin Cash e Litecoin. A fianco ci sono anche dei link per degli articoli esplicativi come:
1) Getting started with crypto
2) Understanding volatility and risk
3) Crypto on PayPal FAQ
4) What is crypto?

Quello che potrebbe interessare di più penso sia il terzo, funziona così su PayPal:

Crypto on PayPal FAQ

What can I do with crypto on PayPal?
You can buy four different cryptos on PayPal: Bitcoin, Ethereum, Litecoin, and Bitcoin Cash. You can also sell the crypto you buy on PayPal or hold it in your account.

Do I need to sign up for anything?
If you have a PayPal Cash account, all you need to do is confirm some account info during your first purchase. If you don't have a PayPal Cash account, you can apply for one during your first purchase.

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While you can't currently use crypto as a way to pay or send money on PayPal, we like the way you think! Many people have big dreams for the future of crypto and so do we.

Are there any fees?
When buying and selling crypto, there is a transaction fee and a currency conversion spread, which is included in the exchange rate. You'll see the transaction fee and final exchange rate before confirming any purchase or sale of crypto (See rates and fees at https://www.paypal.com/en/webapps/mpp/paypal-fees). There are no fees for holding crypto in your account.

Why is there an exchange rate for crypto?
Since crypto is digital money, you're essentially swapping one currency for another when you buy and sell it. The exchange rate tells you how much crypto or dollars you'll get in the swap and refreshes often because the value of crypto is constantly changing.

Can I transfer crypto into and out of PayPal?
Currently, you can only hold the crypto that you buy on PayPal in your account. Additionally, the crypto in your account cannot be transferred to other accounts on or off PayPal.

Will PayPal protect my crypto?
PayPal works 24/7 to prevent theft and fraud. If you suspect fraudulent activity on your account, please contact customer service by visiting https://www.paypal.com/us/smarthelp/home or call (888) 221-1161 immediately to report it and we'll review your account activity.
What we can't protect you from are losses that result from crypto prices going way down. Yes, crypto can be fun and exciting, but it's also volatile, so we recommend doing your research and making decisions carefully.

Will I get a private key for the crypto I buy on PayPal?
You own the crypto you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you're wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their crypto. If lost, stolen, or even forgotten they can never get to their crypto again -- pretty risky in its own right. As long as you can log in to your PayPal account, your crypto will always be at your fingertips.

Where does the money go when I sell my crypto?
The money goes directly to your PayPal Cash or PayPal Cash Plus balance where you can use it as you normally would.

How long does it take to receive money from selling crypto?
Usually, the money you receive from selling crypto will be available instantly in your PayPal Cash or PayPal Cash Plus balance. As with all transactions, crypto sales are subject to review and could be delayed or stopped if there's an issue.

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November 13, 2020, 07:04:29 PM
 #76

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Grazie per le info!
Da quello che scrivi mi pare di capire che tu non anni provato ad acquistare. Confermi che l’opzione è attiva?
Per il resto si conferma quello che sapevamo: per quello che ci interessa possono tranquillamente esssere considerati dei CFD, anche oreggio si quelli di Revolut, visto che non possono neanche essere trasferiti ad atti account.
Speriamo, come detto, sia solo il primo passo...

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November 13, 2020, 07:08:11 PM
 #77

Da quello che scrivi mi pare di capire che tu non anni provato ad acquistare. Confermi che l’opzione è attiva?
Non ho completato l'acquisto ma ad esempio entrando nella pagina di BTC mi dava la possibilità di procedere con l'acquisto:




Non so se chieda un'ulteriore conferma dopo che si sceglie l'importo o se l'acquisto venga confermato immediatamente, non volevo rischiare  Grin

EDIT: ho provato a cliccare su BUY senza scegliere nessun importo, si apre una finestra che dice "Let's confirm some info before you buy
You only need to do this once."


Procedendo si apre un T&C:

PayPal Cryptocurrencies Terms and Conditions
You'll now be able to buy, sell, and hold crypto with PayPal.
Remember, the value of crypto can be volatile, and the value of your crypto purchases can significantly decrease. Make sure buying crypto is right for your financial situation.
Since crypto purchases and sales aren't reversible, do your research and make decisions carefully.
Cryptocurrencies cannot be used to send money or pay for goods and services on PayPal. Cryptocurrencies are not stocks and the cryptocurrency market is not regulated like the stock market. Cryptocurrency assets are also not protected against losses that result from a decline in cryptocurrency value. Buying, selling, and holding cryptocurrencies is not regulated in many states, including California.
By pressing Agree and Continue, you confirm that you have read and agree to the E-Communication Delivery Policy, which provides that PayPal is an online service and that you will receive all account notices and information electronically via your primary email address. You have also read and agree to the PayPal Cryptocurrencies Terms and Conditions and Privacy Statement.



Ho accettato, ulteriore finestra: "Account info confirmed. You're all set to go!"


Acquisto minimo $1, queste le fees:

The transaction fees are based on how much cryptocurrency (“crypto”) you buy or sell. The exchange rate you’ll see before buying or selling crypto will also include a cryptocurrency conversion spread. There’s no fee for holding crypto in your account.

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November 13, 2020, 07:14:05 PM
 #78

Non ho completato l'acquisto ma ad esempio entrando nella pagina di BTC mi dava la possibilità di procedere con l'acquisto:

interfaccia a prova di neofita con l'acquisto in tranche di dollari  Grin

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
duesoldi
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 #79

2% di fee nella fascia medio/bassa.... sono un'enormità se paragonate a quelle di un exchange ma vantaggiose rispetto ad un atm.
Diciamo che alla fine data la facilità e immediatezza con la quale potresti acquistare non sono nemmeno tante, di sicuro non lo sono per uno che voglia provare o iniziare senza sbattersi con exchange o altre modalità all'inizio ostiche.
Vediamo se consentiranno a breve di portare fuori su un proprio wallet.



Ale88
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November 13, 2020, 08:04:04 PM
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 #80

2% di fee nella fascia medio/bassa.... sono un'enormità se paragonate a quelle di un exchange ma vantaggiose rispetto ad un atm.
Diciamo che alla fine data la facilità e immediatezza con la quale potresti acquistare non sono nemmeno tante, di sicuro non lo sono per uno che voglia provare o iniziare senza sbattersi con exchange o altre modalità all'inizio ostiche.
Paghi la comodità del processo ovviamente. Per l'average Joe credo che sia una % accettabile altrimenti rinuncerebbe all'acquisto dopo i primi 30" di spiegazione su come iscriversi su un exchange  Grin

Quote
Vediamo se consentiranno a breve di portare fuori su un proprio wallet.
Quel "currently" lascia ben sperare, alla fine al momento dev'essere un servizio a prova di idiota, quindi mi sembra giusto che ci vadano con i piedi di piombo al momento, anche per una questione di sicurezza loro.

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