Bitcoin Forum

Secondo Coindesk, Paypal sta per lanciare un servizio diretto per la vendita di criptovalute ai propri clienti (che sono 325 milioni) tramite  Venmo, il suo wallet digitale.

Non si sa ancora quali crypto saranno supportate.

Notizia molto rilevante, se confermata

https://www.coindesk.com/paypal-venmo-to-roll-out-crypto-buying-and-selling

Paypal?
Il nemico storico? Quelli che ti bannano sr compri o paghi crypto?
Quelli che hanno delle fee scandalose?

È una cosa molto strana, un voltafaccia che mi da molti dubbi

Beh, sai com’è la storia. Prima ti ignorano, poi ti deridono poi...
Tra l’altro non potevano secondo me rischiare di perdere troppo terreno rispetto ad altri concorrenti, tipo Square, che dal nulla ha iniziato a macinare utenti e massa critica.
Vedrai che faranno una bella partnership con Coinbase per una piattaforma IRS friendly. Per i manici del pagare le tasse e della (assenza di) privacy.

come scritto nel titolo sono rumor, e che Rumor direi! per me che utilizzo tanto paypal sarebbe una manna dal cielo, ovvio che manterranno la loro linea sulle fee (molto salate direi). Intanto molte riviste web stanno scrivendo molte info a riguardo, ve ne linko uno

https://www.cryptorivista.com/news/paypal-e-venmo-aggiungeranno-il-supporto-di-criptovaluta/

Cca. 7 anni fá, su eBay, usando paypal si potevano aquistare e vendere valute crypto
Anch’io ho fatto dei piccoli aquisti all’epoca usando paypal, per fortuna, senza conseguenze, ma conosco persone che stavano vendendo bitcoin ed altre altcoin, finite poi bannate da paypal (ti davano 7 giorni di tempo per prelevare i soldi dal conto paypal e lo cancellavano)

PayPal puó facilmente implementare un LN nel suo canale di pagamento, forse verrá fatto

Dando la notizia per vera, avremo la prima e la quarta azienda di intermediazione finanziaria USA (per numero di utenti) che permettono entrambe la compravendita di bitcoin in app

https://i.imgur.com/FTXHhb2.png


Quelle che non lo permettono sono banche. Per quanto tempo queste ultime potranno permettersi di lasciare alle aziende fintech questo lucroso mercato? 

Non solo, anche perché molte banche europee lo affrono, questo servizio intendo.
La nuovissima banca hype spa offre acquisto di bitcoin tramite conio.

Alcune banche tedesche permettono acquisto di crypto valute, senza problemi ormai.
Bitcoin e blockchain è una tecnologia e come tale nn è ne.buona ne cattiva, dipende come la usi.

PayPal ha fatto come Amazon, capendo che doveva essere lei stessa ad "uccidere" il proprio business-core (e superandolo) prima che lo facciano altri. Sa perfettamente che altrimenti va incontro a morte o grossissimo ridimensionamento.

E le banche, se c'è da guadagnare, si alleano anche con il loro peggior nemico.
Sai, quando non puoi batterlo...

conosco utenti che hanno ricevuto chargeback dopo aver utilizzato paypal per vendere prodotti relativi alle crypto/crypto su ebay.
anche gente che ha annullato 1 mese di acquisti :D richiedendo tutto indietro, ed ovviamente paypal con il suo regolamento non ha fatto altro che  :o ridare indietro quanto speso.

io ho smesso di usare paypal (ormai saranno almeno 5-6 anni). Perchè quando devi accettare un TOS per gestire il TUO denaro  ::) ci sono troppi problemi.
tra l'altro il loro regolamento è esplicitamente a favore dell'acquirente (un po come quello ebay).

ottima notizia (tornando in topic) diciamo che è una sorta di percorso naturale... avverrà prima o poi, solo questione di tempo

esatto, stima e rispetto
lo stesso ragionamento l'ho fatto io.. non mi piace che paypal faccia e disfaccia come e quando vuole qualsiasi regola e tos e che decida se io debba ricevere o meno soldi (vedi wikileaks)

per me paypal e' un servizio da non usare e spero che muoia, onestamente non ne vedo una utilita ne un servizio per l'umanita

proprio questo blocco che hai citato tu mi ha fatto incuriosire sul bitcoin e dopo un po di anni... eccoci qui ;D

sarà una "deformazione professionale" ma pubblicamente cerco sempre di essere il più possibile "politically correct".
però sposo in pieno la tua conclusione e sono assolutamente d'accordo con te :P

il fatto che si "piegheranno" a dover gestire crypto è un gran passo avanti anche se a memoria ricordo di aver sentito altri rumor simili in passato...

Essere politicamente corretto non fa parte del mio dna.
Lo trovo scontato, come chi vuole per forza a tutti i costi stupire e scandalizzare.
Sono il tipo che sa serbare rancore anche per anni e che sa aspettare anche tanti anni.
Una diatriba sul soft ware aperto e chiuso con un mio conoscente ho atteso  tre anni prima di rivendicare le mie ragioni. E dopo non ho avuto pietà.

voci di corridoio

https://chainlinkadapters.com/details/smartcontractkit/paypal-adapter

Scusa @dino64, non sono un programmatore e non ho capito cosa sia questo Smart contract. Potresti per favore descrivere in poche parole quale sia la sua funzione? E perché è una “voce di corridoio”? Non è ufficiale?
Grazie!

smart contract sono dei programmi effettuati nella blockchain di ethereum

immagina di poter programmare un contratto
esempio

contratto "smart" della foto digitale di carlo
fillippone la vuole comprare -> manda ethereum a indirizzo XXX
automaticamente il codice rileva il pagamento e invia a sua volta la foto all'indirizzo di fillippone che ha effettuato il pagamento giusto


ovviamente si puo rendere anche intelligente, se paghi troppo che ti restituisce il resto, o che ti da 2 foto.. etc

Non capisco cosa serva uno Smart Contract.
Se io pago La foto digitale, non ho bisogno della blockchain per liberare la foto dopo il pagamento. Basta che il venditore abbia ricevuto i soldi. Non serve la decentralizzazione trustless, posso fidarmi del venditore.
O sbaglio?

Sì ma il punto è proprio quello: come diti tu PUOI fidarti del venditore. Ma uno SC servirebbe proprio a evitare questo, cioè a evitare che tu debba fidarti del venditore: lo SC vede il pagamento e automaticamente esegue l'invio della foto cioè l'azione per la quale è programmato.

Uno SC serve proprio per diminuire la necessità di doversi fidare di altri: è un contratto che esegue una o più azioni al verificarsi di una certa condizione.
Problema: @Babo ti ha fatto un esempio "facile" perché è tutto eseguibile per via digitale, ma i problemi arrivano quando ti devi interfacciare con il mondo reale perché a quel punto devono intervenire altri (i famosi oracoli) per verificare condizioni o eseguire azioni.

non solo
ora faccio un esempio piu complesso (grazie a bertani)

smart contract "assicurazione" su un viaggio in aereo
io compro, inviando monetine, una assicurazione via smart contract (programmata)

giorno x - il volo
lo smart contract interroga una rete di oracoli, se gli oracoli rispondono che il volo (la maggioranza) e' stato effettuato, i soldi dell'assicurazione vanno all'assicuratore
se invece, il volo non e' stato effettuato, automaticamente viene pagato il sottoscrittore


fantastico eh?

In teoria sarebbe una cosa bellissima, nella pratica però bisogna tenere in considerazione alcuni fattori che complicano il tutto.
Ad esempio seguendo l'esempio del volo, probabilmente l'assicurazione ripagherebbe il cliente solo nel caso di colpa della compagnia aerea, mentre escluderebbe cause esterne come per esempio la causa di forza maggiore da pandemia.
In questo caso quindi l'oracolo non sarebbe una "macchina" che decide si/no  in relazione al fatto che il volo sia stato operato o no, ma dovrebbe fare valutazioni aggiuntive: quale sia stata l'eventuale causa del non volo, se era prevista dall'assicurazione, eccetera.
Cose che possono non essere banali da valutare, o magari due oracoli diversi potrebbero darne interpretazione diversa: si veda ad esempio la posizione opposta tra Italia e commissione europea sul diritto al rimborso in contanti invece che con voucher per i voli cancellati.

Oppure si potrebbe prevedere una scelta tranchant: l'assicurazione paga guardando solo se il volo non sia stato operato, a prescindere dall'eventuale causa. Questo permetterebbe di avere oracoli molto facili da gestire, il punto è che una assicurazione di quel tipo sarebbe molto più costosa per chi viaggia, e potenzialmente in alcuni casi non sarebbe nemmeno possibile. Si veda ad esempio la stragrande maggioranza delle polizze turismo che esplicitamente escludono il caso di pandemia. In tal caso quindi sarebbe estremamente difficile (quasi impossibile) trovare un'assicurazione che copra.....

Comunque sto andando al di là nel ragionamento, il tuo esempio rispondeva perfettamente alla domanda di @Fillippone. Io volevo solo aggiungere che l'oracolo diventa un punto estremamente debole qualora lo SC dovesse aver bisogno di avere riscontri dal mondo reale.

MA difatti questo è il problema che tutti gli esperimenti di blockchain hanno quando si tratta di gestire la qualità del dato.

Quando si dice che il dato nella blockchain è sicuro, immutabile, certificato eccetera,facciamo finta che siamo tutti d'accordo, anche se è chiaramente una idiozia.

Il dato avrà anche tutte quelle caratteristiche, ma siamo sicuri che chi scrive quel dato lo faccia in modo "sincero" e "trasparente"?
é il problema di tutti i progetti di filiera alimentare: posso avere certamente la blockchain che mi certifica che il latte usato per la mozzarella sia fresco. Ma chi mi certifica che per produrre questo lotto di mozzarella sia usato proprio questo latte? E non magari un'altro avanzato dal giorno prima?

E come dice duesoldi, una volta che ti sei legato a doppio filo con un oracolo ne devi accettare le conseguenze: anche in caso si realizzino casi borderline, bug nel codice (DAO) o vere e proprie truffe.

Io ritengo che l'eventuale passo di PayPal non sia epocale, in sostanza gli cambia poco da come funziona ora, da quel che ho capito questo passo è soltanto verso il poter acquistare e vendere cryptovalute, non acquistare e vendere con cryptovalute, quindi in pratica le cryptovalute come oggetto della compravendita non come mezzo.

Al momento PayPal trova utilità per l'acquirente che vuole essere tutelato negli acquisti online, il venditore riceve il pagamento decurtato della commissione per il loro servizio, e poi è obbligato se spedisce un bene fisico a inviarlo all'indirizzo passato in via ufficiale tramite PayPal.
Come avete detto spesso e volentieri l'ago della bilancia tende a dare ragione all'acquirente se si lamenta di qualcosa, ma se il venditore ha le carte in regola ed è un po' accorto nel difendersi da truffe è in parte tutelato.
La cosa funziona già anche per servizi digitali, ma lì è più complicato per il venditore dimostrare che ha effettivamente evaso l'ordine.

Per le crypto come oggetto della compravendita non come mezzo non gli serve altro che fare una cosa simile, ovvero quando avviene la transazione coperta da protezione acquisti basta semplicemente mettere la clausola come nei prodotti fisici di essere obbligati a spedire all'indirizzo wallet passato in via ufficiale da PayPal, in seguito le prove di avvenuta "spedizione" delle crypto sono verificabili e dimostrabili come una ricevuta di un trasportatore per un oggetto fisico.

In questo modo se l'indirizzo wallet è passato in via ufficiale da PayPal si evitano anche le truffe da inoltro che sono state quelle a dare il grosso stop da parte di PayPal alle crypto.

Beh, a me questo passaggio sembra già epocale!

Ovvio che l'integrazione di un wallet nel loro servizio è solo il primo passo verso l'offerta di una gamma di servizi più ampia.
MAgari un un contesto di "walled garden" dove possano magari "reversare la transazione"tra loro utenti (quindi un wallet custodian, in pratica).

Mi collego a questo tuo interessante contributo per una domanda alla quale non sonoi riuscito a dare risposta.
E' chiaro che - come giustamente dici - il fatto di far passare la tx da un indirizzo noto a PayPal possa consentirle di verificare l'avvenuto invio (che sia un indirizzo suo o dell'acquirente poco importa da questo punto di vista).
Però questa regola di passare da un indirizzo a loro noto avrebbero potuto stabilirla già parecchi anni fa, ad esempio a fine 2017 quando dai volumi era evidente che il mercato cripto sarebbe "esploso", e PayPal ha sempre avuto manifestazioni di interesse da parte dei clienti, non c'era canale TG dove ogni giorno non saltasse fuori la domanda "posso comperare cripto con PayPal?".

Mettere in piedi il controllo dell'indirizzo "noto" avrebbe certamente comportato una piccola modifica nelle regole interne di gestione PayPal soprattutto per le controversie, ma sarebbe stato sufficiente istituire un centro di competenza ad hoc, anche eventualmente in un unico posto per gestire tutte le controversie a livello mondiale, quindi il motivo per il quale non si sono mossi prima non è nemmeno un motivo di costo interno.
E allora come mai si sono svegliati ora?  non è nemmeno cambiato il quadro normativo….. non in Italia (che certamente non interessa a PayPal) ma nemmeno in EU o USA.
Quindi cosa ha portato PayPal a questo cambio di rotta che era chiamato a gran voce da almeno 3 anni ?

Secondo me il rischio di perdere troppe quote di mercato rispetto ad altri concorrenti. PayPal non poteva permettersi di rischiare di perdere massa critica di utenti, ancora prima di pagamenti, verso altre piattaforme (tipo la già citata Square).

Per me può anche essere semplicemente la fisiologica lentezza di un colosso multinazionale, legato al mondo fiat e della finanza tradizionale....?
Per quel che ne sappiamo hanno chiamato 5 anni fa uno squadrone di avvocati e burocrati per valutare bene tutte le implicazioni legali e preparare l’integrazione al crypto mondo... che comunque non è per nulla scontato come passaggio, sono anzi d’accordo con filippone quando dice che anche se “in ritardo” è una cosa che si può definire epocale


O forse i big boss di PayPal erano crypto scettici e recentemente c’è stata questa riunione qui:
 ;D ;D

https://external-preview.redd.it/BWsp9yWt_ORFj_mkCEdtBFdYMnz_1LcBfAAOY1_dEsU.png?auto=webp&s=f43df187f8a62cc138772e1c4fb319348d6bf4b2

esatto, quoto e straquoto
paypal come ebay ha effettuato una politica sbagliata nella gestione delle fee

piccola storia
io utente ibazaar nel 2000 -> dopo pochi mesi comprato da ebay (ebay ha comprato dominio e utenti in pratica) quindi divento utente ebay coatto

ha un successo e una crescita enorme fin quando le fee diventano esagerate, la gente si incazza e inizia a vedersi in giro -> decadenza di ebay


idem paypal.. stripe ha avuto successo perche le fee sono inferiori, ormai opchi ecommerce setuppano paypal.. costi esagerati
quindi o facevano cosi, o si davano una mazzata nelle palle.. personalmente godo

Questo invece dubito, perché (purtroppo) non credo che gli utilizzatori attuali di sistemi di pagamento con btc e relativo volume d’affari si possano considerare “critici” per una società come paypal, che resta pur sempre un colosso da +10B$ di fatturato
(so che cmc mostra 15B$ volume daily di btc ma sappiamo come funzionano i volumi degli exchange così come sappiamo che in realtà una bassissima % di quel volume sia utilizzata per pagamenti e trasferimenti di denaro tra persone).


Anyway
Parlando di “ritardo” di questa integrazione e rileggendo tutto il 3d mi è venuto in mente un pensiero: questi progetti di solito finiscono male

Mi spiego, non so quanto regga il paragone ma ho in testa l’esempio di Google che prova a lanciare il social G+.... mentre Facebook compra instagram e wazzup....
La notizia dice “PayPal sta per lanciare un proprio servizio diretto....” e non so perché ma “integrare i pagamenti btc nel loro sistema wallet costruito per PayPal fiat...”ecc visto in quest’ottica non mi sembra più una strategia che funzionerà.
Mi suona molto meglio la collaborazione hype-conio per dire.... o anche, mi sarebbe suonata più “lungimirante” la notizia “PayPal compra Ledger”...
Boh ho in mente questa cosa, quello che ci sarà in futuro o non l’abbiamo ancora visto e arriva da un unicorn che sbaraglia tutti e diventa lo standard, oppure cresce “dall’interno”, tipo monopoli binance ledger ecc e/o fusioni degli stessi.....
e PayPal speriamo faccia la fine di Nokia quando è arrivato l’iPhone ;)

A conti fatti si rendono conto che operare come "exchange" o poter accettare pagamenti crypto è un'altra fetta di business.
Business in forte crescita e che non possono ignorare, è sempre una quota di mercato sicuramente in espansione costante.

Non sposteremo miliardi di dollari, ma da un punto di vista di strategia commerciale ci può stare, un po la mission di diventare "Monopolisti" di tutte le transazioni online .
Il mercato delle crypto valute è un fenomeno difficile da "ignorare", d'altronde io è dal 2014 che riesco a fare a meno di paypal ed utilizzare solo bonifico/crypto valute ;)

E ci sta. Ma questo pericolo era già attuale 3 anni fa.
Poi qui il punto non è tanto sull'utilizzo come forma di pagamento ma (almeno come primo step) la possibilità di comperare cripto con PayPal. Che è molto, molto più ristretto come business rispetto a quello dei pagamenti.




Anche questo ci sta, ma di nuovo…. cos'è cambiato ora rispetto a 3 anni fa ?
Poi non dimentichiamo che PayPal è sì una multinazionale, ma nasce con una visione ed un modo di operare assolutamente innovativi per l'epoca, non la assocerei al mondo della finanza tradizionale. PayPal fin dall'inizio a fatto a cazzotti con le società che nel mondo tradizionale gestivano le carte di credito.



Sì ma in questo primo step non si parla (sempre che siano vere le voci riportate nell'articolo) né di fare da Exchange né di accettare pagamenti con cripto.
Qui si parla solo di accettare che un venditore venda cripto ad un acquirente che paga con fiat. PayPal non starebbe facendo nulla di "particolarmente" nuovo nel senso che non ha bisogno di scoprire l'acqua calda per gestire un servizio di questo tipo: la tx avverrebbe tra venditore e acquirente, con PayPal a fare solo da garante. Per questo continuo a domandarmi: non lo poteva fare 3 anni fa ?
Ok all'epoca era tutto molto più delicato e quindi ha deciso di farlo ora, come mai ?  non è cambiato nulla nemmeno nella normativa….. eppure si assume un rischio non piccolo per una società come lei, a fronte di guadagni probabilmente non così rilevanti  (lo diventerebbero se diventasse Exchange o se accettasse pagamenti con cripto, questo sì ! ma per ora  lo scenario non sembra essere questo).

Se lo dici te....
PayPal Holdings, Inc. (https://it.m.wikipedia.org/wiki/PayPal), società americana fondata nel 1999 tra gli altri da tal Peter Thiel, repubblicano membro dell’amministrazione Trump e del comitato direttivo del gruppo Bilderberg... coincidenze? gomblotto massoni illuminati controllo occultodelle masse


( :D :D)

Sì, intendo dire che non aveva a che fare con banche e il mondo della finanza tradizionale. Ok che nasceva dalla fusione tra una società di sicurezza e una di servizi bancari (quest'ultima "portata" da Musk che entrò in paypal pochi mesi dopo la sua creazione), ma non aveva a che fare con le banche tradizionali, era un'azienda per pagamenti elettronici decisamente innovativi rispetto a quelli noti fino ad allora.

e che ha fatto a cazzotti con le banche dell'epoca.. lo ricordo benissimo all'inizio
io ero felice di usare un metodo tecnologico per pagare, ero estasiato.. ma come sempre si inizia bene e poi i soldi rovinano tutto (qualcuno ha detto google?)

credo che sono destinato a vedere i servizi "amici" diventare mostri

Ma si, nel post sopra ero ironico, anche io agli inizi ho usato PayPal che era assolutamente innovativo e mi piaceva.... ma appunto, come dice babo un conto è dove sono partiti, un altro quello che son diventati....

Non capisco di preciso come mai vediate PayPal come se fosse diventato una bestia nera.

Vero ha fee altine, e vero non tutela al 100% il venditore che deve comunque fare molta attenzione, però il suo obiettivo attuale è fare da garante nelle compravendite online garantendo una sorta di servizio di escrow centralizzato, ai clienti piace poter comprare con la tranquillità di sapere che se qualcosa va storto apri contestazione e hai il c*lo parato.

Io compro e vendo hardware, perderei l'80% degli acquirenti se non accettassi PayPal, e certamente anche io stesso da acquirente se devo fare un acquisto e il venditore categoricamente rifiuta PayPal di solito lo evito, specialmente se rifiuta anche dopo che mi propongo di farmi carico delle commissioni.

Non che PayPal sia un criterio necessario per indicare l'onestà del venditore, però è un criterio sufficiente se si rispettano i termini di servizio.

Tutti gli altri servizi che fornisce PayPal non comportano commissioni quindi non vedo come si possano giudicare male.

esempio pratico: un acquirente che fa acquisti per 20 giorni di fila tramite ebay/paypal utilizza una carta collegata al suo paypal.
decine di acquisti , svariate migliaia di euro, quando fino a pochi mesi prima spendeva poche decine di euro all'anno.

Al 21esimo giorno si accorge che non era lui a fare gli acquisti (!) e fa un bel chargeback di tutto quanto finora acquistato tramite la sua banca (ovviamente servizi virtuali tipo bitcoin o contratti di mining su cex.io)
Secondo questa teoria un "hacker" ha utilizzato ebay, paypal conto in banca- estratto conto, carta di credito o debito, indirizzo email, senza che il reale possessore se ne riuscisse ad accorgere, per quasi tre settimane (ad ogni acquisto si ricevono notifiche ecc ecc ecc....)
Indovina paypal a chi ha dato ragione? ;D

Sì capisco che con i servizi virtuali sia più complicato, ma con spedizioni fisiche non si comporta malvagiamente, se si usano i metodi giusti, se ci si fa pagare con "amici e parenti" non c'è tutela, quindi un chargeback da emittente della carta di credito frega il venditore senza che si possa difendere, ma se l'è cercata.

È capitato anche a me che mi facessero un chargeback come "transazione non autorizzata" fatta tramite carta di credito, per un noleggio di mining su ebay dopo mesi, forse mi è andata bene perchè è stato in parte fesso l'acquirente che ha tentato di fare il furbo male, come prove a mio favore avevo gli scambi di messaggi tramite ebay con l'acquirente che si dimostrava soddisfatto tanto da ripetere l'ordine, e i feedback ebay positivi per le transazioni fatte con lui. Inizialmente mi hanno coattamente preso i fondi con tanto di mora perchè li ho dovuti fare intervenire, dopo qualche mese mi hanno rimborsato tutto fino all'ultimo centesimo.
Da quel momento sembrerò una pugnetta agli acquirenti, ma se è un noleggio lungo ogni paio di giorni scrivo un messaggio al cliente per chiedere se gli sta piacendo il servizio, così dovesse ricapitare ho di nuovo le prove, e a quel punto la storia del "transazione non autorizzata" non vale dato che ho le prove di soddisfazione del cliente.

anche conio oggi mi ha mandato una mail che conferma il rumor dei giorni scorsi

Vado un po' OT ma mi piace riportare questa notizia anche per fare un regalino a @Fillippone che adesso che è in vacanza ha troppe distrazioni in spiaggia  :D  :

https://www.theblockcrypto.com/post/71261/coinbase-is-selling-blockchain-analytics-software-to-the-us-secret-service?utm_source=rss&utm_medium=rss (https://www.theblockcrypto.com/post/71261/coinbase-is-selling-blockchain-analytics-software-to-the-us-secret-service?utm_source=rss&utm_medium=rss)

Notizia che si attendeva del resto.
Quindi faccio solo un commento ironico:


ve lo immaginate il momento della contrattazione ?
SS: 200k $s
CB: nooo troppo: facciamo 120k
SS: 120k? ma va! facciamo 190k
CB: scherzi?  almeno 150k
..... e così via.... non me lo immagino diverso se no come spiegare quei 750$ ?!?    :D

Altra news a riguardo, buona lettura a tutti

https://www.cryptorivista.com/news/paypal-annuncia-piani-per-espandere-la-presenza-nel-mercato-delle-criptovalute/

Nessuna novità particolare mi pare, rispetto a quanto già si sapeva. Un bel riassunto comunque. Vediamo come reagiscono le banche tradizionali a questo “assalto” degli intermediari “non tradizionali” (anche se alla fine, come ricorda anche l’articolo, anche PP è una “banca”).

Anche secondo me non dice nulla di nuovo, anzi personalmente lo leggo come un filone parallelo a quello citato nell'OP.
Mi spiego.
Quest'ultimo articolo fa riferimento alla risposta di PP all'invito della UE.   Il titolo della lettera di PayPal infatti è:

quindi questa è la risposta di PayPal alla consultazione della commissione europea (e su alcuni punti l'invito a procedere in materia).
La relazione tra PP e Commissione quindi è del tipo: rispondo a una tua domanda.
Non molto entusiasmante, quante volte lo abbiamo visto con altri attori ?

Ben diverso è il contenuto dell'articolo in OP che - invece - parla di un'effettiva intenzione. Da confermare ovvio (se no non sarebbe un rumors) ma è di ben altro interesse! Speriamo che venga portato avanti!

É ufficiale? Sembra di si

https://youtu.be/7Hh0hnUYlMc

Per me era una raccolta di informazioni che a me mancavano all'appello 😅 pensavo fossero news che ancora non circolavano, vedremo muoversi qualcosa nel breve periodo secondo me, da ricordarci che c'è adesso la partnership conio/nexi

PayPal ha capito di avere i giorni contati se non anticipava "sè stessa". Non aveva scelta, solo così potrà rimanere a galla.

c'è molto fermento attorno a Paypal ultimamente, ecco una nuova news (o quanto meno per me è nuova) vi lascio il link

https://www.cryptorivista.com/news/paypal-si-accorda-con-paxos-per-lanciare-il-trading-di-criptovalute/

Ed anche questa non è proprio nuova.

Un mio post sull'argomento:
Re: [PAXOS+COINJOIN]Your privacy is a threat to exchange business?#deletepaxos (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5221633.msg54800190#msg54800190)


È però un'ottima occasione come anche Paxos sia uno di quegli exchange "antibitcoin" che ti sospendono l'account a causa delle transazioni che fai prima e dopo aver fatto transazioni con loro.

bella li ragazzi, non immaginate quanto vi amo
mi tenete aggiornato su tante robe che non potrei per mancanza di tempo controllare


pioveranno meriti (appena ne ho ovviamente) a fillippone e agli altri - grazie davvero per tutto sto lavoro che fate

Che tenero: "pioveranno meriti".
Oh, siamo pronti Babo!
Arriva la Pioggia...

Ma so' due gocce!Manco tiriamo fuori l'ombrello...

Scusatemi, sono stranamente di buon umore oggi e mi sono immaginato questa scenetta che mi ha fatto ridere da solo.
Ogni merito conta. Ognuno fa quello che può, secondo i suoi mezzi, capacità e tempo:ogni contributo, alla discussione ed alla circolazione di merit è importante, lo sapete e lo ho detto molte volte.

EDIT:
Non posso mandarti Merits Babo perchè sono già 50 negli ultimi 30 giorni. Se hai detto che non ne hai vuol dire quindi che hai già mandato i 25 che hai ricevuto da me (più la tua dote): così si fa!

Chi usa e userà questi intermediari "censori" vuol dire che non ha capito nulla della rivoluzione bitcoin ed emotivamente (passatemi la cattiveria) non mi toccherà minimamente qualora dovesse perdere i propri valori.

Arrivo sempre in ritardo, purtroppo tra lavoro e impegni familiari non sono sempre aggiornato, spesso le news mi sfuggono e quando le vedo mi sembrano news fresche! però come si dice? meglio tardi che mai 😅

ti capisco, tieni duro giusto 12-13 anni e sarai un po piu libero
ti merito solo perche sono nella tua stessa situazione e ti capisco
solidarieta fra padri


fine ot

certo il fatto di avere un ente terzo di da questa noia, cioe ti possono censurare
ma chi vuole (come me e voi) puo custodirli da solo

Risultati in crescita ripida per Square (Cashapp) nell'ultimo trimestre. Se a PayPal avevano dei dubbi credo che li stiano superando guardando questi numeri.

https://i.imgur.com/1VnX28z.png

https://i.imgur.com/PVhIgL4.png  

Ai prezzi medi del secondo trim sono più di 100k BTC scambiati.

Accidenti, sei stato più veloce di me (https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg54937149#msg54937149) anche stavolta. Mi fa piacere però che abbiamo evidenziato esattamente gli stessi passaggi e ragionamenti!

Io invece ho aggiornato lo spreadsheet  (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OsJ3JtZRC60aoQEnRgPVls_6HeKoyh1Wr7DBDmizpk4/edit?usp=sharing) presente nel thread su Grayscale  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5256529) con questi ultimi risultati di Square:

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blobc21a3e74f798ff8d.png

Fanno davvero impressione: come ha già detto @Plutosky Square ha comprato 100,000 BTC nell'ultimo trimestre, e insieme a Grayscale hanno "comprato"il 135% dei bitcoin minati. Ovviamente, come ho spiegato in quel thread, pensare che comprino solo i bitcoin appena minati è una semplificazione enorme, ma di certo da un'idea della "pressione" che sta montando sul lato della domanda!

EDIT: noto ora che è la prima volta che Square supera Grayscale come acquisti. Davvero importante. Significa uno shift dall'"istituzionale"/balena, vista la particolare modalità di acquisto di Grayscale, rispetto al target assolutamente più retail di Square.

^io la vedo brutta nel Q4  ::)

Hanno stampato e messo in circolazione un tot di dollari negli ultimi due mesi superando la cifra totale degli ultimi due centenni... cosa puó andare storto? mi domando io.
Poi, il Theter mintato, verrá usato per facilitare l'aquisto a nuove persone che entrano nel mondo crypto, oppure lo useranno balene per aquistare bitcoin in vendite di panico?

Una crisi mondiale é alle porte, non é ancora ufficiale, ma io non vado ad aspettare la notizia ufficiale - mi sono giá messo in moto a trasferire quel poco di capitale che possiedo in BTC, Oro ed ETH.

Cavoli, ne hai azzeccate due su tre! Lascio a te capire quale sia l'intruso. Riguardo al Q4, magari hai ragione. Ma ricordati che beccare il timing corretto di una crisi è un esercizio difficile, ai limiti dell'impossibile. Guarda quello che è successo a marzo. Sembrava la tempesta perfetta. Guarda invece dove siamo ora, ancora più in alto.

Ma io intanto sono "dentro" a lungo termine, e la crisi é stata posticipata giá due volte, poi il covid ha detto basta ai posticipi
Possiamo anche vedere nuovi ATH nel Q4, ma purtroppo, la maggior parte della popolazione mondiale, non capisce una singola parola in materia "investimenti, e figuriamoci in materia "crypto"  :)

Allora mi autoquoto, con il mio terzo messaggio sul forum (ne è passato di tempo!), cosa che ritengo ancora assolutamente vera.


Considerando che sono passati due anni, ne rimangono 8.

io invece spero che prima o poi la cosa vada in porto sarebbe molto piu comodo cambiare direttamente crypto con paypal che passare dai vari exchange con trasferimento bancario o usare carte con wallet bitcoin...

io spero di levare di mezzo sia paypal che carte (visa, mastercard ed altre)
non ci servono intermediari per spendere Bitcoin, bastano due wallet

hai dimenticato le fee, che con il bitcoin alto e la mempool piena, sono allucinanti alle volte, e anche i tempi di conferma che alle volte superano i 60 minuti, bisogna dare atto a paypal che i trasferimenti fondi/fondi sono gratuiti ed immediati. se pensi che (metto cifre finte) oggi bitcoin è usato da 1% del mondo, se inizia ad usarlo il 50% le fee andranno alle stelle

le fee non le dimentico mai

un paio di passi avanti sono stati fatti con SegWit, spero che la Lightning Network sia una delle soluzioni, sperando anche che la stessa non diventi centralizzata peró

poi, Bitcoin, non é l'unica valuta crypto che puó essere usata per pagamenti

Lightning network è una soluzione di scalabilità, ma al momento, come ammesso anche da Christian Decker, sviluppatore di C-Lightning, altamente centralizzata, oltre che “difficile” per l’utente medio. Di certo è la soluzione per la scalabilità, anche perché, per usare un esempio caro a Roger aver, non è necessario vergare nell’eternità la transazione con la quale si compra una tazza di caffè!

si sono fiducioso che io che lightining network risolva il problema delle spese comuni
quando fu deciso che il bitcoin fosse un asset, entrai in contrasto col dev team
mi spiegarono che per gli usi comuni avrebbero usato delle side chain (e cosi han fatto)
quindi sn fiducioso

E così possiamo togliere il "rumor" al titolo, le voci sono diventate realtà.

L'azienda conia i suoi "paypalbitcoin" creando un titolo di credito IOU ad uso interno a cui corrispondono X bitcoin reali detenuti chissà dove.

Prelievi (al momento?) non consentiti.

la madre di tutti i walled garden  però con quasi 400 milioni di potenziali utilizzatori.

Quanti di questi utilizzatori di "paypalbitcoin" si convertiranno nel tempo in utilizzatori di bitcoin reali? Pochi in percentuale probabilmente, non tanto pochi in valore assoluto.

Quasi contemporaneamente a questa mossa  un'altra news altrettanto importante, anche se passata più in sordina: l'archetipo di tutte le banche brutte e cattive, ossia JP Morgan, se ne esce con questo documento ufficiale https://twitter.com/krugermacro/status/1319793505703776259/photo/1

In cui si afferma che A)Bitcoin è un competitor dell'oro B)Più attrattivo rispetto all'oro fra i millennial C)Il potenziale al rialzo è considerevole

Mei coj....

Per la cronaca, JP Morgan è  la stessa del bitcoin è una truffa e del seguente "blockchain si, bitcoin no". Il tutto accadeva meno di un lustro fa.

In così pochi anni un 'inversione a U clamorosa di due colossi finanziari USA che fa pensare.

Avete idea di quanto si parlava di blockchain private e di catena di blocchi per tracciare i pomodori qualche anno fa e di quanto poco se ne parli adesso?

Un cambio di prospettiva radicale ma non casuale.

Paypal e soprattutto JP Morgan non parlano, né si muovono, a caso. Sono aziende strettamente legate alle autorità finanziarie USA, tutto quello che fanno o che dicono è stato approvato, sostenuto e avallato dal potere finanziario e politico a stelle e striscie. Si muovono come  braccia guidate da una testa.

Queste azioni sono quindi l'ennesima dimostrazione, probabilmente la decisiva, che la più importante Nazione del mondo non ha la benché minima intenzione di proibire/bandire/fare la guerra all'unica moneta peer-to-peer esistente.

Semmai ha intenzione, come diciamo da tempo , di "addomesticare" bitcoin. Di riprodurlo in versione edulcorata, ripulita e semplificata ad uso e consumo della massa.

Sia chiaro, questo viene fatto non per amore della moneta decentralizzata, ma solo per il vil denaro. Per sfruttare un business che diventerà fantamiliardario.

L'iter è lo stesso, non mi stanco di ripeterlo, della nascita ed evoluzione di Internet.

Inizio anni 90: la rete è il regno di hacker e smanettoni. L'anonimato regna sovrano. Partecipare a questa diavoleria moderna non è impresa alla portata di tutti. Sono richieste skill informatiche sopra media.

L'uso è nella maggior parte illegale o poco trasparente. Comunque borderline. Basti pensare che il primo settore industriale a sfruttare economicamente la Rete con successo è il porno.

Partono le prime invettive: questa storia deve finire, Internet va proibito.

Poi, piano piano, gli USA come "sistema Paese" nel suo complesso, intuiscono la portata rivoluzionaria e  fiutano l'affare.

Si cerca un modo  non per bandire ma per sfruttare commercialmente la cosa adattandola alla massa e rendendola più trasparente. Le soluzioni sono tante ma l'arma decisiva in questo senso sono i social network.

Sfruttando l'innato bisogno di apparire dell'essere umano, l'anonimato viene ucciso nella culla: mi iscrivo a Facebook per far sapere quanto sono figo, quanto sono dimagrito, cosa faccio il fine settimana. E per farmi gli affari degli altri nelle stesse frivolezze.

L'accesso della massa alle meraviglie di Internet avviene da una porta dove i dati personali sono alla mercé di tutti, in primis di chi li sfrutta commercialmente.

Gli USA hanno ottenuto capra e cavoli: guadagni miliardari e aziende che guidano la rivoluzione tecnologica abbinate ad un controllo da Stato di polizia su gusti, consumi ed abitudini dei cittadini.

Bingo.

C'è un piccolo inconveniente, ma , per i governi è un piccolo prezzo da pagare. Per come è pensato Internet (parzialmente decentrato e ad accesso libero) non è possibile bandire completamente l' uso alternativo delle origini. Chiunque, ancora oggi, se è capace , può accedere alla Rete con le stesse modalità con cui vi accedevano gli hacker e i cypherpunk delle origini. Il Dark Web esiste e non può essere estirpato come le autorità  vorrebbero. Il compromesso che hanno ottenuto è quello di relegare questo uso alternativo ad un uso di nicchia, largamente minoritario.

Che qualche smanettone usi pure il Web per comprare droga o spacciare il download illegale di musica.  L'importante è che il gregge segua il nostro flauto. La musica che ci riempe le tasche.

Ebbene, secondo me gli USA stanno provando a fare qualcosa di molto simile con i Bitcoin.  Il messaggio adesso è viva i bitcoin, ma dentro recinti ben delimitati. Le balle su uso per il riciclaggio e finanziamento del terrorismo sono segnali chiari che la volontà è quella di mettere paletti e barriere. Con il chiaro e duplice obiettivo, anche qui, di spiare e fare soldi. E guidare, con le proprie imprese, una nuova rivoluzione.

Paypal, Coinbase, Bakkt, CME e JP Morgan sono gli strumenti. Non a caso gli exchange che sfuggono al grande abbraccio delle autorità americane, come Bitfinex e Bitmex, sono sotto attacco. La scusa è la mancanza di regolamentazione, l'obiettivo è quello di segare le gambe a pericolosi concorrenti.  

Il trading di criptovalute è il grimaldello con cui attirare la massa, come i social network per Internet.

Scommettete che una volta che i grandi player USA (come Coinbase o Pay Pal o, in un futuro non lontano le banche) offriranno servizi di trading di criptovalute, improvvisamente il trading cesserà di essere un attività da condannare e da stigmatizzare come era nel 2017?

L'amore per le regole è bello soprattutto quando le regole le fanno loro.

Cercheranno anche di isolare e rendere il più di nicchia possibile l'uso alternativo (al loro) di bitcoin. Quello legato ai concetti di anticensura, indipendenza finanziaria, scambio di valore P2P. E' certo che non potranno/vorranno/riusciranno mai ad uccidere questo uso. Come non ci sono riusciti con Internet che è molto meno decentralizzato di Bitcoin....

Questo tentativo di isolare bitcoin funzionerà fin quando e soprattutto laddove la massa continuerà ad usare e ad avere fiducia nei coriandoli colorati.

Dove questa fiducia crollerà, allora gli esiti saranno molto diversi.

Lo sdoganamento di bitcoin infatti sta avvenendo con modalità diverse nelle varie parti del mondo. Se in USA significa apertura ai grandi player commerciali e finanziari, nel Sud del mondo si sostanzia in governi che usano la forza per mettere le mani sui bitcoin della gente. Quello per cui un tempo venivano create shitcoin e truffe (le ICO), oggi viene fatto con la violenza della legge e/o delle armi.

In Iran le autorità, dopo aver obbligato i miner ad iscriversi ad un albo per tenerli sotto controllo, adesso li obbligano a vendere i bitcoin alle autorità medesime. Bitcoin che, a loro volta, servono al governo iraniano a finanziare le importazioni e aggirare le sanzioni internazionali.

https://www.btctimes.com/news/iran-amends-law-to-fund-imports-with-bitcoin

Bontà loro, daranno in cambio agli sfortunati miners i coriandoli colorati locali, cioè  il rial, una delle monete più svalutate del mondo.

Aggirare le sanzioni è un uso che non piacerà agli USA. Ma anche questo è un piccolo prezzo da pagare di fronte allo sfruttamento commerciale di una tecnologia del genere.

riguardo al dark web: esatto e' una questione di compromessi
io penso che bitcoin verra inglobato e gli verranno messi dei cancelli e delle recinzioni (come internet del resto)

pochi capaci (e che vogliono) potranno usare internet/bitcoin come gli aggrada
gli altri, la massa.. che usa solo facebook e amazon lo useranno come vogliono i governi/altro

la cosa non mi dispiace ed e' sempre quello che ho voluto ottenere
io non voglio la distruzione dello status quo, delle banche.. e' impossibile da realizzare


io voglio poter fare da me, gli altri se vogliono custodial wallet e via dicendo ... si accomodino, e' giusto

a proposito del mio post precedente:

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/11/04/bitcoin-endorsment-istituzionale/

Sempre riguardo al modo in cui una certa stampa generalista ha un approccio più maturo, obiettivo e consapevole leggete questo articolo de La Stampa

https://www.lastampa.it/tecnologia/idee/2020/11/10/news/perche-proprio-ora-i-bitcoin-sono-ai-massimi-da-tre-anni-1.39520528

Era molto raro qualche anno fa leggere un pezzo dai toni cosi "aperti" verso bitcoin su un giornale italiano di massa. Senza nessun accenno a terrorismo, riciclaggio, bolla, speculazione....

Il vento sta forse cambiando davvero, anche se non lo farà in un giorno

Scusate ma piú che un rumor mi sembra giá realtá. Mi sembra che in USA sia giá possibile, mi sbaglio?

Esatto.
Il thread è stato iniziato prima che ci fosse la conferma ufficiale, che difatti è annunciata un paio di post sopra.
Quindi si, oramai non è più rumor, ma notizia ufficiale, anche se sembra che per adesso non si tratti di veri e propri BTC; ma solo di CFD.
Almeno per il momento.

Intanto benvenuto!
 

ma forse sarebbe meglio modificare il titolo.. altrimenti per i nuovi trae in inganno

e poi qualcuno e' riuscito a provare questa features di paypal (giusto per curiosita) mi pare che abbiamo qualche italian guy in ammmerica o no?

Già, dovremmo avere delle spie laggiù.
Intanto pare che da oggi (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283461.msg55578163#msg55578163) PayPal abbia deciso di uscire dalla beta ed offrire fino a 20k alla settimana di prelievo a tutti i suoi clienti US.
Altra cosa interessante (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283461.msg55578320#msg55578320), pur essendo i bitcoin di fatto dei CFD la licenza BitLicence di NY obbligherebbe PayPal ad avere una riserva equivalente in “bitcoin reali”, senza poter applicare in nessun modo riserva frazionaria.

speriamo non sia uno skrill 2.0
non so se avete mai seguito, io lo usavo sempre, skrill qualche anno ha ha inserito bitcoin nei metodi di deposito, potevi quindi depositare sul conto bitcoin che venivano automaticamente convertiti in euro e potevi spenderli come volevi, ma non prelevarli dalla carta.
Poi senza una spiegazione o avviso, gli euro che hai accumulato depositando bitcoin, sono diventati scomodi, non potevi più mandarli a nessuno, solo prelevarli sul tuo conto bancario o sulla tua carta (a fee assurde), poi ha addirittura chiuso il servizio, quindi niente più depositi in bitcoin.

la cosa assurda, è che adesso vende bitcoin, con il tuo saldo puoi comprare btc o eth e prelevarli sul tuo wallet

Eh ma si parla di altri anni, se non ricordo male erano cose accadute intorno al 2017 ? Qui in due anni è cambiato il mondo, parlo sempre con riferimento a Btc. Guarda quel che è successo con JP Morgan, Hype, ..... gli esempi sarebbero tanti.
Quel che due anni fa faceva paura adesso è solo in attesa del via libera di qualcuno oppure è già accaduto perché altri si sono buttati.

Era da un po' che non aprivo il conto PayPal americano, effettivamente è difficile non notare la nuova feature non appena si accede al conto:

https://i.imgur.com/Naiee1s.jpg

Entrando in quella sezione poi ti permette di scegliere la cripto che vuoi comprare tra BTC, Ethereum, Bitcoin Cash e Litecoin. A fianco ci sono anche dei link per degli articoli esplicativi come:
1) Getting started with crypto
2) Understanding volatility and risk
3) Crypto on PayPal FAQ
4) What is crypto?

Quello che potrebbe interessare di più penso sia il terzo, funziona così su PayPal:

Crypto on PayPal FAQ

What can I do with crypto on PayPal?
You can buy four different cryptos on PayPal: Bitcoin, Ethereum, Litecoin, and Bitcoin Cash. You can also sell the crypto you buy on PayPal or hold it in your account.

Do I need to sign up for anything?
If you have a PayPal Cash account, all you need to do is confirm some account info during your first purchase. If you don't have a PayPal Cash account, you can apply for one during your first purchase.

Can I use crypto to pay or send money?
While you can't currently use crypto as a way to pay or send money on PayPal, we like the way you think! Many people have big dreams for the future of crypto and so do we.

Are there any fees?
When buying and selling crypto, there is a transaction fee and a currency conversion spread, which is included in the exchange rate. You'll see the transaction fee and final exchange rate before confirming any purchase or sale of crypto (See rates and fees at https://www.paypal.com/en/webapps/mpp/paypal-fees). There are no fees for holding crypto in your account.

Why is there an exchange rate for crypto?
Since crypto is digital money, you're essentially swapping one currency for another when you buy and sell it. The exchange rate tells you how much crypto or dollars you'll get in the swap and refreshes often because the value of crypto is constantly changing.

Can I transfer crypto into and out of PayPal?
Currently, you can only hold the crypto that you buy on PayPal in your account. Additionally, the crypto in your account cannot be transferred to other accounts on or off PayPal.

Will PayPal protect my crypto?
PayPal works 24/7 to prevent theft and fraud. If you suspect fraudulent activity on your account, please contact customer service by visiting https://www.paypal.com/us/smarthelp/home or call (888) 221-1161 immediately to report it and we'll review your account activity.
What we can't protect you from are losses that result from crypto prices going way down. Yes, crypto can be fun and exciting, but it's also volatile, so we recommend doing your research and making decisions carefully.

Will I get a private key for the crypto I buy on PayPal?
You own the crypto you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you're wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their crypto. If lost, stolen, or even forgotten they can never get to their crypto again -- pretty risky in its own right. As long as you can log in to your PayPal account, your crypto will always be at your fingertips.

Where does the money go when I sell my crypto?
The money goes directly to your PayPal Cash or PayPal Cash Plus balance where you can use it as you normally would.

How long does it take to receive money from selling crypto?
Usually, the money you receive from selling crypto will be available instantly in your PayPal Cash or PayPal Cash Plus balance. As with all transactions, crypto sales are subject to review and could be delayed or stopped if there's an issue.

Grazie per le info!
Da quello che scrivi mi pare di capire che tu non anni provato ad acquistare. Confermi che l’opzione è attiva?
Per il resto si conferma quello che sapevamo: per quello che ci interessa possono tranquillamente esssere considerati dei CFD, anche oreggio si quelli di Revolut, visto che non possono neanche essere trasferiti ad atti account.
Speriamo, come detto, sia solo il primo passo...

Non ho completato l'acquisto ma ad esempio entrando nella pagina di BTC mi dava la possibilità di procedere con l'acquisto:

https://i.imgur.com/JGkS8wY.jpg


Non so se chieda un'ulteriore conferma dopo che si sceglie l'importo o se l'acquisto venga confermato immediatamente, non volevo rischiare  ;D

EDIT: ho provato a cliccare su BUY senza scegliere nessun importo, si apre una finestra che dice "Let's confirm some info before you buy
You only need to do this once."

Procedendo si apre un T&C:

PayPal Cryptocurrencies Terms and Conditions
You'll now be able to buy, sell, and hold crypto with PayPal.
Remember, the value of crypto can be volatile, and the value of your crypto purchases can significantly decrease. Make sure buying crypto is right for your financial situation.
Since crypto purchases and sales aren't reversible, do your research and make decisions carefully.
Cryptocurrencies cannot be used to send money or pay for goods and services on PayPal. Cryptocurrencies are not stocks and the cryptocurrency market is not regulated like the stock market. Cryptocurrency assets are also not protected against losses that result from a decline in cryptocurrency value. Buying, selling, and holding cryptocurrencies is not regulated in many states, including California.
By pressing Agree and Continue, you confirm that you have read and agree to the E-Communication Delivery Policy, which provides that PayPal is an online service and that you will receive all account notices and information electronically via your primary email address. You have also read and agree to the PayPal Cryptocurrencies Terms and Conditions and Privacy Statement.


Ho accettato, ulteriore finestra: "Account info confirmed. You're all set to go!"


Acquisto minimo $1, queste le fees:

The transaction fees are based on how much cryptocurrency (“crypto”) you buy or sell. The exchange rate you’ll see before buying or selling crypto will also include a cryptocurrency conversion spread. There’s no fee for holding crypto in your account.
https://i.imgur.com/ejs7Hj2.jpg

interfaccia a prova di neofita con l'acquisto in tranche di dollari  ;D

2% di fee nella fascia medio/bassa.... sono un'enormità se paragonate a quelle di un exchange ma vantaggiose rispetto ad un atm.
Diciamo che alla fine data la facilità e immediatezza con la quale potresti acquistare non sono nemmeno tante, di sicuro non lo sono per uno che voglia provare o iniziare senza sbattersi con exchange o altre modalità all'inizio ostiche.
Vediamo se consentiranno a breve di portare fuori su un proprio wallet.

Paghi la comodità del processo ovviamente. Per l'average Joe credo che sia una % accettabile altrimenti rinuncerebbe all'acquisto dopo i primi 30" di spiegazione su come iscriversi su un exchange  ;D

Quel "currently" lascia ben sperare, alla fine al momento dev'essere un servizio a prova di idiota, quindi mi sembra giusto che ci vadano con i piedi di piombo al momento, anche per una questione di sicurezza loro.

nono, parlo di 2020, skrill ha abbandonato bitcoin a ottobre 2020, il mese scorso praticamente, non vorrei sbagliare ma qualche giorno prima dell'annuncio di paypal, quindi evidentemente già era al corrente della concorrenza e ha preferito chiudere bottega

Io credo che, paradossalmente, sarà proprio Paypal uno degli artefici del far diventare BTC mainstream.
Pensare che il tizio della porta accanto debba "sbattersi" con un exchange tradizionale per fare il suo primo acquisto di BTC, la vedo dura onestamente. Molto più facile immaginare che il tutto avvenga tramite l'interfaccia familiare e rassicurante del proprio account Paypal, che al giorno d'oggi hanno praticamente tutti, dai ragazzini ai più "senior".

20M di volumi giornalieri a quanto dicono, not bad:

https://www.trustnodes.com/2020/11/13/paypal-now-handles-20-million-a-day-in-bitcoin-trading-volumes

In ogni caso mi fiderei poco di paypal.. ricordiamoci il suo modo di operare, e' una azienda e tende sempre al suo profitto
non gli frega nulla degli utenti o delle tecnologie altrui
gli interessa solo quanti soldi puo farci... quindi occhio

meglio tenerli nel proprio wallet

Sacrosanto quello che dici, ma man mano che questo settore si espande, inevitabilmente arriveranno sempre più player "tradizionali" che contribuiranno a legittimare le crypto agli occhi della gente comune, ma al contempo si aspetteranno di ricavarci del profitto. Sicuramente a nessuno di noi su questo forum verrebbe mai in mente di coinvolgere Paypal per comprare/detenere crypto, ma la massa temo che ne farà un utilizzo notevole. E' il prezzo da pagare se vogliamo che BTC faccia il salto di qualità per diventare "l'oro digitale" agli occhi delle masse.

si ma ci sta
nn tutti sono in grado, hanno le conoscenze, ha la voglia.. di tenere le proprie crypto da se

diciamo - se mi permettete di fare un parallelo - e' come l'email


CHIUNQUE puo metter su un proprio server e avere il proprio mail server fatto in casa (in modo da non demandare a nessuno) ma qanti hanno realmente voglia di farlo, o hanno semplicemente le conoscenze per farlo?

il punto su cui mi "batto" (da sempre) e' proprio questo ---- la possibilita di scelta, la liberta di poter scegliere di gestire da se i propri soldi.. con annessi e connessi ovviamente

Assolutamente, ma la risonanza mediatica è enorme, e come detto in precedenza questo servizio si riferisce a persone con conoscenze praticamente nulle del mondo cripto, difatti apprezzo molto che abbiano messo le varie info su cosa siano, i vari rischi, etc, in un linguaggio semplice e comprensibile a tutti. Prendiamo e portiamo a casa ragazzi perché io vedo solo benefici da questa operazione.

Questa notizia è davvero importante per almeno due motivi:

• Conferma dei volumi davvero non trascurabili per PayPal a così poco tempo dal lancio. Sono numeri di tutto rispetto paragonabili a quelli di un exchange di primaria importanza
• Ricordiamo che i bitcoin che i clienti di PayPal comprano sono di fatto dei CFD: PayPal però è obbligata a coprirsi per gli obblighi che derivano dalla BitLicence. Quindi i clienti acquistano CFD, PayPal Bitcoin veri.

quindi, piu si va in fomo, piu gente acquista su paypal, piu paypal si deve coprire di btc e diventa un feedback retroattivo positivo che divergere il prezzo a un prezzo maggiore! :)
chiaramente funziona anche dal verso opposto, cioe al ribasso

Questo passaggio mi era sfuggito. Quindi se acquisto dei BTC su Paypal, finché li terrò sul wallet PP non avrò fisicamente dei BTC ma li otterrò solamente se/quando deciderò di spostarli altrove?

per ora, non e possibile spostare il bitcoin da PayPal altrove, praticamente diventi propietario del valore attuale di bitcoin

Esatto. Non puoi spostarli da nessuna parte. Neanche su altri conti Paypal (come invece ti permette Revolut, ad esempio). Quindi si tratta di uno strumento destinato esclusivamente alla speculazione. Non proprio al trading, viste le fees non banali.


Esatto, inoltre, se proprio devo fare una guess, direi che chi compra con paypal nel 2020, forse potrebbe farsi spaventare più facilmente di un bitcoiner di lunga data. Questo per dire che quindi vedo PayPal come un veicolo di "weak hands".

manco con revolut non puoi mandare i bitcoin da nessuna parte, anche tramite revolut aquisti solamente un valore di bitcon al momento, e per esempio, bitcon vale in questo momento $16.293 su Blockfolio, il prezzo d'aquisto su revolut e di $16.548, non uso pay pal al momento, ma sono curioso che prezzo di bitcoin vanno a dare

Scusatemi, avevo capito che su Revolut potessi trasferire i bitcoin su una altro account Revolut. Potevi quindi "pagare" in bitcoin un altro utente Revolut.  Una volta era sicuramente possibile, forse hanno eliminato questa possibilità?

non mi suona che questa opzione c'era prima, sono sicuro al 99%
con revolut puoi solo aquistare il valore dell'asset, non l'asset stesso, ed il prezzo d'entrata é mostruoso...

per esempio, se vuoi aquistare un bitcon al momento, costa $16.531, se vuoi venderlo invece il prezzo é $16.037

Secondo me comunque è una situazione temporanea, se le cose vanno bene probabilmente in futuro implementeranno i trasferimenti a conti esterni, altrimenti rimarrebbe un sistema un po' fine a se stesso. Diamo tempo al tempo.

E mi sembra comunque una pensata intelligente perché in questo modo chi si avvicina per la prima volta a questo mondo non può:
- Farsi rubare i BTC comprati (anche se non sono BTC in realtà come detto)
- Inviarli per sbaglio a qualcuno
- Perdere le chiavi private

E PayPal mentre va avanti a lavorare si evita migliaia di possibili ticket di aiuto del tipo "ho mandato per sbaglio 1 BTC invece di 1 satoshi, potete annullare l'operazione?" e cose simili.

È un approccio che condivido in pieno.

Esattamente. E' il primissimo step di Paypal in un mondo totalmente nuovo e fino all'altro ieri da loro stessi osteggiato, quindi ci sta anche che vogliano tenere un approccio prudenziale. Dopodiché è ovvio che in futuro, quando il mercato e l'utenza saranno più maturi, implementeranno la possibilità di interagire con sistemi esterni.

vero.. pero considera questo
in questo modo possono sequestrarteli.. non ti daranno mai il frutto di eventuali fork (come bitcoin cash) qual'ora dovesse avvenire
possono far cose che equiparano alla moneta fiat normale..


per me non ha senso usarli cosi, ma la gente magari gli piace cosi (ci sta)

Non oso nemmeno immaginare le vagonate di ticket di persone incavolate che i loro bittecoine sono spariti, non sono arrivati, ho perso la password, che cos'è uni indirizzo, dove trovo l'iban, perchè non is può aggiungere ad apple pay...........ecc....
Fanno un minimo di scolarizzazione di base, vedono che tipo di interesse c'è da parte dell'utenza e piano piano amplieranno l'offerta.
Ovvio, non si stanno rivolgendo a clienti come noi ma a ultranoobs.

Babo, ripeto, è un primo passo esplorativo questo, penso che pure quelli di PP sappiano che non sarebbe una cosa sostenibile nel lungo periodo perché sarebbe fine a se stessa, ma l'utente medio di PP ha difficoltà a collegare la sua Postepay con PP, ci devono andare con i piedi di piombo perché non è un servizio rivolto a utenti medio esperti, è riferito alla massa ignorante, passatemi il termine.

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-shortage-is-real-and-paypal-is-the-cause-pantera-capital-claims

Ma di che cifre staremmo parlando? Comprare il 70% dei BTC immessi sul mercato a $16-18k... Ok che stiamo parlando di PayPal, ma siamo sicuri?

Calcolatrice alla mano sarebbero poco più di 20M USD al giorno. Sembrerebbe esserci una buy pressure molto più alta rispetto al passato.

Per come la vedo io, molto banalmente, Paypal si è resa conto che le crypto rappresentano il futuro e che, se non si fosse data una mossa, avrebbe perso l'opportunità di entrare nel settore come uno degli attori protagonisti. Avendo capito qual è la direzione (del resto, come tanti altri grossi player ultimamente), si stanno dando alle spese folli per recuperare.

Impressionante comunque la miopia di questi grossi player. Anche perché penso sempre a loro in contrapposizione a noi, utenti del forum e persone normalissime: immagino che per la maggior parte di noi anni fa dire "corro il rischio e compro 1k, 5k o 10k euro di bitcoin sia in proporzione molto ma molto di più rispetto a una compagnia come PayPal che magari se la rischia per poche centinaia di migliaia di dollari, che per loro sono come i centesimi di euro per noi. Mah.

Però ora che ci penso lo vedo nel mio piccolo anche con i miei amici: consigliai nel 2016 credo di comprare qualcosa, all'epoca stava sui 5-600 euro, nessuno comprò nulla. Gente che poi spende 1.000 euro per un paio di scarpe. E ora mi scrivono chiedendomi se sia un buon momento per comprare prima che salga troppo  ::)

Esatto, si parla circa di quelle cifre.
Avevo postato qualcosa a riguardo qui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283461.msg55602697#msg55602697).


Non è solo quello, non si tratta di rischiare di non diventare protagonisti: si rischia proprio di morire. Diciamo che PayPal non ha dimostrato la lungimiranza di Facebook quando comprò, strapagandola, WhatsApp, per stroncare sul nascere un potenziale concorrente: PayPal ha dovuto attraversare tutte e 5 le fasi dell'elaborazione del lutto (https://it.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_K%C3%BCbler_Ross) prima di accettare il fatto che avrebbe dovuto vendere Bitcoin per sopravvivere.

Certe aziende sono così. Anzi tante sono così, se togli le start up la maggior parte delle altre ha parecchia inerzia nell'esplorare strade "troppo" nuove. Non parlo di strade nuove - perché  quelle vano indagate per l'ovvia necessità di dover stare sul mercato (se no l'azienda non sopravviverebbe) - ma parlo di quelle "troppo" nuove come poteva esserlo l'idea di Btc per un'azienda che lavori nel settore dei pagamenti.
Btc era per loro un qualcosa di non regolamentato e quindi da trattare con le pinze perché è chiaro che questi grossi player si devono muovere d'accordo con i regolatori.
Un conto è incorporare un'azienda che si occupa di scambio messaggi (come per l'esempio di whatsapp che hai citato) e altra cosa - molto più "pericolosa" - è mettere piede nel settore dei pagamenti cross country. Vedi quel che è successo a Libra..... tocchi interesse degli stati e diventa molto delicata la cosa.

Poi anche senza arrivare a quello, c'è da superare la naturale inerzia delle aziende verso il cambiamento, e più sono grosse più hanno inerzia.

Da questo punto di vista devo dire che ha ragione @Paolo.Demidov  quando dice che per certe aziende è più facile comperare un competitor che abbia avuto l'idea giusta piuttosto che rischiare investendo in 100 piccoli progetti 99 dei quali poi moriranno.
Probabilmente è proprio quel che stiamo vedendo con PayPal verso Btc, sebbene non si possa parlare di Btc come di un'azienda da acquisire ma il concetto resta quello.

Concordo, ma a difesa di Paypal c'è da dire che, per Facebook, la decisione di acquisire Whatsapp il prima possibile era molto meno rischiosa da prendere. D'altronde Whatsapp era un prodotto la cui diffusione era prevedibile sarebbe esplosa e inoltre, a differenza di BTC, non aveva bisogno di regolamentazioni. Ricordiamoci che fino a qualche anno fa BTC era visto nella migliore delle ipotesi come un gioco da nerd, mentre i media generalisti ne davano un'immagine assolutamente negativa, con frequenti associazioni a crimine, droga, Dark Web, ecc.

Mi hai fatto morire con questa citazione sulle fasi del lutto con Paypal. Io lo ammetto, non mi stanno simpatici. Onestamente se Paypal sparisse, non mi straccerei le vesti (anzi). Sistema lento, obsoleto, centralizzato senza innovazione particolare e con un servizio clienti scadente.
Ti devo per forza dare 2 meriti (gli ultimi che ho oggi).

Discorso che fila alla perfezione e non fa una grinza. Diciamo allora che se io avessi una di queste società ne costituirei una separata, così da mettersi al riparo da qualsiasi problema legale con l'azienda principale, dove investire in progetti più rischiosi in ottica futura. E non dico che debbano rischiare su 100 progetti, ma semplicemente metti lì un piccolo team che scandaglia il mercato e poi, ogni X mesi, si vede cosa si è trovato e si decide di investire una % di 0,0X degli utili in quei progetti. Sarebbe bastato indovinare il bitcoin di turno e hai voglia, avresti ottenuto abbastanza guadagni per il prossimi 10 anni di questa società di ricerca progetti. Immaginate se avessero investito 20 mln di $ 4-5 anni fa, avrebbero più bitcoin di quelli che stanno comprando ora pagandoli 30-40 volte tanto.

Adesso siamo al punto zero con paypal (nel senso che da meno di un mese ha integrato il BTC). Se tra 4-5 mesi avremo una crescita più o meno costante del prezzo può essere un ottimo segnale della buy pressure continua che si è venuta a creare.


Inoltre c'è una questione molto interessante: il servizio non è ancora disponibile in tutti i paesi.