Полезен ли обществу криптотрейдер?

[Julien_Olynpic]

На разных форумах часто приходиться слышать мнения о том, что трейдеры вообще и криптотрейдеры в частности и в особенности – паразиты и их деятельность ничего не приносит обществу. Парадоксально, что инвесторов наделяют совсем иным ореолом. Хотя, по сути, инвестор – это тот же трейдер, только на долгосроке и с почти исключительно бычьим настроем.
   Моё мнение по этому поводу таково: я считаю, что трейдеры фактически своей деятельностью создают ликвидный рынок, что безусловно является благом для общества.
 А как считаете вы?)

[1714917996]

1714917996

[1714917996]

1714917996

[1714917996]

1714917996

[LVL F]

Трейдеры рассказывают о криптовалютах и блокчейне другим людям. Позже сюда приходят полезные люди.

[F1ak]

нет, он не производит добавленной стоимости.

[imhoneer]

На разных форумах часто приходиться слышать мнения о том, что трейдеры вообще и криптотрейдеры в частности и в особенности – паразиты и их деятельность ничего не приносит обществу. Парадоксально, что инвесторов наделяют совсем иным ореолом. Хотя, по сути, инвестор – это тот же трейдер, только на долгосроке и с почти исключительно бычьим настроем.
   Моё мнение по этому поводу таково: я считаю, что трейдеры фактически своей деятельностью создают ликвидный рынок, что безусловно является благом для общества.
 А как считаете вы?)

Нельзя просто считать, что трейдеры создают ликвидность. Так лишь видна часть мозаики, а надо смотреть на картину целиком. Наиболее понятин это будет по фондовому рынку.

Начнем с того, что посмотрите на многие высокапитализированные компании США - это в том числе и благодаря фондовому рынку. Нельзя фондовый рынок рассматривать просто, как место покупки-продажи акции.

Фондовый рынок и трейдеры на нем - это часть системы по поиску и выращиванию миллиардных компаний по капитализации.

Всё начинаеться с идеи и венчурного инвестирования. Такое инвестирование подразделяется на раунды. Подробнее здесь.

Нужно понимать, а как будут выходить инвесторы из этих проектов. Как правило у многих инвесторов есть свой горизонт инвестирования и поэтому они не могут там вечно сидеть.

Поэтому тут приходит фондовый рынок на помощь. Он выполняет 2 функции:

1. Помогает ранним инвесторам выйти, а новым зайти.

2. Определяет капитализацию компании. Как не странно, но наиболее приемлемый уровень цены определяет рынок, а не какие-то там расчеты и прочее. Многие компании даже специально, продают немного своих акций на бирже, чтобы видеть свою капитализацию оцененную рынком.


Поэтому по такой же аналогии и это все применимо и криптовалютам и криптовалютным стартапам.

[internetional]

Если я делаю что-то полезное и беру за это деньги, то со временем я это полезное делаю всё хуже и хуже. Причину я вижу в том, что изначальная цель (польза) вытесняется из моего сознания новой целью (деньги). Поэтому я предпочитаю полезные (в том числе для общества) дела делать бесплатно. А если бы я не был криптотрейдером, то у меня бы было меньше времени и ресурсов для полезных дел. Поэтому я считаю, что, будучи криптотрейдером, я более полезен обществу, чем работая на какой-нибудь работе.

Тем более, что на многих работах люди сейчас приносят больше вреда, чем пользы:
- мерчендайзеры, которые задвигают в магазинах самые лучшие товары на самые дальние полки;
- риэлторы, которые заспамливают сайты частных объявлений, чтобы мы не смогли найти то, что нам нужно;
- продавцы, в обязанности которых всё чаще входят активные, агрессивные продажи, чтобы покупатель потратил больше денег, чем хотел бы;
- сотрудники гигантских бюрократических, административных, управленческих аппаратов, которые парализуют нормальную деятельность и душат любую инициативу.
Все эти люди вряд ли говорят с гордостью о том, что они делают. Скорее, наоборот, они оправдываются: что поделаешь, работа есть работа, приходится её выполнять.
Некоторые, правда, не стыдятся. Как-то мне довелось ехать в полицейской машине, и менты на работе спокойно, цинично и бесстыдно слушали песню АК-47 "Ты мусор".

[imhoneer]

Если я делаю что-то полезное и беру за это деньги, то со временем я это полезное делаю всё хуже и хуже. Причину я вижу в том, что изначальная цель (польза) вытесняется из моего сознания новой целью (деньги). Поэтому я предпочитаю полезные (в том числе для общества) дела делать бесплатно.

Вы должны постараться делать всё хуже и хуже, так как:

1. Это дело Вас и вашу семью кормит, поэтому ни один вменяемый человек не будит специально вредить себе и своей семье ухудшая качество.

2. При полном погружении в дело и его практической работе, Ваш навык со временем существенно повышается. Как пример знаменитое правило 10,000 часов.

3. Бесплатно долго работать не получиться, энтузиазм со временем кончается, да и жить на что-то надо. Доказано кучей любителей сошедших с дистанции, которые не смогли выйти на уровень, когда это им начало приносить доход.

[internetional]

1. Это дело Вас и вашу семью кормит, поэтому ни один вменяемый человек не будит специально вредить себе и своей семье ухудшая качество.

2. При полном погружении в дело и его практической работе, Ваш навык со временем существенно повышается. Как пример знаменитое правило 10,000 часов.

3. Бесплатно долго работать не получиться, энтузиазм со временем кончается, да и жить на что-то надо. Доказано кучей любителей сошедших с дистанции, которые не смогли выйти на уровень, когда это им начало приносить доход.

Мой опыт заставляет меня не согласиться ни с одним из этих трёх высказываний. Вот контраргументы.
1. Меня и мою семью кормят вовсе не полезные дела, которые я делаю для других. Когда такие дела меня кормили, тогда с ухудшением качества увеличивалась зарплата (причину опишу в следующем пункте). А раз так, то, ухудшая качество, я вредил не себе и не своей семье, а лишь обществу в лице работодателя и его клиентов.
2. На одной работе я проработал почти 15 лет. За это время я действительно отлично отточил один навык: навык имитации бурной деятельности. Я научился выполнять свои трудовые обязанности так, чтобы по сути ничего не делать, а формально всё сделать так, чтобы даже премию по результатам работы получить. Это тот навык работника, который приносит и работодателю, и его клиентам лишь вред, а вовсе не пользу.
3. Я уже писал, что я не сторонник получения дохода от полезной деятельности. Поэтому лучше я сойду с дистанции до того, как этот доход появится. Закончится энтузиазм для одного полезного дела - появится энтузиазм для другого. Не появится сразу - появится потом. Не появится вообще - значит, достаточно тех полезных дел, которые уже были сделаны. А доход я предпочту получить от бесполезного для общества криптотрейдинга.

[provano.t]

Трейдеры рассказывают о криптовалютах и блокчейне другим людям. Позже сюда приходят полезные люди.

Ну эту полезность можно приписать любому, кто хоть немного знаком с криптой, и это не обязательно может быть трейдер.

[36]

трейдер, как я понимаю это тот кто работает на дядю, и исполняет задания какого-нибудь большого банка. Например, закупить или продать большое количество чего-либо. Это сделать не просто, чтобы не отразилось на цене рынка - если сумма большая. Вот трейдер и исполняет конкретную задачу, и чаще всего под присмотром.

А вы как мне кажется подразумеваете спекулянтов, которые занимаются ежедневным трейдингом
Их я разделяю на две части, для понимания
Если спекулянт имеет свое депо и работает на себя - он молодец
Но чаще всего спекулянты, продают себя, то есть ищут лоха, тем или иным образом, потому что собственного депо обычно не имеют. Это больные игрой люди, которые не умеют делать ничего, кроме как проигрывать чужие деньги. Это и есть паразиты.
От них обществу больше вреда чем пользы

Мне вообще удивительно, что кто-то всерьез ищет трейдеров, чтобы отдать им деньги в управление.

[Babavoz]

много кто не приносит пользы обществу, но зарабатывает деньги. Например, политики. Так что тогда, врачами только или строителями работать?

[Julien_Olynpic]

         

Начнем с того, что посмотрите на многие высокапитализированные компании США - это в том числе и благодаря фондовому рынку. Нельзя фондовый рынок рассматривать просто, как место покупки-продажи акции.

Фондовый рынок и трейдеры на нем - это часть системы по поиску и выращиванию миллиардных компаний по капитализации.

Всё начинаеться с идеи и венчурного инвестирования. Такое инвестирование подразделяется на раунды. Подробнее здесь.

Нужно понимать, а как будут выходить инвесторы из этих проектов. Как правило у многих инвесторов есть свой горизонт инвестирования и поэтому они не могут там вечно сидеть.

Поэтому тут приходит фондовый рынок на помощь. Он выполняет 2 функции:

1. Помогает ранним инвесторам выйти, а новым зайти.

2. Определяет капитализацию компании. Как не странно, но наиболее приемлемый уровень цены определяет рынок, а не какие-то там расчеты и прочее. Многие компании даже специально, продают немного своих акций на бирже, чтобы видеть свою капитализацию оцененную рынком.

Всё так, но всё это следствие создаваемой или созданной трейдерами и инвесторами ликвидности на рынке данных акций. А уже созданная ликвидность позволяет:
-"выращивать компании",
- ранним инвесторам выйти, а новым зайти,
- определить капу компании и много чего ещё.
В том числе финансировать создание новых продуктов, способствовать росту ВВП и т.д.

трейдер, как я понимаю это тот кто работает на дядю, и исполняет задания какого-нибудь большого банка. Например, закупить или продать большое количество чего-либо. Это сделать не просто, чтобы не отразилось на цене рынка - если сумма большая. Вот трейдер и исполняет конкретную задачу, и чаще всего под присмотром.

А вы как мне кажется подразумеваете спекулянтов, которые занимаются ежедневным трейдингом
Их я разделяю на две части, для понимания

Вообще-то, согласно общепринятой терминологии, трейдер и спекулянт - это одно и то же. Конечно, он может нанимать других трейдеров или быть нанятым, брать деньги в управление или самому трейдить.

Это больные игрой люди, которые не умеют делать ничего, кроме как проигрывать чужие деньги. Это и есть паразиты.

Вы имеете в виду лудоманов, видимо. Берущих деньги в ДУ причём).

много кто не приносит пользы обществу, но зарабатывает деньги. Например, политики. Так что тогда, врачами только или строителями работать?

Почему вы считаете, что политики не приносят пользы? Да и врачи со строителями не все полезны бывают.

[internetional]

Насчёт трейдеров, торгующих на чужие деньги, - здесь не всё так однозначно. У меня иногда проскакивают мысли о том, чтобы торговать на чужие деньги. Но это из чистого альтруизма: чтобы помочь тем людям, которые сами вряд ли с трейдингом разберутся (например, мои родители или некоторые друзья). Всерьёз воплощать такие мысли я, разумеется, не собираюсь. Я просто обратил внимание на то, что трейдер, торгующий на чужие деньги, оказывается, может приносить пользу не только себе, но ещё и тем, кто дал ему денег.  

[taikuri13]

Смотря в каких поступках криптотрейдера мерить его полезность

Есть те, кто спокойно и молча торгуют, даже не зная о существовании этого форума, да и на другие ресурсы им просто может не хватать времени заходить, а тем более что-то писать.

Сам по себе трейдер, который говорит о своей работе в крипте - разумеется будет привлекать новых участников в крипту. Только вот к чему он будет привлекать новичков? По моему мнению - только к торговле и к тому, что при помощи торговли можно заработать. Причем я не говорю про бешеные проценты, а про 20-30 в год, к депозиту, например.

Для меня важно, чтобы каждый новый участник получал знания о крипте, смысле, принципах, преимуществах и недостатках. И я не против трейдинга, каждый может выбрать для себя любой путь, тем более если он увеличит количество BTC на своем личном кошельке. Единственное, что для меня окончательно сформировало полезность - так это то, что трейдер мог рассказать новым участникам и про другие варианты в криптовалюте и чем они отличаются и где их можно использовать.

Говорю это потому, что не однократно встречал высказывания про то, что криптой можно только торговать и ни для чего иного она не предназначена. А моменты, связанные с тем, что для того, чтобы спокойно торговать - надо биткоины отнести в банк, чтобы получить доступ к бирже и торговать бумажками, на которых будет написано количество биткоинов, принадлежащих трейдеру... это просто шокирующая информация

Поэтому, сам по себе трейдер никому не мешает. Если он создает впечатление о том, что существует только трейдинг, то в случае пролета новичка - этот новичок не себя будет винить, а всю крипту и это минус. А если трейдер будет говорить о всех вариантах - то тогда и люди будут понимать, что не только трейдингом живет крипта.

[kursexpert]

На разных форумах часто приходиться слышать мнения о том, что трейдеры вообще и криптотрейдеры в частности и в особенности – паразиты и их деятельность ничего не приносит обществу.

Интересно, а они не думали что вообще будет с рынком, если убрать всех трейдеров?

[Julien_Olynpic]

Смотря в каких поступках криптотрейдера мерить его полезность

Есть те, кто спокойно и молча торгуют, даже не зная о существовании этого форума, да и на другие ресурсы им просто может не хватать времени заходить, а тем более что-то писать.

Сложно себе представить чела, торгующего криптой, который не знает о существовании биткойнтолка).

...
 то тогда и люди будут понимать, что не только трейдингом живет крипта.

Конечно, не только трейдингом жива крипта. Можно ещё молиться на неё). Есть челы, которые мечтают, например, что в будущем крепостные будут им за пару сатох огород копать .

[internetional]

Интересно, а они не думали что вообще будет с рынком, если убрать всех трейдеров?

Интересно порассуждать, что было бы с рынком.

Мне приходит в голову, что рынок перестанет существовать в том его виде, который нужен трейдерам. Если нужно будет поменять крипту на фиат или фиат на крипту, будем искать менялу и индивидуально договариваться о курсе, который приемлем для обеих сторон. Иногда такой курс может быть честнее, чем курс, на который ту или иную монету загоняют трейдеры на биржах. (Помните, как на заре ZCash его курс на какой-то бирже был то ли несколько десятков BTC за монету, то ли ещё не порядок-другой больше?)

[taikuri13]

~
Сложно себе представить чела, торгующего криптой, который не знает о существовании биткойнтолка).

Лично знаком и не с одним. Люди не то что про этот форум не знают, но и с тредингвью очень плохо знакомы. Но это совсем не мешает им показывать неплохие результаты на дистанции, небольшие в процентах.

~
Конечно, не только трейдингом жива крипта. Можно ещё молиться на неё). Есть челы, которые мечтают, например, что в будущем крепостные будут им за пару сатох огород копать .

Можно и на трейдинг помолиться, но я лично предпочитаю математику, а не веру А математика говорит, что в трейдинге может не у всех получиться держаться несколько лет подряд, получая неплохой профит. Думаю, что не надо рассказывать про то, что произойдет - если более 50% трейдеров будут плюсовыми?

[imhoneer]

Мой опыт заставляет меня не согласиться ни с одним из этих трёх высказываний. Вот контраргументы.
1. Меня и мою семью кормят вовсе не полезные дела, которые я делаю для других. Когда такие дела меня кормили, тогда с ухудшением качества увеличивалась зарплата (причину опишу в следующем пункте). А раз так, то, ухудшая качество, я вредил не себе и не своей семье, а лишь обществу в лице работодателя и его клиентов.
2. На одной работе я проработал почти 15 лет. За это время я действительно отлично отточил один навык: навык имитации бурной деятельности. Я научился выполнять свои трудовые обязанности так, чтобы по сути ничего не делать, а формально всё сделать так, чтобы даже премию по результатам работы получить. Это тот навык работника, который приносит и работодателю, и его клиентам лишь вред, а вовсе не пользу.
3. Я уже писал, что я не сторонник получения дохода от полезной деятельности. Поэтому лучше я сойду с дистанции до того, как этот доход появится. Закончится энтузиазм для одного полезного дела - появится энтузиазм для другого. Не появится сразу - появится потом. Не появится вообще - значит, достаточно тех полезных дел, которые уже были сделаны. А доход я предпочту получить от бесполезного для общества криптотрейдинга.

Вы не путайте вашу работу и полезные дела. Вы в курсе, что так называемые работающие это по сути безработные. Большинство этих работ ничего полезного не несут, а более того дают убытки государству, государство их не закрывает. Почему? Потому, как они имитируют отсутствие безработицы.

Поэтому путать не надо.

Возьмем простого каменщика, который работает на себя. Он выкладывает из кирпича дома и камины. Полезная дело - конечно. На это дело он тратит весь день, часто даже вынужден свое время тратить на других, а не на свою семью. Ему должны за это компенсировать деньгами - конечно.

А иначе он никому потом ни дома, ни камина не выложит. Вот поэтому и нужно получать деньги за свои дела, чтобы иметь возможность делать их еще больше.

[nik009]

На разных форумах часто приходиться слышать мнения о том, что трейдеры вообще и криптотрейдеры в частности и в особенности – паразиты и их деятельность ничего не приносит обществу.

Это скорее всего, мнение криптоинвесторов, купивших биток по 20к и его холдящих.   На крипторынке пришли трейдеры с фонды только под конец 2017, до этого были в основном инвесторы, которые не занимаются трейдингом, потому что
имеют печальный опыт слива депо, и теперь выбирают только долгосрок, т.к основам трейдинга обучаться не хотят, а многим просто не дано.
К тому же почему чья-то деятельность должна приносить пользу? Деятельность должна приносить доход, а польза, это вторичное, хотя и важная составляющая во многих сферах деятельности.

[grindale]

Если под обществом понимать криптоиндусрию с майнерами, биржами, инвестарами и прочими то конечно трейдеры нужны, это неотъемлимая часть рынка.
Если общество в более глобальном смысле обычные люди, врачи, домохозяйки и прочие то тут пользу вижу только от уплаты налогов и то не всегда