Bitcoin Forum
June 15, 2024, 09:38:03 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Полезен ли обществу криптотрейдер?
Да - 6 (54.5%)
Нет - 3 (27.3%)
Не знаю - 2 (18.2%)
Ты о чём? - 0 (0%)
Total Voters: 11

Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Полезен ли обществу криптотрейдер?  (Read 680 times)
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
June 25, 2020, 09:14:46 PM
 #21

~
Если общество в более глобальном смысле обычные люди, врачи, домохозяйки и прочие то тут пользу вижу только от уплаты налогов и то не всегда Grin

Определите критерии, по которым будете считать пользу и все сразу встанет на свои места Smiley

А так-то по удаленной работе я смогу перечислить тысячи факторов, которые заставят любого бросить завод и пойти изучать разные "скользящиеGrin Только понимание о том, что плюсовых трейдеров на дистанции может быть только в единичном количестве - придет не сразу и не ко всем. Но это не страшно, просто новый этап развития биткоина - сейчас он выглядит как "забрать BTC" у тех, кто хочет погонять на ипподроме.
andy_pelevin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2225
Merit: 1124


Altcoinlog


View Profile
June 26, 2020, 06:14:07 AM
 #22

А почему мне должно быть интересно, что обо мне думают или говорят разного рода "блюстители добродетелей"? Пусть говорят, что хотят, мне их мнение безразлично. Я ни кого не обманываю и ни кому не причиняю вреда. Если я получу прибыль, я сам решу, как её потратить, если получу убытки, то это только мои проблемы, я знал о такой возможности,...

В последнее время сильно много развелось "учителей", которые точно знают, что такое - хорошо. Как по мне, то эти "социалисты на всю голову" ни чем не отличаются от ваххабитов, борцов за веру, мракобесов, антиглобалистов и прочих ортодоксов. Они не убивают своих оппонентов только по тому, что брезгуют, но концлагеря для инакомыслящих многие из них считают вполне приемлемым решением. В абсолютном большинстве случаев, эти "борцы за нравственность" сами, ни чего полезного не производят, но они считают себя в праве верстать бюджеты и планы развития общества.

Насилие или обман по отношению к другим членам общества, безусловно, следует наказывать. Нарушения общепринятых правил этикета заслуживают порицания, но, сука, эти ублюдки не признают ни каких других правил, кроме своих собственных,...


█████████████████████████████████████████████
█████████████████████`````███████████████████
████████████████████```````██████████████████
███████████████████````````█████████████████
██████████████████```███`````████████████████
█████████████████```█████`````███████████████
████████████████```███████`````██████████████
███████████████```█████████`````█████████████
██████████████```````````````````████████████
█████████████```█████████████`````███████████
████████████```███████████████`````██████████
███████████```█████████████████`````█████████
██████████```███████████████████`````████████
████████`````███████████████████```````██████
█████████████████████████████████████████████
gdgdgdg
Altcoin
КАК НАСТРОИТЬ МАЙНИНГ?
ИНСТРУКЦИЯ

| OK   VKONTAKTE
| TWITTER   TELEGRAM
| FACEBOOK    INSTAGRAM


[/center
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1415


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
June 26, 2020, 06:31:00 PM
Merited by Julien_Olynpic (1), Symmetrick (1)
 #23

На разных форумах часто приходиться слышать мнения о том, что трейдеры вообще и криптотрейдеры в частности и в особенности – паразиты и их деятельность ничего не приносит обществу. Парадоксально, что инвесторов наделяют совсем иным ореолом. Хотя, по сути, инвестор – это тот же трейдер, только на долгосроке и с почти исключительно бычьим настроем.
   Моё мнение по этому поводу таково: я считаю, что трейдеры фактически своей деятельностью создают ликвидный рынок, что безусловно является благом для общества.
 А как считаете вы?)
Вот любишь же ты провокационные вопросы поднимать )
За что - мой тебе респект.

Моё мнение очень простое:
Крипта уже много лет и до сих пор - чисто спекулятивный актив. Фишки в криптоказино и ничего более.
Трейдеры - это игроки. Клиенты этого казино. Если не станет трейдеров - лавочка закончит свою работу.
И тогда все тру-ходлеры фишек этого нашего казино ("долгосрочные инвесторы", как они любят себя называть) останутся с хером во рту вместо ожидаемых ламб и личных островов.

Так что крипто-трейдеры - это самые главные и самые важные и нужные чуваки во всей крипте.

нет, он не производит добавленной стоимости.
Тогда ещё один провокационный вопрос: а что в крипте производит добавленную (а не чисто спекулятивную) стоимость?
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 3169



View Profile
June 27, 2020, 05:46:04 AM
Merited by Symmetrick (1)
 #24

Quote
 Так что крипто-трейдеры - это самые главные и самые важные и нужные чуваки во всей крипте.
По-моему, трейдеры – это самые важные люди на любом рынке. Ибо они, по сути, своими деньгами и создают этот рынок.
Quote
Если не станет трейдеров - лавочка закончит свою работу.
Так любой рынок прекратит свою работу, если на нём не станет трейдеров.

Quote
Тогда ещё один провокационный вопрос: а что в крипте производит добавленную (а не чисто спекулятивную) стоимость?
Вопрос, действительно достаточно сложный, притом, что лично меня добавленная стоимость никогда не интересовала. Поэтому большим специалистом по ней себя не считаю. Если обратиться к Википедии, то она определяет ДС так:

 
Quote
 Добавленная стоимость измеряет стоимость, созданную на производстве[К 2]. Она включает оплату труда и прибыль, но не включает налоги.
Тут речь идёт в основном о централизованных предприятиях в традиционной экономике, которые пилят продукт, централизованно же закладывая в её стоимость зарплаты своих работников и торговую наценку, с которой потом идёт прибыль. Многие команды в криптосфере создают продукт полулегально-децентрализованно, зачастую на правах свободых кодеров, часто о зарплатах не идёт и речи. Или она подразумевается задним числом, после того, как будет заключён неформальный договор с памп-группами по увеличению стоимости их активов на биржах.
Если отталкиваться от этого, довольно жёсткого, определения, то ДС определить невозможно.
Фактически её, ДС,  определение нужно в основном для того, чтобы рассчитать налог на добавленную стоимость:

Quote
Добавленная стоимость используется во многих странах в качестве базы для расчёта и уплаты налога на добавленную стоимость (НДС). По сути, НДС — это инструмент изъятия в бюджет части добавленной стоимости.  
При том, что
Quote
 При этом в налоговую базу включаются не только операции по коммерческой реализации товаров, работ, услуг, на территории РФ, но также операции[С 2]:
•   по безвозмездной передаче товаров, работ, услуг, имущественных прав на территории РФ;
•   по производству и передаче товаров для собственных нужд производителя на территории РФ;
•   по выполнению строительно-монтажных работ для собственного потребления производителем;
•   по ввозу товаров на территорию РФ.
В налоговую базу не включаются операции, не подлежащие налогообложению[С 3]:
•   некоторые медицинские товары и услуги, социальные услуги;
•   услуги архивариусов, ритуальные услуги;
•   перевозка населения пассажирским транспортом, почтовые марки;
•   предоставление в пользование жилья;
•   азартные игры, лотереи;
•   ряд других операций.

По-моему, крипта здесь больше подходит для рубрики «азартные игры, лотереи» и «прочее».)


Не знаю, платят ли разработчики битка и топовых альтов НДС на свои продукты, думаю, что нет. Grin

ДС разве что можно определить у риппловцев. Они там действительно более-менее централизованно производят продукт, который может иметь прибыль и у которого можно измерить процент участвующих в производстве продукта зарплат. Я не про токен XRP, а про комплексный их продукт для банков (который, кстати, и без хэрэпэ может существовать).

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
Coin-1
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 2231



View Profile
June 27, 2020, 06:55:37 AM
 #25

Я считаю, что успешный трейдинг - это настоящая работа. Криптотрейдер, используя свои знания, навыки, опыт, интеллект, сам принимает решения о покупке или продаже какой-либо монеты или токена, несёт личную финансовую ответственность, иногда терпит убытки. Задача трейдера - заработать на движении цены. То есть, если речь о спотовых рынках, то - купить актив дешевле, затем продать дороже. А для этого требуется проводить исследования проекта, заниматься техническим анализом, постоянно быть в курсе последних событий.

Если трейдер платит налоги со своей прибыли, то он может считаться полезным обществу государства, в котором он проживает, так как эти денежные средства могут конвертироваться и тратиться, например, на выплату пенсий, ремонт дорог и иные нужные статьи расходов. Полагаю, что в этом случае доход и налоговую базу должна расчитывать лицензированная биржа, на которой торгует трейдер, поскольку ей известны все его исполненные ордера и балансы.

Если говорить в глобальном масштабе, то, конечно, трейдеры наполняют криптовалютные рынки ликвидностью, без сомнения, рискуя своими финансовыми активами. При этом криптотрейдеры часто выступают в качестве инвесторов и покупают монеты на этапе IEO, помогая перспективным и доверенным проектам получить стартовый капитал на разработку и продвижение своих продуктов или сервисов, тем самым, возможно, поддерживая технический прогресс и совершенствование бизнес-процессов.
FinFx
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 881
Merit: 272


View Profile WWW
June 27, 2020, 08:29:51 AM
 #26

конечно полезен
вот я зарабатываю на крипто биржах и трачу прибыль в России, если бы этого не делал каждый год на неск миллионов наша страна недосчиталась бы прибыли
и нас таких много, нас нужно на руках носить!  Roll Eyes

https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах/automated trading service at crypto exchanges
http://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
June 27, 2020, 02:47:42 PM
 #27

Получается, что прибыльный трейдер полезен всем, кроме криптоказино.
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 3169



View Profile
June 27, 2020, 05:34:22 PM
 #28

конечно полезен
вот я зарабатываю на крипто биржах и трачу прибыль в России, если бы этого не делал каждый год на неск миллионов наша страна недосчиталась бы прибыли
и нас таких много, нас нужно на руках носить!  Roll Eyes
Да, получается, что даже не платя налогов, трейдер приносит пользу государству тем, что тратит здесь в стране деньги, оживляя экономику. С другой стороны, трейдер может тратить деньги в том числе и на благие дела. В том числе он может на эти деньги заниматься благотворительностью. Что, по сути, в каком-то смысле, эквивалентно уплате налогов.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2604
Merit: 1513



View Profile
June 27, 2020, 05:53:32 PM
 #29


Тогда ещё один провокационный вопрос: а что в крипте производит добавленную (а не чисто спекулятивную) стоимость?

Как минимум услуги по пересылки международных переводов, самый быстрый и безгеморный способ это именно криптовалюты, особенно для крупных сумм.

Также свой банковский счет по приему-пересылке денег. Попробуйте попользоваться тем же PayPal, говорят многих блокируют, а в некоторых странах не все их услуги доступны.

PayPal это популярная платежка на крупнейшем аукционе eBay, поэтому не из всех стран хорошо и удобно продавать товары в США.

Поэтому крипта - это в первую очередь услуги.




         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
June 27, 2020, 07:24:27 PM
 #30

Попробуйте попользоваться тем же PayPal, говорят многих блокируют, а в некоторых странах не все их услуги доступны.

PayPal это популярная платежка на крупнейшем аукционе eBay, поэтому не из всех стран хорошо и удобно продавать товары в США.

У PayPala любой чих 4% стоит, по-моему это верх жадности.
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1415


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
June 27, 2020, 07:25:17 PM
Merited by Symmetrick (1)
 #31

По-моему, трейдеры – это самые важные люди на любом рынке. Ибо они, по сути, своими деньгами и создают этот рынок.
Так и я о том же.
Поэтому бывает очень смешно читать мысли некоторых "инвесторов" о том, что трейдеры - это зло и паразиты, которые не дают нормально развиваться крипте (=безудержно туземунить их монетам и токенам, делая их сказочно богатыми ))

По-моему, крипта здесь больше подходит для рубрики «азартные игры, лотереи» и «прочее».)
Оно давно так и есть )

Тогда ещё один провокационный вопрос: а что в крипте производит добавленную (а не чисто спекулятивную) стоимость?
Как минимум услуги по пересылки международных переводов, самый быстрый и безгеморный способ это именно криптовалюты, особенно для крупных сумм.
Как минимум, это спорно.
Даже если не отвлекаться сейчас на вопрос о том, что международные переводы в крипте на сегодняшний день - это "о малое" от всех международных переводов, и рассматривать исключительно международные переводы в крипте, то сложно не заметить факт, что практически всю нишу таких переводов занимают сейчас стейблы (в первую очередь, USDT).

И это реально классный функционал, который дает крипта: в USDT на эфире можно перевести хоть тыщу баксов хоть несколько млн. в другую страну меньше чем за минуту и заплатить за это меньше $1.
Вот только никакой добавленной стоимости для USDT это не создает.
И раньше, когда USDT почти не пользовались, и сейчас, когда почти только им для переводов и пользуются, он стоит одинаково - $1 (плюс-минус чуть-чуть).

Поэтому крипта - это в первую очередь услуги.
Крипта крипте рознь.

Стейблы - это в первую очередь услуги (сверхбыстрые и дешевые переводы в любую точку мира без лишних бумажек и объяснений).
Топовая крипта (BTC, ETH и остальные топы) - в первую очередь для спекуляций (как и другие биржевые товары).
Шиткоины - для фанатов лотерей (угадай какой шиток пропампят и когда).
DeFi - для любителей финансовых пирамид (успей выскочить вовремя с прибылью).

У PayPala любой чих 4% стоит, по-моему это верх жадности.
У Барри Силберта эфир в виде ETHE стоит в 5-10 раз дороже, чем на биржах.
Вот это - реально верх жадности. Обычным банкирам (не связанным с криптой) такое и не снилось Grin
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
June 27, 2020, 10:18:03 PM
 #32

~
Моё мнение очень простое:
Крипта уже много лет и до сих пор - чисто спекулятивный актив. Фишки в криптоказино и ничего более.
Трейдеры - это игроки. Клиенты этого казино. Если не станет трейдеров - лавочка закончит свою работу.
И тогда все тру-ходлеры фишек этого нашего казино ("долгосрочные инвесторы", как они любят себя называть) останутся с хером во рту вместо ожидаемых ламб и личных островов.

Так что крипто-трейдеры - это саи мые главные и самые важные и нужные чуваки во всей крипте.
~

Когда я говорил про новое направление форума - я не ожидал, что теперь у всего этого будет девиз Smiley Выделю его жирным, потом распечатаю и дома в рамочку поставлю Smiley

Это явление мне очень интересно, как следующий этап привлечения людей к криптовалютам, и я уверен, что новые пользователи побегут на биржи, уже вижу здесь некоторые параллели с тем "ипподромом", с которым я очень хорошо знаком. Поэтому да, по увеличению рекламы разных курсов трейдинга и активностью бирж, по расширению инструментария бирж - можно сказать, что приток в криптовалюты обеспечен.

И я бы не стал ставить ту или иную деятельность на первое место в криптовалютах по важности. Каждый делает свое дело и дискуссия на эту тему может быть бесконечной. Но это так, мои мысли Smiley

~
Стейблы - это в первую очередь услуги (сверхбыстрые и дешевые переводы в любую точку мира без лишних бумажек и объяснений).

Если этап развития крипты сейчас находится в трейдинге, то, разумеется речь пойдет о стейблах. По моему скромному мнению - они не вечны, но сейчас именно стейблкоины выходят на первое место. Посмотрим, к чему все это приведет.

https://twitter.com/coinmetrics/status/1276153172164112384

Quote
~
Топовая крипта (BTC, ETH и остальные топы) - в первую очередь для спекуляций (как и другие биржевые товары).
Шиткоины - для фанатов лотерей (угадай какой шиток пропампят и когда).
DeFi - для любителей финансовых пирамид (успей выскочить вовремя с прибылью).
~

Это очень красиво, оставлю на память. Согласен с этим, думаю, сколько времени займет этот процесс.

ps: Как я понимаю, придется изучать то, что называется трейдингом Smiley Посоветуйте биржу, что-ли, пойду учиться.
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 3169



View Profile
June 28, 2020, 05:10:39 AM
 #33

Quote
 И это реально классный функционал, который дает крипта: в USDT на эфире можно перевести хоть тыщу баксов хоть несколько млн. в другую страну меньше чем за минуту и заплатить за это меньше $1.
Вот только никакой добавленной стоимости для USDT это не создает.
И раньше, когда USDT почти не пользовались, и сейчас, когда почти только им для переводов и пользуются, он стоит одинаково - $1 (плюс-минус чуть-чуть).
С этим нельзя не согласиться, но есть один очень важный момент, который ты упустил: USDT – это всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может.
Причём он как прямо, так и косвенно зависит, как минимум, от биткойна и Эфириума; как максимум, ещё и от других альткойнов (например, Трона, хотя и не так сильно). Такая зависимость подразумевает, что мы должны учитывать стоимость создания и поддержания инфраструктуры сетей биткойна, Эфира и того, что USDT  использует, а не только смотреть на стоимость стейблов.

 
Quote
 
ps: Как я понимаю, придется изучать то, что называется трейдингом   Посоветуйте биржу, что-ли, пойду учиться.
Дружище, ))как ты смог сохранить свою девственность от трейдинга так долго?
ты один из тех уникальных челов, которые скоро вымрут как вид) Grin Grin Grin


R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1415


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
June 28, 2020, 06:18:45 AM
 #34

Quote
DeFi - для любителей финансовых пирамид (успей выскочить вовремя с прибылью).
Это очень красиво, оставлю на память. Согласен с этим, думаю, сколько времени займет этот процесс.
Спасибо )
Думаю, жесткую развязку по пирамидам DeFi мы увидим уже в 2020 - максимум в 2021.

С этим нельзя не согласиться, но есть один очень важный момент, который ты упустил: USDT – это всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может.
Причём он как прямо, так и косвенно зависит, как минимум, от биткойна и Эфириума; как максимум, ещё и от других альткойнов (например, Трона, хотя и не так сильно). Такая зависимость подразумевает, что мы должны учитывать стоимость создания и поддержания инфраструктуры сетей биткойна, Эфира и того, что USDT  использует, а не только смотреть на стоимость стейблов.
Не соглашусь, что USDT зависит от биткойна и Эфириума лишь потому, что использует их инфраструктуру.

Раньше USDT работал используя только сеть битка (OMNI). Потом переводы в OMNI стали слишком медленными и дорогими и USDT почти полностью мигрировал в сеть эфира. Где пользоваться им сейчас дешево и удобно.
Если переводы USDT в сети эфира станут слишком дорогими (из-за роста цены ETH) или с сетью эфира что-то случится (например, при переходе на ETH 2.0), то основная часть транзакций USDT легко перейдет на трон, EOS, ALGO или ещё в какой-то другой блокчейн. Потому что блохчейнов, предоставляющих быстрые и недорогие переводы сейчас - как грязи. А т.к. USDT - всего лишь токен, то абсолютно пофиг как его передавать.

Как аналогия из мира фиата: для перевода денег используются интернет и банковское ПО.
Один и тот же интернет используется для переводов и долларов и боливаров.
Но при этом стоимость долларов и боливаров ведет себя очень по-разному и очевидно не зависит от стоимости поддержания инфраструктуры интернета и банковского ПО.

А вот обратная связь в крипте очень даже есть: если вдруг стоимость USDT обвалится, скажем, до $0,1 (например, на новости о том, что счета тезера арестованы, а самих организаторов отправили за решетку), то стоимость и битка и эфира и всей остальной крипты резко улетит под плинтус.
При том, что USDT – это "всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может".
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 3169



View Profile
June 28, 2020, 07:04:30 AM
 #35

Quote
 Не соглашусь, что USDT зависит от биткойна и Эфириума лишь потому, что использует их инфраструктуру.

Раньше USDT работал используя только сеть битка (OMNI). Потом переводы в OMNI стали слишком медленными и дорогими и USDT почти полностью мигрировал в сеть эфира. Где пользоваться им сейчас дешево и удобно.
Если переводы USDT в сети эфира станут слишком дорогими (из-за роста цены ETH) или с сетью эфира что-то случится (например, при переходе на ETH 2.0), то основная часть транзакций USDT легко перейдет на трон, EOS, ALGO или ещё в какой-то другой блокчейн. Потому что блохчейнов, предоставляющих быстрые и недорогие переводы сейчас - как грязи. А т.к. USDT - всего лишь токен, то абсолютно пофиг как его передавать.
Непонятно, честно говоря, что призваны доказать твои аргументы. Ведь мы, насколько я понимаю, начали говорить про добавленную стоимость. Твой вопрос в этом и заключался. Ты сказал, что:

Quote
 в USDT на эфире можно перевести хоть тыщу баксов хоть несколько млн. в другую страну меньше чем за минуту и заплатить за это меньше $1.
Вот только никакой добавленной стоимости для USDT это не создает.


И раньше, когда USDT почти не пользовались, и сейчас, когда почти только им для переводов и пользуются, он стоит одинаково - $1 (плюс-минус чуть-чуть).
Я тебе на это ответил, что:

Quote
  USDT – это всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может.
Причём он как прямо, так и косвенно зависит, как минимум, от биткойна и Эфириума; как максимум, ещё и от других альткойнов (например, Трона, хотя и не так сильно). Такая зависимость подразумевает, что мы должны учитывать стоимость создания и поддержания инфраструктуры сетей биткойна, Эфира и того, что USDT  использует, а не только смотреть на стоимость стейблов.

Теперь ты пишешь, что:

Quote
 Раньше USDT работал используя только сеть битка (OMNI). Потом переводы в OMNI стали слишком медленными и дорогими и USDT почти полностью мигрировал в сеть эфира. Где пользоваться им сейчас дешево и удобно.
Если переводы USDT в сети эфира станут слишком дорогими (из-за роста цены ETH) или с сетью эфира что-то случится (например, при переходе на ETH 2.0), то основная часть транзакций USDT легко перейдет на трон, EOS, ALGO или ещё в какой-то другой блокчейн. Потому что блохчейнов, предоставляющих быстрые и недорогие переводы сейчас - как грязи

А т.к. USDT - всего лишь токен, то абсолютно пофиг как его передавать.
Так я об этом уже оговаривался. Из того факта, что при дорогой инфраструктуре на битке или Эфире тезер легко может перейти на любой другой блокчейн, вовсе не следует, что не нужно учитывать добавленную стоимость тех блокчейнов, на которые он перейдёт. Куда бы (на что бы) тезер не перешёл, в любом случае он будет использовать небесплатную инфраструктуру того блокчейна или блокчейнов, на которые он перейдёт. Значит косвенно стоимость создания и поддержания этих блокчейнов нужно учитывать и при расчёте добавленной стоимости тезера, которой якобы нет. При этом смотри: большинство альткойнов так или иначе используют наработки эфира и битка, опыт их функционирования. А значит, косвенно без их существования они не могли бы обойтись. Значит, по сути, косвенно ещё и стоимость создания и поддержания и битка и эфира тоже нужно учитывать. Ну, это моё мнение такое.)
Quote
А вот обратная связь в крипте очень даже есть: если вдруг стоимость USDT обвалится, скажем, до $0,1 (например, на новости о том, что счета тезера арестованы, а самих организаторов отправили за решетку), то стоимость и битка и эфира и всей остальной крипты резко улетит под плинтус.
По-моему, совершенно не очевидно. Всё будет зависеть от того, в какой торговой, так сказать,  фазе будет биток. Во время туземуна (если он в будущем произойдёт) актив игнорирует почти любые негативные новости.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1415


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
June 28, 2020, 08:07:59 AM
Last edit: June 28, 2020, 11:31:05 AM by Snork1979
 #36

Непонятно, честно говоря, что призваны доказать твои аргументы. Ведь мы, насколько я понимаю, начали говорить про добавленную стоимость.
Именно так.

Вот смотри: я поехал в деревню и купил у фермера сырые куриные яйца по 1 руб.
Потом привез их в город, сварил и продаю в ларьке по 2 руб.

Своими действиями (съездил в деревню, договорился с фермером, сварил, продал) я сформировал у яиц добавленную стоимость:
сырое яйцо у фермера стоило 1 руб., а в своем ларьке я их продаю вареными уже по 2 руб.
И эту добавленную стоимость видит любой.

Теперь про USDT: как я понимаю, ты считаешь, что активное использование USDT в качестве средства для переводов дает ему какую-то добавленную стоимость?
Так где она, эта добавленная стоимость то? Ну вот не вижу я её никак.
(3 года назад USDT был только на OMNI и почти не использовался для переводов. И стоил $1.
Сейчас USDT есть и на эфире, и на EOS, и на троне, и на ALGO и очень активно используется для переводов. И стоит всё так же $1)

Такая зависимость подразумевает, что мы должны учитывать стоимость создания и поддержания инфраструктуры сетей биткойна, Эфира и того, что USDT  использует, а не только смотреть на стоимость стейблов.
Так а куда смотреть то тогда, чтобы увидеть эту самую "добавленную стоимость USDT"? Где её в циферках увидеть можно?
Добавленная стоимость - она всегда в цене товара/актива. Если её там нет - то её нигде уже быть не может )

По-моему, совершенно не очевидно. Всё будет зависеть от того, в какой торговой, так сказать,  фазе будет биток. Во время туземуна (если он в будущем произойдёт) актив игнорирует почти любые негативные новости.
Согласен, что тут очевидности могут быть у каждого свои.
Вот если мы дождемся такого события - тогда и увидим на практике к чему это приведет.

UPD
Это сетевой эффект. Так именно из за этого эффекта выросла стоимость Facebook. Как его точно посчитать я не скажу, но то, что он есть - это однозначно, так как с ростом пользователей увеличивается и ценность сети.
"Как посчитать" сейчас даже вопрос не стоит. Вопрос то гораздо проще - где увидеть?
Facebook - я вижу это в цене акций Facebook.
USDT - в его цене я никакой добавленной стоимости не вижу.
Так куда смотреть то?
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2604
Merit: 1513



View Profile
June 28, 2020, 09:35:13 AM
 #37


Так а куда смотреть то тогда, чтобы увидеть эту самую "добавленную стоимость USDT"? Где её в циферках увидеть можно?
Добавленная стоимость - она всегда в цене товара/актива. Если её там нет - то её нигде уже быть не может )

Это сетевой эффект. Так именно из за этого эффекта выросла стоимость Facebook. Как его точно посчитать я не скажу, но то, что он есть - это однозначно, так как с ростом пользователей увеличивается и ценность сети.



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
June 28, 2020, 08:54:56 PM
 #38

~
ты один из тех уникальных челов, которые скоро вымрут как вид) Grin Grin Grin
~

Не критично Smiley Таких уникальных холдеров, как я - осталось немного. Но мы не умрем, максимум будем очень мало писать на форумах и просто наблюдать, за происходящим. Потому что я ожидаю прибыли от своих инвестиций в 2030-ом году. И все, что будет происходить раньше - меня абсолютно не волнует.

Но биржи - это один из первых моментов, которые меня заинтересовали на этом форуме, и это был апрель 2018 года. Я не особо погружался в их работу, так как и тогда и сейчас мне гораздо интереснее выполнять трансграничные переводы и приземлять бизнес в других странах. Но, я очень хорошо знаком со всем, что написано в психологиях Smiley И мой стаж понимания там - около 20-и лет. Со всеми математическими схемами и маниакальной любовью к цифрам.


COBRAS
Member
**
Offline Offline

Activity: 873
Merit: 22

$$P2P BTC BRUTE.JOIN NOW ! https://uclck.me/SQPJk


View Profile
June 28, 2020, 09:05:21 PM
 #39

Добавленная стоимость у битка появляется когда ты получил деньги за квартиру, платить 13% не плнируешь и билет на самолет в демократичексую страну(читай-мечту своей жизни) уже куплен, и свола да пошло все накол воплощаются в реальность... вот тогда закинув на биржу все свои битки, со спокойной душой, чистой совестью едешь наконецто в нармальную жизнь, вот так  появляется у битка добавленная стоимость....

$$$ P2P NETWORK FOR BTC WALLET.DAT BRUTE F ORCE .JOIN NOW=GET MANY COINS NOW !!!
https://github.com/phrutis/LostWallet  https://t.me/+2niP9bQ8uu43MDg6
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2478
Merit: 3169



View Profile
June 29, 2020, 02:34:38 AM
 #40

Quote
Так а куда смотреть то тогда, чтобы увидеть эту самую "добавленную стоимость USDT"? Где её в циферках увидеть можно?
Я думаю, что добавленной стоимостью USDT  в качестве средства перевода является комиссия.  Если же тезер является товаром в виде кредита, то его добавленной стоимостью в таком случае  является процент по кредиту.
Quote
Потому что я ожидаю прибыли от своих инвестиций в 2030-ом году. И все, что будет происходить раньше - меня абсолютно не волнует.
Звучит (и выглядит) сурово).

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!