[Dúvida] Como acertar com o leão sobre criptos compradas há muito tempo

[bitmover]

Desculpe desenterrar este tópico antigo, mas achei que seria melhor do que começar um novo com este assunto. Teve uma discussão aqui mas parece que não se chegou a uma conclusão assertiva.
Eu comecei a declarar os bitcoins no IRPF depois que a receita passou a cobrar essa informação (não me lembro o ano exato), mas só incluía as compras no ano. Nunca declarei os valores comprados anteriormente.
Para resolver isso eu poderia simplesmente aumentar o valor informado no campo 81 na declaração deste ano? Ou devo retificar as declarações dos 5 anos anteriores? Se fizer isso, pode me dar algum problema (por não ter declarado antes)?

Não sou contador nem especialista. Só li sobre o assunto e estou falando o que eu faço ou faria.

Tenho a maior parte das minhas declaradas no momento da compra. Que eu saiba, sempre foi obrigatório declarar a posse dos seus bens , inclusive cripto.

Eu concordo com o alegotardo. Se o valor que você tem não declarado é muito pequeno ou desprezível, continue como está. Vai vendendo na isenção de 35k e pronto, sumiu o problema (ainda mais pq o rendimento é isento abaixo de 35k, então voce nao ta fazendo nada errado).

Eu só retificaria a declaração caso voce tenha muita cripto não declarada. Realmente isso pode ser um alerta na receita.

Você tem recibos, notas fiscais, declaração de compra, extrato da corretora ou algo assim comprovando a compra das suas criptos antigas? Se tiver, acho tranquilo retificar.

Lembra de preencher o GCAP (programa de ganho de capitais) da receita sempre que fizer vendas de criptomoedas para justificar a evolução do seu patrimonio. Lá tem campo específico pra criptomoedas.

[1714893951]

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[Paredao]

mas como ninguém respondeu ainda

Que adianta responder se faltam detalhes na pergunta. Não sabemos por exemplo quantos BTCs estão envolvidos no problema. E se são apenas satoshis ? Fica difícil responder perguntas incompletas. Fora que a gente responde e depois os caras somem.

[joker_josue]

Que adianta responder se faltam detalhes na pergunta. Não sabemos por exemplo quantos BTCs estão envolvidos no problema. E se são apenas satoshis ? Fica difícil responder perguntas incompletas. Fora que a gente responde e depois os caras somem.

Vá não sejas "policia mau".  
Em parte, podes até ter razão. Mas as informações de possíveis respostas ou informações dados, ficam aqui para toda a comunidade.

Então, mesmo que quem pergunta desapareça, a informação fica e pode vir a ser útil para alguém no futuro.

Depois, se a malta chega, faz perguntas e ninguém diz nada ou demora a responder, desmotiva logo em continuar por aqui.

Por isso, é tentar ser equilibrados.

[tublo]

Não entendi o motivo dessa agressividade. E também não vejo relevância em informar o valor aqui. Certamente que é um valor declarável, senão nem precisava perguntar.

Você tem recibos, notas fiscais, declaração de compra, extrato da corretora ou algo assim comprovando a compra das suas criptos antigas? Se tiver, acho tranquilo retificar.

Não tenho. Talvez eu tenha uns e-mails com as ordens. Não sei se isso serve.

Lembra de preencher o GCAP (programa de ganho de capitais) da receita sempre que fizer vendas de criptomoedas para justificar a evolução do seu patrimonio. Lá tem campo específico pra criptomoedas.

Isso só para vendas de mais do que R$ 30000, certo?

[bitmover]

Você tem recibos, notas fiscais, declaração de compra, extrato da corretora ou algo assim comprovando a compra das suas criptos antigas? Se tiver, acho tranquilo retificar.

Não tenho. Talvez eu tenha uns e-mails com as ordens. Não sei se isso serve.

Voce tem o endereço em sua posse certo? Com a data do recebimento , certo? Pode assinar uma mensagem dele?

Acho que o endereço, juntamente com a ordem da mesma época, é suficiente em caso de questionamento (mesmo assim, acho bastante improvável um questionamento).

Lembra de preencher o GCAP (programa de ganho de capitais) da receita sempre que fizer vendas de criptomoedas para justificar a evolução do seu patrimonio. Lá tem campo específico pra criptomoedas.

Isso só para vendas de mais do que R$ 30000, certo?

Teoricamente, somente acima de 30.000 mensal mesmo. Contudo, eu não acho que voce deve ignorar completamente o GCAP.

Vou dar um exemplo absurdo, e voce vai entender o porque:

Vamos supor que voce ganhe 50mil por ano no seu trabalho de carteira assinada. Voce botou que recebeu 60mil de rendimentos tributáveis.
Mas, voce vendeu R$ 300.000  de bitcoin no ano.

No final do ano, seu patrimônio cresceu 280 mil reais (por causa da venda dos bitcoins), e apenas 60mil de rendimentos tributáveis. A receita certamente vai estranhar isso, e qualquer programa de computador vai apontar um erro na sua declaração. Provavelmente voce cairá na malha fina.

Minha sugestão: Baixe o GCAP, coloque as vendas mensais lá (e o CNPJ da corretora que voce vendeu o bitcoin, assim como o preço de aquisição). Vai dar R$ 0,00 de imposto devido. Contudo, voce vai anexar esses ganhos de capitais do GCAP ao seu IRPF, e assim o seu crescimento de 280mil reais não terá problema, pois você terá 60mil de rendimentos tributáveis (do seu salário) + 300mil de rendimentos isentos (Bitcoin).

Minha sugestão. Assim que eu faço.

E também não vejo relevância em informar o valor aqui. Certamente que é um valor declarável, senão nem precisava perguntar.

Sugiro que você não poste seu endereço, nem fale o valor.

[Paredao]

Não entendi o motivo dessa agressividade. E também não vejo relevância em informar o valor aqui. Certamente que é um valor declarável, senão nem precisava perguntar.

Peço desculpas se pareci agressivo com minha resposta. Acontece que tem pessoas que aparecem no fórum e depois que a gente dá a dica nunca mais voltam. No seu caso, não sei quanto você movimenta por ano na sua declaração. Não sei se acrescentar 1 BTC na sua declaração de bens irá repercutir de alguma forma. Imagina um acréscimo de 150 mil reais(menor preço do BTC em 2021) caso você aparecesse com 1 BTC na sua DIRPF de 2021. Teria como vc comprovar essa evolução patrimonial ??

[HURRICANE_br]

 

Cara adoro esse tema pois a Receita abriu as pernas pra quem teve, tem ou terá patrimônio a descoberto.
Com essa isenção de 35k dá pra declarar mais de 400k por ano quente sem pagar um real, é uma bela valvula de escape!

Os Contadores deveriam ter pego essa sacada já pra orientar clientes a investirem no mundo cripto.
Criar o token "Passivo descoberto" PDCoin, comprar, pumpar e vender...kkkk

Lançar tudo como ganho de capital isento, que delícia.

[Paredao]

Cara adoro esse tema pois a Receita abriu as pernas pra quem teve, tem ou terá patrimônio a descoberto.
Com essa isenção de 35k dá pra declarar mais de 400k por ano quente sem pagar um real, é uma bela valvula de escape!

Os Contadores deveriam ter pego essa sacada já pra orientar clientes a investirem no mundo cripto.
Criar o token "Passivo descoberto" PDCoin, comprar, pumpar e vender...kkkk

Lançar tudo como ganho de capital isento, que delícia.

Você sabia que os auditores da receita já estão apreendendo a rastrear transações na blockchain ? https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/auditor-fiscal-garante-que-receita-pode-rastrear-operacoes-com-criptomoedas-no-brasil-914785

[alegotardo]

Você sabia que os auditores da receita já estão apreendendo a rastrear transações na blockchain ? https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/auditor-fiscal-garante-que-receita-pode-rastrear-operacoes-com-criptomoedas-no-brasil-914785

Eu queria saber quem que é o auditor inflifrado entre nós, és tu Paredao?

A matéria fala que eles tem a possibilidade de rastrear qualquer criptomoeda, duvido que consigam fazer isso com criptos baseadas em privacidade como a Monero!
Creio que estejam a falar de criptos que passem por exchanges ou P2P que negociam utilizando bancos brasileiros, essas sim não seria nada complicado de rastrear.

[Paredao]

Eu queria saber quem que é o auditor inflifrado entre nós, és tu Paredao?

A matéria fala que eles tem a possibilidade de rastrear qualquer criptomoeda, duvido que consigam fazer isso com criptos baseadas em privacidade como a Monero!
Creio que estejam a falar de criptos que passem por exchanges ou P2P que negociam utilizando bancos brasileiros, essas sim não seria nada complicado de rastrear.

Se acha que se eu fosse da RFB estaria perdendo meu tempo aqui. Estaria no grupo do Facebook onde tem muito mais gente endinheirada. 

[Lucasgabd]

Você sabia que os auditores da receita já estão apreendendo a rastrear transações na blockchain ? https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/auditor-fiscal-garante-que-receita-pode-rastrear-operacoes-com-criptomoedas-no-brasil-914785

Eu queria saber quem que é o auditor inflifrado entre nós, és tu Paredao?

A matéria fala que eles tem a possibilidade de rastrear qualquer criptomoeda, duvido que consigam fazer isso com criptos baseadas em privacidade como a Monero!
Creio que estejam a falar de criptos que passem por exchanges ou P2P que negociam utilizando bancos brasileiros, essas sim não seria nada complicado de rastrear.

sim, monero e mixers é realmente impossível de rastrear
teve aquele episódio dos bilhões da exchange lá que o casal trocou por monero e mesmo assim foi rastreado, mas eles usaram serviços centralizados no caminho.

me pergunto quão avançada será a chain analysis do governo, e mesmo que seja muito avançada, como farão para provar que determinados endereços pertecem a uma pessoa e outros não, afinal, determinado endereço pode interagir com diversos outros, sendo eles de sua propriedade ou não...

[joker_josue]

me pergunto quão avançada será a chain analysis do governo, e mesmo que seja muito avançada, como farão para provar que determinados endereços pertecem a uma pessoa e outros não, afinal, determinado endereço pode interagir com diversos outros, sendo eles de sua propriedade ou não...

Será provavelmente um esquema semelhante, mas mais difícil e complexo, que é usado para seguir o dinheiro de criminosos. As vezes pode demorar meses ou anos até conseguirem apanhar.

E as vezes basta coisas muito simples, como em algum momento a pessoa faz uma compra com BTC onde coloca os seus dados pessoas (nome, morada, etc.). Depois é seguir o caminho ao contrario, tentando encontrar interligações do dinheiro.

Fácil? Não... Quase impossível? Sim. Mas normalmente a muitos criminosos, se mantiverem a sua atividade criminal, mais cedo ou mais tarde cometem algum erro que faz com que sejam apanhados. E é ai, se os determinados endereços estiverem a ser monitorizados, que eles são apanhados.

É um jogo de paciência e estar sempre atentos ao próximo passo daquele endereço.

[bitmover]

me pergunto quão avançada será a chain analysis do governo, e mesmo que seja muito avançada, como farão para provar que determinados endereços pertecem a uma pessoa e outros não, afinal, determinado endereço pode interagir com diversos outros, sendo eles de sua propriedade ou não...

Eles contaram pesos pesados que fazem chain analysis para eles, ou até pagam cursos para auditores da receita.

Olha esses aqui por exemplo, até a ONU já contratou eles
https://www.chainalysis.com/

Essa área dá muita grana e certamente tem gente muito boa trabalhando pra agencias de governos fortes, como nos EUA.

Para quem se importa com privacidade todo cuidado é pouco, e um erro no blockchain pode ser definitivo.

[joker_josue]

Para quem se importa com privacidade todo cuidado é pouco, e um erro no blockchain pode ser definitivo.

Uma coisa que a blockchain tem de bom, que nestes casos pode ser mau, é que se consegue seguir cada satoshi usado/criado. Sabe-se sempre onde ele esteve desde a sua origem até hoje.

E é isso que permite, em caso de "um erro" apanhar o indevido. Essas empresas já devem monitorizar milhares de endereços, para ver de onde vem e para onde vai o dinheiro.

Por isso é que aquela ideia dos endereços personalizados (salvo seja), nunca vigaram significativamente, porque facilitariam muito este trabalho.

[Lucasgabd]

<...>
Por isso é que aquela ideia dos endereços personalizados (salvo seja), nunca vigaram significativamente, porque facilitariam muito este trabalho.

por outro lado a gente vê esse dilema com ENS domains na ethereum
pessoas que escolhem usar seus nomes verdadeiros ou pseudônimos, alguns devs que movimentam milhões com seus nomes verdadeiros se tornam alvos de golpes, às vezes golpes de engenharia social bem elaborados.

https://www.chainalysis.com/

boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

EDIT: claro, tem casos e casos... mas enfim, se esse post despertar o gatilho mental da treta a gente desenvolve a ideia

[joker_josue]

boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

Essas empresas são todas muito amiguinhas do "povo", até começar a entrar dinheiro a grande e começarem a receber algum tipo de vantagem sobre a concorrência.

Infelizmente, vejo muito poucas organizações em que não o dinheiro que os move. Não falo de organizações humanitárias, e mesmo assim...

[bitmover]

boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

Essas empresas são todas muito amiguinhas do "povo", até começar a entrar dinheiro a grande e começarem a receber algum tipo de vantagem sobre a concorrência.

Difícil uma empresa que faz análise de dados do blockchain, relacionando endereços, referenciando IP com endereços, localização com endereços, etc ser de alguma forma "amiguinha" do povo.

Essas análises quebram a privacidade e tem mais casos de uso ruim para os indivíduos do que bons. Contudo, esse tipo de análise é possível fazer, então certamente alguém fará. Também tem usos positivos, como para pegar atividades crimonosas.

A cada um de nós cabe apenas se defender com as ferramenta que temos disponíveis (não reutilizar endereços, usar mixers, coinjoin, nao misturar endereços na mesma transação a nao ser que necessário)

[joker_josue]

A cada um de nós cabe apenas se defender com as ferramenta que temos disponíveis (não reutilizar endereços, usar mixers, coinjoin, nao misturar endereços na mesma transação a nao ser que necessário)

Bem bitmover, deves mesmo ser muito rigoroso nesse aspeto. Não te escapa nada. 

Quer dizer, esqueces-te de mencionar o uso de VPN e browsers com pouco rastreamento.

[Paredao]

boa! já ouvi falar da chainanalysis sim! agora imagina, estar na crista da onda em termos de tecnologia, e escolher servir aos governos ao invés de servir ao povo, pq paga bem...

Essas empresas são todas muito amiguinhas do "povo", até começar a entrar dinheiro a grande e começarem a receber algum tipo de vantagem sobre a concorrência.

Infelizmente, vejo muito poucas organizações em que não o dinheiro que os move. Não falo de organizações humanitárias, e mesmo assim...

Não entendi essa história de "empresa amiguinha do povo". Essas empresas de analise de dados foram criadas justamente para ajudar governos e entidades a rastrearem o pessoal e são muito bem pagas para isso. Isso chama-se Capitalismo. Ninguém vai criar uma empresa para ter prejuízo e ajudar a humanidade. 

[Paredao]

E é isso que permite, em caso de "um erro" apanhar o indevido. Essas empresas já devem monitorizar milhares de endereços, para ver de onde vem e para onde vai o dinheiro.

Podem até seguir, mas o que vale no mundo jurídico são as PROVAS. Vai de País para País. De legislação para legislação. Por isso que muitos defendem o Direito Romano e outros defendem o Direito Anglo-Saxão ( a tal de Common Law). Sendo simplista na explicação, no Direito Romano vale o que está escrito nas Leis ( Bitcoin não é regulamentado). Já na Common Law vale nos casos que já foram julgados e não nos códigos. Neste caso a figura do Juiz é o todo poderoso. Estavam querendo fazer isso no Brasil. Ainda bem que não conseguiram.