Instabilidade no Mercado de Ações - Estamos em uma bolha?

[TryNinja]

Não sei até onde isso possa ter ligação, numa dessas foi apenas coincidência, mas como eu já disse antes.... me parece que ele escolheu salvar a Tesla do que os próprios Bitcoins.

Correlação não implica causalidade. Acho que você está tentando conectar dois acontecimentos totalmente isolados.

Eles ainda tem mais de $1 bilhão em Bitcoin, então por que espalhar FUD e derrubar o preço seria bom para o preço das ações? Sabia que nesse crash do BTC, eles poderiam ter tido mais prejuizo do que tiveram de lucro vendendo carros no primeiro semestre? Não tem como isso ser positivo para a empresa.

Além do mais, o Elon tem estado bem mais bullish no Bitcoin com esses tweets a favor do "conselho de energia limpa".

[bitmover]

Não sei até onde isso possa ter ligação, numa dessas foi apenas coincidência, mas como eu já disse antes.... me parece que ele escolheu salvar a Tesla do que os próprios Bitcoins.

Correlação não implica causalidade. Acho que você está tentando conectar dois acontecimentos totalmente isolados.

Eles ainda tem mais de $1 bilhão em Bitcoin, então por que espalhar FUD e derrubar o preço seria bom para o preço das ações? Sabia que nesse crash do BTC, eles poderiam ter tido mais prejuizo do que tiveram de lucro vendendo carros no primeiro semestre? Não tem como isso ser positivo para a empresa.

Acredito que é positivo sim. Ao bater no bitcoin, ele aumenta as chances de ganhar subsídio do governo americano. Não são acontecimentos isolados.

E eu acho que ele não acredita que o comentário dele sobre o bitcoin terá impacto no preço do bitcoin no longo prazo (e eu tb não). Mas poderá ter impacto para receber mais créditos de carbono.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-27/tesla-credit-revenue-may-rise-to-2-billion-credit-suisse-says

Tesla Inc.’s business selling regulatory credits to automakers that need help complying with emissions rules will keep on booming this year, according to Credit Suisse.

Regulatory credit revenue probably will rise to $2 billion from about $1.4 billion in 2020, analyst Dan Levy predicted in a note previewing Tesla’s quarterly earnings Wednesday. He wrote that his estimate for 2021 is higher than consensus of $1.3 billion.

Ou seja, ele vai receber mais do governo, só esse ano, em créditos de carbono do que tem investido em Bitcoin (praticamente o dobro). É um ganha-ganha para ele bater no bitcoin para ganhar mais crédios. Ainda mais pq a opinião dele sobre o bitcoin não tem grande impacto no longo prazo, na minha opinião.

[TryNinja]

Acredito que é positivo sim. Ao bater no bitcoin, ele aumenta as chances de ganhar subsídio do governo americano. Não são acontecimentos isolados.

Pode até ser, mas não acho que isso tenha algo a ver com a "subida" do preço.

Ele também podia ter focado mais no "vou melhorar o Bitcoin" e não no "vou parar de aceitar Bitcoin enquanto ele não melhorar". O segundo tem claramente um tom mais anti-Bitcoin e foi uma das faíscas que derrubou o preço. FUD em um ativo da sua empresa = bearish para empresa. Pode ver que até o preço da MSTR cai junto com Bitcoin, por conta da exposição da empresa no ativo.  E como eu disse, essa queda momentânea (para os 30k) literalmente lhes causou mais prejuizo do que eles tiveram de lucro "nativo" em um semestre inteiro.

Agora imagina investir em um ativo que já tem fama de poluir o meio ambiente e meter um FUD enquanto ainda segura o ativo. Positivo aonde? Ou vende o BTC e foca no "verde" para ganhar os créditos ou não faz FUD no BTC.

[bitmover]

Pode até ser, mas não acho que isso tenha algo a ver com a "subida" do preço.

Ele também podia ter focado mais no "vou melhorar o Bitcoin" e não no "vou parar de aceitar Bitcoin enquanto ele não melhorar".

Eu concordo que isso pode não ter a ver com a subida de preço... Mas de repente tem , não sei muito bem como acompanhar as noticias do mercado de ações lá dos eua e esses créditos de carbonos (de repente saiu algo positivo da tesla?).

Acho que a ideia geral é que se uma empresa do porte da Tesla ficar com muita conversinha de "vou usar e melhorar o bitcoin" etc e ao mesmo tempo ir la pedir $ pro governo, uma hora vai dar merda e ele deve ter sacado isso. Não acho que o governo americano é muito fã de empresas aceitando e incentivando o uso do bitcoin, e pode muito bem criar complicacoees para dar subsídios para ele.

Agora imagina investir em um ativo que já tem fama de poluir o meio ambiente e meter um FUD enquanto ainda segura o ativo. Positivo aonde? Ou vende o BTC e foca no "verde" para ganhar os créditos ou não faz FUD no BTC.

Ue, ele pode ganhar dos dois lados, como está fazendo. Não é a toa que é o (segundo) cara mais rico do mundo

[tg88]

Eles ainda tem mais de $1 bilhão em Bitcoin

Ele afirmou no twitter que a Tesla ainda possui o saldo, mas nós só vamos ter certeza realmente com a divulgação do próximo balanço trimestral.
Eu particularmente tenho minhas duvidas, ficaria até mais aliviado se aparecer com saldo zerado pois ai não fica gerando pressão de venda.  

[TryNinja]

Ele afirmou no twitter que a Tesla ainda possui o saldo, mas nós só vamos ter certeza realmente com a divulgação do próximo balanço trimestral.
Eu particularmente tenho minhas duvidas, ficaria até mais aliviado se aparecer com saldo zerado pois ai não fica gerando pressão de venda.  

Sim, mas eu ainda ficaria embasbacado com a tamanha genialidade do individuo ao tacar o FUD antes para vender no fundo.

Menos mal se ele tivesse feito um pump e dump, pelo menos vendendo antes de falar as asneiras dele no twitter. Ai seria digno de ser o segundo mais rico.

[joker_josue]

Ue, ele pode ganhar dos dois lados, como está fazendo. Não é a toa que é o (segundo) cara mais rico do mundo

Mas é esse o ponto! Ele não é nenhum parvo dos negócios. Ele sabe o que esta a fazer.

Não são só os fãs do Bitcoin que leem os seus twittes. Logo o que ele diz no Twitter é com o objetivo de agradar em todas as frentes do mercado.

Aceitar Bitcoin... atrai novos "ricos" e isso pode aumentar os lucros, bem como pode ser um ativo lucrativo em investir. Mas quem não gosta do Bitcoin e é contra?
Não Aceita Bitcoin... pode até fazer o preço descer, mas os que não gostam voltam a estar interessados na Tesla.

Bitcoin não é verde... agrada a todos os que são hiper/mega/super ecologistas, ao mesmo tempo que promove a ideia da Testa.
Bitcoin neutralidade do caborno... volta atenção para os que até gostam do Bitcoin, mas também são ecologistas.

Doge em Marte... é piada, mas com o objetivo de atrai os interessados na tecnologia blockchain e criar projetos a pensar na SpaceX.

Em todos estes cenários, ele esta a promover os seus projetos, junto de pessoas de todos os gostos. Hoje estão uns descontes, outros estão super contentes, amanha pode ser diferente.

Ele já percebeu, que consegue influenciar as tendências. E porque isso acontece? Porque temos de aceitar o facto que ele foi o primeiro nos últimos anos, a ter ideias ou acreditar em projetos fora da caixa, e não os deixar no papel. Um exemplo disso é a SpaceX.
A Blue Origin de Jeff Bezos, foi criada 2000 com objetivo do turismo espacial. A Virgin Galactic (2004) de Richard Branson, também com o mesmo objetivo. SpaceX (2002) não se limitou ao turismo, quis realmente explorar o espaço. Ir alem do que se falava em turismo no espaço. Ele pensou ir mais alem, e agora é realmente aquele que esta com mais capacidade de o conseguir.

Outra coisa que não podemos esquecer é que ele foi um dos criadores do PayPal. Tudo isto junto, ele por mais "maluco" que possa ser, e que as vezes pareça que não faz sentido o que diz, no final ele ganha com ideias ou projetos em andamento e verem a luz do dia, que antes simplesmente ficavam no papel.

Se amanha ele dizer que a SpaceX vai vender viagens ao espaço com Bitcoin, o preço do BTC sobe em flecha. Ele faz isso porque tem coragem de apostar em coisas diferentes. As outras empresas não tem essa coragem. Porque é que Amazon não aceita pagamentos em Bitcoin? Eles são o maior vendedor do mundo, mas não tem essa coragem.

Podem dizer "ai e tal, mas a Tesla também já não esta aceitar". É verdade. Mas quantos carros eles venderam com pagamento em BTC? Se calhar não foram muitos, para as espectativas que tinham. Ai a culpa já é dos que tem muito BTC, que não sabem aproveitar algumas oportunidades (mas isto já é outra questão).

Em resumo, as vezes podem ser desagradável os post de Musk, para algumas áreas (como agora com o Bitcoin). Mas no fundo o facto de ele falar delas é porque tem um interesse claro sobre elas, e que certamente tem planos para elas. Não o subestimem. Ele não esta simplesmente a brincar... porque ele brinca com todos os negócios que tem, mas no final sai por cima.

[TryNinja]

Podem dizer "ai e tal, mas a Tesla também já não esta aceitar". É verdade. Mas quantos carros eles venderam com pagamento em BTC? Se calhar não foram muitos, para as espectativas que tinham. Ai a culpa já é dos que tem muito BTC, que não sabem aproveitar algumas oportunidades (mas isto já é outra questão).

Não acho que muita gente tenha botado fé nessa venda de Tesla com o BTC. Todo mundo sabia que era um ato simbólico, afinal, a maioria prefere e vai usar o seu cartão de crédito (e com razão).

O problema é que ele deu uma declaração que jogava no ar a dúvida sobre os $1,5 bilhões em BTC da empresa. Isso sim importava! Foram eles que causaram a subida do preço dos $30k para o que tivemos há algumas semanas, e claro que a venda seria algo extremamente bearish para o sentimento do BTC como "reserva de valor" e para a narrativa das "instituições estão comprando".

Aí entra a total falta de pensamento do CEO. Pode falar que ele é o homem mais rico do mundo, que é um gênio, etc... mas não pode negar foi burrice. Também não precisamos babar o ovo do cara.

Ele até teve que excluir tweets depois da polemica! O cara faz as coisas sem pensar por que ele "tem asperges" (como ele mesmo disse) e só quer ver o caos, a diversão/zoeira e a ironia. Ele já ganhou a vida, já tem várias empresas foda, tem 50 milhões de seguidores no twitter... o que mais tem para dar aquele hit de dopamina?

[joker_josue]

Ele até teve que excluir tweets depois da polemica! O cara faz as coisas sem pensar por que ele "tem asperges" (como ele mesmo disse) e só quer ver o caos, a diversão/zoeira e a ironia. Ele já ganhou a vida, já tem várias empresas foda, tem 50 milhões de seguidores no twitter... o que mais tem para dar aquele hit de dopamina?

Eu não acredito muito nessa narrativa de "fazer as coisas sem pensar". Se ele fizesse as coisas sem pensar, não estaria na posição onde esta.
Acredita, hoje pode não fazer sentido, o que ele disse ou fez, mas daqui a uns tempos certamente ele vai chegar à ideia que tinha em mente.

Também quando ele disse que ia criar uma empresa de carros elétricos e dominar o ramo desse tipo de carros, todos desvalorizaram e usaram a mesma narrativa "dizer/fazer sem pensar". O resultado é que passado 20 anos desde a fundação da empresa, é a empresa que vende mais carros elétricos, ou se não é a que vende mais, é pelo menos os que tem de longe melhor qualidade em tudo. Ele consegui a "fazer sem pensar", que as maiores marcas de automóveis alterassem a sua visão dos carros elétricos. E continuam muito atras da Tesla. Ninguém acreditava que uma empresa americana, a começar do zero, iria conseguir fazer frente as maiores marcas de automóveis do mundo. Hoje é a referencia dos carros elétricos.

Se ele consegue o que consegue "sem pensar"... então é melhor ele continuar assim.

[TryNinja]

Eu não acredito muito nessa narrativa de "fazer as coisas sem pensar". Se ele fizesse as coisas sem pensar, não estaria na posição onde esta.
Acredita, hoje pode não fazer sentido, o que ele disse ou fez, mas daqui a uns tempos certamente ele vai chegar à ideia que tinha em mente.

Se ele fizesse tudo com um plano por trás, não teria:

1. Tweetado que tinha financiamento no TSLA @ $420 (por piada), apenas para ter que apagar e levar uma bronca da SEC, tendo que pagar $40 milhões em penalidades[1].
2. Tweetado que o bombeiro que estava salvando pessoas no acidente de uma caverna na Tailândia era um pedofilo apenas por que ele foi contrariado por ele, o que acabou em processo[2].
3. Tweetado que daria o "golpe que ele quisesse" quando acusado de ser a favor de um golpe na Bolívia para explorar o lítio do pais[3].
4. Fumado maconha no programa do Joe Rogan apenas para levar bronca da administração da Nasa[4].
5. Quase sido destituído como CEO da Tesla, pela SEC, também por conta de tweets feitos na conta pessoal dele[5].
6. Literalmente tido que ser supervisionado por alguém antes de postar um tweet (por que será?), também pela SEC[6] (junto ao ponto 5).

Outra coisa, independente da posição de qualquer um, TODOS podem fazer merda. Acho bem simplista o pensamento de que ele não faz as coisas sem pensar só por que é CEO da Tesla e SpaceX. É fechar o olho para os fatos por que "ele é foda".

A verdade é que o cara vive como quer e faz muita merda por consequência disso. Olha os tweets que o cara faz sobre o doge... vai dizer que isso é de alguma forma positiva para a empresa dele?? O cara quer comedia e é babado por que é *o* Elon Musk (coisa que até eu já fiz).

Também quando ele disse que ia criar uma empresa de carros elétricos e dominar o ramo desse tipo de carros, todos desvalorizaram e usaram a mesma narrativa "dizer/fazer sem pensar".

Mas qual a relação de ter um ideal futurístico ("carros que poluem menos!") com tweets espontâneos, que muitas vezes são apagados? Só por que ele fez algo inovador no Tesla, não faz merda?

Aliás, todos sabemos que a empresa do cara só dá lucro por causa dos subsídios do governo. Se fosse tão esperto assim, com certeza daria um jeito de não precisar de mamata alguma via créditos de carbono.

P.S: Tudo isso é a minha opinião.

[1] https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226
[2] https://www.nbcnews.com/news/us-news/elon-musk-says-pedo-guy-tweet-wasn-t-meant-be-n1095266
[3] https://olhardigital.com.br/2020/07/27/noticias/vamos-dar-um-golpe-em-quem-quisermos-tuite-de-musk-gera-polemica/
[4] https://www.theverge.com/2018/11/29/18118769/elon-musk-smoke-weed-nasa-admin-jim-bridenstine-workplace-culture-review
[5] https://canaltech.com.br/juridico/briga-com-sec-rende-bronca-de-juiz-mas-elon-musk-segue-como-ceo-da-tesla-136495/
[6] https://www.dailydot.com/debug/elon-musk-sec-twitter-use/

[joker_josue]

~

Eu não disse que ele não fazia porcaria. Claro que faz!

Ele comete erros, como todos os humanos comentem. Não somos perfeitos. Simplesmente os erros deles dão muito nas vistas, por causa do estatuto que ele tem.

Esses erros que tu mencionastes, são erros que se retiramos o elemento "politicamente correto" em que se vive hoje, foram coisas que todos nós já dizemos. Devíamos ter dito? Não!
Mas isso não retira o nosso mérito, por aquilo de bom fazemos (salvo existam mais erros que coisas boas).

Ele devia ter maior moderação pelo estatuto que tem? Devia... Mas... também tem o direito de dizer parvoíces.


Claro que eu não defendo que ele tenha razão em tudo, nem que esteja sempre certo.
O que eu não alinho é na ideia, que sempre que ele diz algo que vai contra uma ideia, já não vale nada.

Alem disso, vejo muita gente (não digo que seja o teu caso), que anda ao sabor do vento e isso é estupido.
Quando ele falava bem do Bitcoin era o maior; quando falou mal já não vale nada, fala sem saber, fala sem pensar, etc.
As coisas não podem ser vista dessa forma, na minha opinião.
Isto faz-me lembrar os adeptos de futebol, que numa época o treinador é o herói porque ganho o campeonato, e no ano a seguir perde os 3 primeiros jogos, já não presta.



Mas sabes o que me faz confusão? É as pessoas irem atras de tudo o que um indevido diz, seja ele quem for, sem fazer uma analise previa (mesmo que seja superficial).

E depois, eu ligo tanto ao tão pouco ao que ele e outros dizem, quem nem tenho Twitter, Facebook, Tik Tok, e afins. Acredito que as vezes, por causa disso, posso perder alguma informação que até poderia em alguns casos ter dado jeito, mas sinceramente não sinto falta disso.


Por sua vez, se ele falasse uma vez do Bitcoin de forma parva, depois apagasse e não volta-se a tocar no assunto, alinha na ideia de falar sem pensar. Agora quando o tema é recorrente, já não é só "não pensar" é algo mais...



PS.:@TryNinja... na paz.

[gagux123]

(...)

De fato eu não tinha percebido isso, de certo não sei se isso tem uma certa correlação, ou talvez isso poderia ter sido movimento normal do mercado ou algo do tipo, não vou me aprofundar muito nesse assunto do valor da TSLA pois eu estou desinformado sobre esse tema.

Ontem vi uma imagem de quanta grana essas empresas fazem por minuto, surreal:

sabota, é sério que esses são valores reais? Isso é muita grana!
Alias, a data dessa imagem que você tirou da internet, ela é recente? 

[sabotag3x]

sabota, é sério que esses são valores reais? Isso é muita grana!
Alias, a data dessa imagem que você tirou da internet, ela é recente? 

É deste ano, deve ser baseado nos resultados do primeiro trimestre de 2021..

Aí entra a total falta de pensamento do CEO. Pode falar que ele é o homem mais rico do mundo, que é um gênio, etc... mas não pode negar foi burrice. Também não precisamos babar o ovo do cara.

Menos mal se ele tivesse feito um pump e dump, pelo menos vendendo antes de falar as asneiras dele no twitter. Ai seria digno de ser o segundo mais rico.

Ao menos ele fala o que pensa, não fica fazendo política para proteger seu patrimônio.. Talvez os investidores da TSLA (e do BTC) não fiquem felizes com isso já ele, deve estar dormindo tranquilo no seu castelo..

IMO isso tudo foi bom pro BTC, novos assuntos como do gasto de energia estão sendo discutidos para achar soluções para o protocolo como um todo.. Sobre o preço, com ou sem esses tweets/discussões, teria caído igual.