Warnung vor wallet.btc.com - systematisch überhöhte Fees!

[chance01]

Ich hatte auf meinem online-Wallet bei btc.com umgerechnet ca. 1100,- € in BTC liegen. (Angaben hier der Einfachheit alle in Euro, aktueller Kurs ca. 8200,- €/1 BTC.)
Diese wollte ich nun auf ein Desktop-Wallet überweisen.
Das hätte ca. 15,- € an Transaktionsgebühren kosten sollen, was mir zuviel erschien.

Nach langem Rumprobieren bekam ich raus, dass ich bei ca. 280,- € "nur" 2,33 € Gebühren hätte zahlen müssen.
Also dachte ich mir, zahle ich doch lieber 4 x 2,33 €, als einmal ca. 15,- €.
Falsch gedacht! Denn sofort nach der ersten Überweisung erhöhen sich die Gebühren für die nächste Überweisung.
Ich habe im Laufe der letzten Woche so viel rumprobiert, dass ich die genauen Beträge nicht mehr weiß, sagen wir, es waren ca. 4,- € für eine Folgeüberweisung auch wieder für 270,- bis 280,- €.
Ich beobachtete das tagelang, probierte immer wieder stichprobenartig verschiedene Beträge aus, aber auf das "günstige" Anfangsniveau kam ich nie mehr.
Die Gebühren kannten nur eine Richtung: nach oben!

Irgendwie habe ich dann trotzdem noch den einen oder anderen Betrag abgezogen, einmal ca. 260,- € für 3,x € Gebühren und einmal 110,- für knapp 2,- Gebühren ...

Übrigens, während ich (testweise) bei wallet.btc.com für ca. 170,- € so um die 3,- € Gebühren hätte zahlen sollen, tätigte ich eine solche Überweisung tatsächlich bei blockchain.info mit der dortigen Gebühreneinstellung "regular" für umgerechnet 11 Cent, welche auch problemlos durchlief!

Bei wallet.btc.com gibt es bei den Gebühren theoretisch drei Einstellungen: Optimal, niedrig und hoch. Praktisch wurde mir aber während all meiner Auszahlungsversuche in der letzten Woche immer nur der gleiche Betrag bei allen drei angezeigt.

Man kann übrigens auch nicht den Maximalbetrag überweisen. Es fehlt ein Button "Max" oder "All", der dann bewirken würde, dass der Maximalbetrag abzüglich Gebühren eingesetzt würde. Wenn ich den Maximalbetrag einsetze und das überweisen will, erscheint halt einfach nur die Fehlermeldung "Nicht genügend Geldmittel".
Es ist offenbar nicht gewollt, dass man sein ganzes Geld einfach so abziehen kann!

Wie auch immer, zum Schluss hatte ich noch etwas über 400,- € drauf und nach ewigem Herumprobieren und Herantasten an den maximal möglichen zu sendenden Betrag, ist es mir quasi "blind" gelungen knapp 400,- € zu überweisen. Blind, weil mir vom System vorsichthalber schon gar keine Gebühr mehr angezeigt wurden.
Hinterher konnte ich den Transaktionsdetails entnehmen, dass diese knapp 10,- € kostete!

Jetzt habe ich nach aktuellem Stand noch etwas über 6,- € auf dem Konto. Davon kann ich als maximal zu überweisenden Betrag aber nur 1,- € angeben! Sobald ich z.B. 2,- € bei Amount angebe, werden keine Gebühren mehr berechnet und beim Versuch, trotzdem zu überweisen, heißt es wieder "Nicht genügend Geldmittel".
D.h. ich habe zwar theoretisch noch 6,32 € auf der Wallet, kann davon aber nur 1,- € überweisen, weil die restlichen ca. 5,- € als Gebühren benötigt werden!
Das wäre dann für heute die dritte Überweisung, und mir scheint, wie gesagt, als würden die Gebühren immer systematisch nach jeder Überweisung angehoben.
Möglicherweise sind die Gebühren morgen wieder etwas geringer ...
(PS: Habe es gerade, ca. 2 Stunden später nochmal probiert, da hätte ich immerhin 3,- € überweisen können und "nur" 3,- € Gebühren zahlen müssen!)

Ich bin jedenfalls froh, dass ich mein Geld jetzt trotz insgesamt vielleicht 20,- € Verlust soweit wenigstens sichern konnte.

Nie wieder wallet.btc.com!!

[1714488581]

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[bob123]

Erstens kann es daran liegen, dass du viele einzelne Zahlungen empfangen hast und sich damit viele UTXO's angestaut haben.
Das sorgt z.B. dafür, dass du eine Transaktion recht günstig versenden kannst (weil z.B. 2 UTXO's dafür ausreichen), wenn du aber alles versenden möchtest werden viele weitere UTXO's verwenden, die die Gebühr erhöhen.

Zweitens, solltest du Abstand zu btc.com halten. btc.com hat nichts mit Bitcoin zu tun. Die haben Bcash Btrash als Bitcoin verkauft und sich damit ordentlich Ärger eingebracht.
Würde mich nicht wundern, wenn sie die Gebühren für BTC mit absicht hoch halten, um BCH besser anpreisen zu können.

Am besten hörst du sowieso auf jegliche Web Wallets zu nutzen. Zu viele Nachteile.
Aber zumindest bloß weg von btc.com.

[chance01]

Zu 1) Ja, da ist was dran. Da sind vermutlich ca. 20 Überweisungen drauf gekommen und zwischendurch nur wenige kleine Beträge weggegangen. Und jetzt wollte ich "den Stau" mal auflösen und alles weitertransferieren.
Danke für die Erklärung, dann fühle ich mich wenigstens nicht völlig übers Ohr gehauen! Aber trotzdem: 15,- € Gebühren bei ca. 1100,- €? Und zum Schluss (wäre die 3. Transaktion an dem Tag gewesen) bei etwas über 6 Euro (verbliebener Restbetrag) 5 Euro Gebühren?! Später relativierte sich das ja dann wieder etwas, aber auch heute könnte ich nur maximal ca. 3,5 € versenden, der Rest (ca. 2,5 €) wären Gebühren.
Und - so bin ich überhaupt erst auf die Gebührenfalle aufmerksam geworden - ich hatte vor ein paar Wochen schon mal eine Miniüberweisung (ausgehend), das waren umgerechnet 4,- €, dafür musste ich auch ca. 2,7 € Gebühren zahlen! Das passt dann aber auch irgendwie nicht zu der UTXO-Therorie oder?

Aber die Zeit der Web-Wallets ist für mich jetzt wohl auch vorbei - ich sehe es als "Lehrgeld", das ich bezahlt habe.
Mir wurde hier im Forum ja auch schon an anderer Stelle dazu geraten, andere Lösungen zu suchen, als ersten Schritt z.B. ein Desktop-Wallet. Und, ja, natürlich haben die Leute hier recht, man hat einfach zu wenig, oder gar keine Kontrolle über seine Coins bei Web-Wallets und ist deren Machenschaften komplett ausgeliefert.

[mole0815]

Aber die Zeit der Web-Wallets ist für mich jetzt wohl auch vorbei - ich sehe es als "Lehrgeld", das ich bezahlt habe.
Mir wurde hier im Forum ja auch schon an anderer Stelle dazu geraten, andere Lösungen zu suchen, als ersten Schritt z.B. ein Desktop-Wallet. Und, ja, natürlich haben die Leute hier recht, man hat einfach zu wenig, oder gar keine Kontrolle über seine Coins bei Web-Wallets und ist deren Machenschaften komplett ausgeliefert.

Gut wenn das Thema mit den Gebühren geklärt werden konnte. Sehr mühsam und auch ärgerlich... da kann ich dich verstehen
Hier 2 Threads von 1miau die dir jetzt sicher weiterhelfen können.

1) So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen
2) Wie füge ich eine bestehende Bitcoin-Adresse zu Electrum hinzu - sweep / import

Oder du gehst Richtung Hardwarewallet wie z.B. Ledger mit der mittlerweile sehr praktischen Software Ledger Live dazu.
Gutes Gelingen bei den Entscheidungen und Umstellung

[bob123]

[...] das waren umgerechnet 4,- €, dafür musste ich auch ca. 2,7 € Gebühren zahlen! Das passt dann aber auch irgendwie nicht zu der UTXO-Therorie oder?

Der Betrag an sich spielt keine Rolle. Das hängt eher davon ab wieviele UTXO's verwendet werden.
Aber da ich davon ausgehe, dass du jetzt nicht gerade 10 Transaktionen erhalten hast, die insgesamt 4€ ergeben.. trifft dann wohl doch das künstliche erhöhen der Gebühren durch btc.com vor. Damit "werben" die ja quasi (BTC gebühren zu hoch, BCH beste).

Aber die Zeit der Web-Wallets ist für mich jetzt wohl auch vorbei - ich sehe es als "Lehrgeld", das ich bezahlt habe.

Gut so