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Author Topic: L'écologie  (Read 625 times)
asche
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June 30, 2020, 11:01:10 AM
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 #21

Pour en revenir aux écologistes (et non à l'écologie), j'ai été abasourdi par le sondage qui annonce que 47% des sympathisants écolos sont contre la limitation à 110km/h sur les autoroutes.

Pourquoi ?

C'est évident que c'est débile. Il faut juste apprendre à faire un Pareto.

L'âge moyen du parc automobile français est de 10-11 abs.
Sur un véhicule moderne, post 2010 disons, donc la majorité du parc français, la différence de conso entre 110 et 130 km/h reste anecdotique.

Si tu mets cela en correspondance avec le pollution qui a lieu en ville, dans les bouchons, sur les périphériques etc etc, où la conso est facilement 50-60% plus élevée que sur autoroute, tu te rends compte avec un petit 80-20 qu'avant de t'attaquer a 20 pauvres kmh il faut résoudre le problème des villes : transports en commun, hybridation, full élec (au moins dans les pays où l'électricité est faible carbone), ou développer des alternatives à l'autoroute (train).

Enfin ce type de mesure peut avoir un effet de bord.

Combien d'automobilistes vont retourner sur la nationale vs l'autoroute avec une limite abaissée ? Augmentant dans la foulée l'engorgement des petites villes (voir au-dessus) et le nombre d'accidents...

Tout ça pour dire qu'il y a plein de mesures moins pénibles, et moins impactantes en terme de temps/de confort qui auront un effet beaucoup plus important sur l'environnement.
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elma
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June 30, 2020, 12:18:34 PM
 #22

Pour en revenir aux écologistes (et non à l'écologie), j'ai été abasourdi par le sondage qui annonce que 47% des sympathisants écolos sont contre la limitation à 110km/h sur les autoroutes.

Pourquoi ?

C'est évident que c'est débile. Il faut juste apprendre à faire un Pareto.

L'âge moyen du parc automobile français est de 10-11 abs.
Sur un véhicule moderne, post 2010 disons, donc la majorité du parc français, la différence de conso entre 110 et 130 km/h reste anecdotique.

Si tu mets cela en correspondance avec le pollution qui a lieu en ville, dans les bouchons, sur les périphériques etc etc, où la conso est facilement 50-60% plus élevée que sur autoroute, tu te rends compte avec un petit 80-20 qu'avant de t'attaquer a 20 pauvres kmh il faut résoudre le problème des villes : transports en commun, hybridation, full élec (au moins dans les pays où l'électricité est faible carbone), ou développer des alternatives à l'autoroute (train).

Enfin ce type de mesure peut avoir un effet de bord.

Combien d'automobilistes vont retourner sur la nationale vs l'autoroute avec une limite abaissée ? Augmentant dans la foulée l'engorgement des petites villes (voir au-dessus) et le nombre d'accidents...

Tout ça pour dire qu'il y a plein de mesures moins pénibles, et moins impactantes en terme de temps/de confort qui auront un effet beaucoup plus important sur l'environnement.

J'aime bien ton raisonnement mais malheureusement je doute que les 47% aient eu le même.

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
Danydee
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June 30, 2020, 04:47:42 PM
 #23

Pour en revenir aux écologistes (et non à l'écologie), j'ai été abasourdi par le sondage qui annonce que 47% des sympathisants écolos sont contre la limitation à 110km/h sur les autoroutes.
Ça va au "naturel", pourquoi tu serais limité à 110 alors que les plus petites des voitures font 200  ?!


Et y-à pas que de mauvais côtés a la vitesse,  d'une part, ça fluidifie la circulation
d'une autre, tu vois le temps gagné en roulant plus vite?  Et encore c'est contre intuitif(humain) de se borner par une limite.

MamaSan
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June 30, 2020, 05:42:09 PM
 #24

j'ai vraiment du mal a croire en l'écologie politique,j'ai l'impression que ce sont les socialistes et une partie des mélenchonistes qui se sont recyclé en vert. Je suis un amoureux de la nature mais les CONcepts comme "La transition écologique" et "Le vivre ensemble" j'ai du mal a y croire , comme j'ai du mal a croire que yaplaCONcept soit un écologiste dans l'ame.

Je connais des écologistes politiques qui prennent leurs voitures pour faire 200 mètres et qui sont parmis les plus grands gaspilleurs...

En tout cas,tout ca fait bien l'affaire de Macron contrairement a ce que l'on pourrait penser.
Saint-loup
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June 30, 2020, 07:09:55 PM
 #25

j'ai vraiment du mal a croire en l'écologie politique,j'ai l'impression que ce sont les socialistes et une partie des mélenchonistes qui se sont recyclé en vert. Je suis un amoureux de la nature mais les CONcepts comme "La transition écologique" et "Le vivre ensemble" j'ai du mal a y croire , comme j'ai du mal a croire que yaplaCONcept soit un écologiste dans l'ame.
Jadot essaie justement de sortir son mouvement des griffes des écolos vert pastèque(vert dehors, rouge dedans)


Je connais des écologistes politiques qui prennent leurs voitures pour faire 200 mètres et qui sont parmis les plus grands gaspilleurs...
Comme Nicolas Hulot... Roll Eyes 6 bagnoles! (+une moto, un scouter et un bâteau)


https://www.leparisien.fr/politique/patrimoine-des-ministres-les-neuf-vehicules-a-moteur-de-nicolas-hulot-15-12-2017-7455492.php

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elma
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July 15, 2020, 11:32:04 AM
 #26

Ce long week-end, je me suis rendu compte comment on avait bousillé une grande partie de nos écosystèmes en France.
J'ai passé quelques jours dans un endroit très préservé, probablement surtout de l'agriculture chimique et de l'industrie, et en roulant la nuit, j'ai tué des centaines et des centaines d'insectes et de moucherons qui se "jetaient" sur ma voiture.
Je me souvenais que dans ma jeunesse c'était le cas dans ma région d'origine (province a priori profonde mais agricole); il fallait régulièrement en été nettoyer phares, pare-chocs et pare-brises constellés d'insectes trépassés. Mais cela faisait longtemps que je ne l'avais pas vécu.
C'est là que l'on se rend compte que les épandages d'insecticides ne se limitent pas aux champs/vergers qui les reçoivent et que les limites d'épandages autour des habitations n'ont aucune efficacité si ce n'est vaguement rassurer et satisfaire agriculteurs productivistes et chimistes.

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asche
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July 15, 2020, 01:01:25 PM
 #27

Hmm,

Pour les moustiques cela dépend vraiment des années, et cela n'a pas grand chose a voir avec les produits chimiques utilisés.

D'ailleurs l'utilisation généralisée des pesticides, en France notamment à l'effet inverse de celui que tu supputes. Les moustiques sont de plus en plus résistants, et quand tu veux les utiliser dans une zone ou c'est pertinent (à l'intérieur d'une maison par exemple), impossible de s'en débarasser.

De mon expérience personnelle ça dépend vraiment des années. Certaines années je dois frotter mon pare brise chaque semaine, d'autres très peu. Il y a des étés avec et sans moustiques Smiley Je ne sais pas exactement, mais je pense que cela dépend en grande partie de la météo de chaque année.
elma
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July 15, 2020, 04:53:45 PM
 #28

"Moustiques" était un terme générique pour dire "insectes volants nocturnes". Chez moi, cela fait des années que je peux rouler la nuit sans me voir un insecte attiré par mes phares. Sur mon lieu de vacances, c'était des dizaines et des dizaines de façon ininterrompue.

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Saint-loup
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July 15, 2020, 09:41:05 PM
 #29

"Moustiques" était un terme générique pour dire "insectes volants nocturnes". Chez moi, cela fait des années que je peux rouler la nuit sans me voir un insecte attiré par mes phares. Sur mon lieu de vacances, c'était des dizaines et des dizaines de façon ininterrompue.
Ce qui est catastrophique pour les oiseaux qui disparaissent eux aussi avec les insectes...  Embarrassed

Quote
« Il n’y a quasiment plus d’insectes, c’est ça le problème numéro un », martèle Vincent Bretagnolle. Et le constat est le même partout. Deux études récentes ont révélé que l’Allemagne et l’Europe auraient perdu 80 % d’insectes volants et 421 millions d’oiseaux en 30 ans.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ou-sont-passes-les-oiseaux-des-champs

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elma
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July 16, 2020, 07:26:42 AM
 #30

Quote
« Il n’y a quasiment plus d’insectes, c’est ça le problème numéro un », martèle Vincent Bretagnolle. Et le constat est le même partout. Deux études récentes ont révélé que l’Allemagne et l’Europe auraient perdu 80 % d’insectes volants et 421 millions d’oiseaux en 30 ans.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ou-sont-passes-les-oiseaux-des-champs

C'est ça. Petit espoir, il semble qu'il y ait des "réservoirs" d'insectes, peut-être qu'ils pourraient facilement recoloniser les zones polluées. Il faudrait un arrêt massif de l'utilisation des produits coupables, ne pas les remplacer illico par un produit pas encore interdit car-on-a-pas-fait-les-études-et-contre-études-qui-prennent-5-ans. Il faudrait aussi que ces produits ne soient pas trop rémanents dans les sols.
Bref, j'étais content de voir des insectes.

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patrickus
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September 11, 2020, 08:48:56 AM
 #31

Le maire de Lyon veut interdire le tour de France, trop "machiste".
Le maire de Bordeaux veut interdire le sapin de Noel.
Les écolos totalitaires n'aiment pas la joie et le regard émerveillé des enfants.
Saint-loup
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September 11, 2020, 09:21:20 AM
 #32

Le maire de Lyon veut interdire le tour de France, trop "machiste".
Le maire de Bordeaux veut interdire le sapin de Noel.
Les écolos totalitaires n'aiment pas la joie et le regard émerveillé des enfants.
Sans parler de la 5G...  Undecided
Ces mecs potiches sur les podiums du tour de France sont complètement ridicules, il sont là comme des plantes vertes sans savoir quoi faire. Au moins les nanas, elles tapent leurs poses à l'ancienne et savent quoi faire mais ces mecs ont vraiment l'air de se demander ce qu'ils foutent là, c'est carrément malaisant. Ils auraient mieux fait de mettre des enfants, des mascottes ou plus personne à la rigueur. Ces oukases dignes de la révolution culturelle chinoise tournent à la pantalonnade.

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Halab
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September 11, 2020, 11:33:29 AM
 #33

Le maire de Bordeaux veut interdire le sapin de Noel.

Et il veut une charte des "droits de l'arbre"...
+
La coupure d'un pont aux voitures (à Tours si je me souviens bien), 30 km/h dans les centres villes (remarque avec les bus, tram, voies de vélo, piétons, tu roules pas bien vite).
Et je me rends compte que je dois aller dans le centre-ville de ma ville (taille moyenne/grande) une fois par an pour les achats de Noël. Ils doivent être contents les commerçants du centre-ville, on respire bien, mais y'a plus grand monde....

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September 11, 2020, 11:49:12 AM
 #34

La coupure d'un pont aux voitures (à Tours si je me souviens bien), 30 km/h dans les centres villes (remarque avec les bus, tram, voies de vélo, piétons, tu roules pas bien vite).
Et je me rends compte que je dois aller dans le centre-ville de ma ville (taille moyenne/grande) une fois par an pour les achats de Noël. Ils doivent être contents les commerçants du centre-ville, on respire bien, mais y'a plus grand monde....

Grenoble ça fait un moment que l'ensemble de l'agglo est à 30km/h. En vrai ça ne change pas grand chose. Par contre le réamènagement des voies du centre ville rend la circulation clairement plus difficile, et je pense que c'est positif à long terme, même si à court terme ça fait chier.

Il faut qu'on finisse par se sortir le fonctionnement tout voiture de la tête. En ville ce n'est absolument pas gérable, et on a été mal habitués. Aux villes maintenant de proposer des alternatives fonctionnelles en terme de transports en commun.
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September 11, 2020, 11:59:10 AM
 #35

J'ai horreur des transports en commun (rester collé à côté d'un mec comme Asche qui a une demi-molle non merci) et je n'en peux plus des bouchons. Alors l'un dans l'autre j'en ai rien à foutre, c'est la merde, nous sommes trop nombreux.

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asche
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September 11, 2020, 12:22:21 PM
 #36

J'ai horreur des transports en commun (rester collé à côté d'un mec comme Asche qui a une demi-molle non merci) et je n'en peux plus des bouchons. Alors l'un dans l'autre j'en ai rien à foutre, c'est la merde, nous sommes trop nombreux.

Parce que frotter ton cul contre des mecs qui ont bien la trique en sentant ton odeur corporelle immonde malgré la tonne de parfum a deux balles que tu te verses sur le corps ça tu dis "oui s'il vous plaît"
Halab
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September 11, 2020, 02:37:23 PM
 #37

Il faut qu'on finisse par se sortir le fonctionnement tout voiture de la tête. En ville ce n'est absolument pas gérable, et on a été mal habitués. Aux villes maintenant de proposer des alternatives fonctionnelles en terme de transports en commun.

Je sais qu'il ne faut pas faire d'un exemple une généralité, mais je vais te raconter une petite histoire.

Il y a quelques années ma boite a lancé un sondage pour savoir si on était d'accord pour changer de site. Ma boite avait 2 sites, un en périphérie de ma ville (sur lequel j'étais rattaché) et un autre plus grand à la périphérie du centre-ville. Quand j'en discutais avec mes collègues, la très grande majorité étaient contre. Bah oui la question qui revenait sur le tapis : OK, mais on se gare où ? Il faut dire que sur mon site, on avait un grand parking avec badge et tout à proximité pour manger ce qu'on voulait le midi (pas de cantine). Le discours des grands chefs étaient que le site mère était à 15 minutes de la gare et était bien desservi par les transports en commun (ce qui est vrai), mais la principale motivation a fermer mon site était l'argent.

Un jour le couperet est tombé, mon site ferme et je dois aller sur l'autre site. OK, mais heu c'est quoi le résultat du sondage ? Bizarrement, pas de réponse. De manière officieuse, par un collègue syndiqué, la plupart des personne était contre (étonnant).

Sur mon ancien site, par le périph, je mettais 30-35 minutes de chez moi à mon PC du boulot.

Ayant travaillé sur Paris, le metro, le RER, j'ai donné. Je tente d'aller en voiture. Coup de bol, il y avait un chantier à côté du site et un parking sauvage à côté. Même si à vol d'oiseau le nouveau site est plus proche que l'ancien, je mets toujours 30 minutes pour aller travailler. Mais tout le monde allait dans ce parking. Et après 3 éraflures en deux jours, j'ai compris le message.

Là un collègue me dit "Ha mais attends, je me gare un peu plus loin, y'a un parking pas loin des HLM, mais ne laisse pas ta voiture la nuit, car des fois le matin, on voit des voitures brulées". Je mets 5-10 minutes de plus, mais je peux toujours me garer assez facilement. J'en ai profité une belle année, car le parking n'était pas vraiment un parking et la ville l'a fermé pour y construire un truc social.

Là je me retrouve bien baisé, j'ai bien essayé de me garer à l'arrache, mais une amende à 135€ m'en a rapidement dissuadé.

Obligé de laisser tomber la voiture. J'ai un arrêt de bus à côté de chez moi, mais en étudiant le trajet et les changements, ça m'oblige de passer par le centre-ville et d'ensuite prendre le tram. Ce qui veut dire bouchons. Bingo, avec la marche à pied en plus, je mets maintenant une heure. Quand mon chef me fait remarquer mes retards, je lui explique que je pars pourtant toujours à la même heure, la même heure que pour arriver sur l'ancien site.

J'essaye de faire des efforts et je change de tactique : aller en voiture à un parking-relay et prendre le tram. Le tram avait l'avantage de me déposer à proximité de la gare et avec la marche de 15 minutes, j'estimais à 40-45 minutes de trajet. Sauf que pour me rendre au parking-relay, il me fallait 20-30 minutes puisque je tombais sur une zone de bouchons. Bouchons provoqués par le tram qui coupe un axe principal de ma ville. Bref, encore une bonne heure de trajet... Je prenais le tram au 2ème ou 3ème arrêt de la ligne, mais celui-ci était toujours bondé. Je peux rester debout, ce n'est pas un problème. Et le soir je me tapais la sortie d'un collège et d'un lycée... Si j'ai quitté la région parisienne, ce n'est pas pour retomber dans l'enfer du RER. J'ai arrêté cette solution après la énième grève (après une énième agression) où le conducteur à un arrêt déclare "tout le monde descend, je suis en grève", une heure de marche, j'étais jouasse ce jour là.

Au final, j'ai fini par reprendre ma voiture et je me garais à perpet et avec un peu de marche en plus je mettais 40-45 minutes. Je suis peinard dans ma voiture, j'ai la clim l'été et le chauffage l'hiver (pas comme dans un tram où on étouffe l'été et on se les pèle l'hiver), je profite de ma musique (et pas le rap de merde du lycéen qui met à fond son téléphone), je profite de mes propres pets (et pas ceux de mes voisins).

Donc c'est quoi l'alternative fonctionnelle ? Tu vas me parler du vélo, de la trottinette ? Sauf que je n'ai pas envie de mourir renversé par une voiture. Et je pourrais te raconter l'histoire de ma collègue qui a acheté une trottinette électrique. Ha ça, elle en était fière, moins quand elle s'est cassée la jambe.

Je ne suis pas anti-écologique, mais faut qu'on m'explique l'impact de baisser la vitesse à 30 km/h dans toute une ville ou de couper un pont aux voitures. Avec le confinement, on a un beau cas concret, y'a-t-il eu des analyses de l'impact du confinement sur l'écologie ?

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September 11, 2020, 03:06:41 PM
 #38

Avec le confinement, on a un beau cas concret, y'a-t-il eu des analyses de l'impact du confinement sur l'écologie ?

Le « jour du dépassement de la Terre » recule de trois semaines sous l’effet du coronavirus

Je pense que c'est pas mal, à l'échelle planétaire. Smiley



Je n'ai pas vraiment d'avis sur le reste des questions.

M'suis cassé de la région parisienne récemment car ça devient de pire en pire ...
30km/h sur tout Paris et la petite couronne.
Beaucoup de 2 voies sont devenues des 1 voie pour laisser la place à 1 voie réservée aux cyclistes.
(Donc l'autre côté de la voie, celle qui va en contresens, a aussi eu une voie reservée pour les cyclistes .. Du coup ça fait des pistes cyclables à sens unique, de la largeur d'une voie pour voiture et en laisser une aux voitures)

Danydee
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September 11, 2020, 03:22:18 PM
 #39

Conclusions!

-Le centre ville se fait (a pieds), +/-
-Pour se faire, une politique de (plein de parkings)  Grin
-Juste un avi objectif sur la limitation à 30, cela ne fait que beaucoup plus encombrer les routes  Roll Eyes




Donc c'est quoi l'alternative fonctionnelle ?
T'inquiètes, le aéro-Uber sort dans pas longtemps il paraît, tu pourrais t'en payer un a toi tout seul  Grin

Halab
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September 11, 2020, 04:40:15 PM
 #40


Mouaif, 3 mois (ou presque) d’arrêt de la planète (ou presque) pour gagner 3 semaines... Et ben, on est pas sorti du sable (c) Smiley.
J'entends déjà Oscar marteler son clavier, je vais le laisser répondre Smiley

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