Estafadores de vuelta a las andadas

[Hispo]

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El hecho de que repitan la estrategia una y otra vez, significa que a esta clase de delincuentes les sigue dando resultados para hacerse con el dinero de otros.  No arregles no lo que está roto.

Lo cual es una verdaderamente decepcionante autopsia del estado del internet hoy en día y peor aún: de sus usuarios.

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[Silberman]

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El hecho de que repitan la estrategia una y otra vez, significa que a esta clase de delincuentes les sigue dando resultados para hacerse con el dinero de otros.  No arregles no lo que está roto.

Lo cual es una verdaderamente decepcionante autopsia del estado del internet hoy en día y peor aún: de sus usuarios.

De hecho, esto tiene algo que ver con lo que DdmrDdmr ha mencionado algunas veces acerca de los nuevos usuarios del foro y como no está muy impresionado por ellos.

Mientras algo se vuelve más accesible al usuario común el nivel promedio de ese usuario baja y no se compara al nivel que tenían esos mismos usuarios años atrás.

Esto también pasa con el Internet y las computadoras en general, décadas atrás se tenía que ser un buen programador para hacer funcionar una computadora, ahora todo lo que se necesita es un dedo en el caso de los teléfonos inteligentes, esto significa que mientras los usuarios actuales probablemente sepan mucho acerca de las aplicaciones que existen y cosas así la verdad es que no tienen la más mínima idea de cómo funcionan en realidad, a diferencia de los usuarios de antaño.

Siendo esto así, es entendible ver cómo es que pueden ser estafados con tanta facilidad, y la verdad en lugar de que las cosas mejoren yo pensaría que las cosas van a empeorar aún más, dado que las personas no se dan cuenta que las libertades que bitcoin trae vienen con responsabilidades, así que el privilegio de ser nuestro propio banco también viene con las responsabilidades de ser un banco y proteger nuestras monedas, cosa en la que todas las personas que enviaron dinero a este estafador están fallando miserablemente.

[Csmiami]

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El hecho de tener acceso a una tecnologia o red, no implica que haya que confiar en ello ciegamente o por lo menos perder todo atisbo de sentido comun solo por ser digital. Que el nivel medio en terminos de comprension y profundidad haya bajado, es algo normal y hasta entendible.

Lo que no tiene ni perdon ni justificacion es lanzarse por la primera "oportunidad" que se aparezca solo por ser digital y no tener una sensacion de peligro aparente. Si por la calle un trilero se te acerca y te ofrece multiplicar tu dinero si aciertas donde esta la canica... todos tus instintos te van a decir que salgas corriendo de ahi. Y sin embargo, hay gente que sigue cayendo en esas trampas. Vimos lo mismo cuando internet se empezo a popularizar y los principes nigerianos necesitaban dinero para recuperar su fortuna. A dia de hoy, sigue pasando lo mismo.

Resumiendo toda esta turra... no creo que por el simple hecho de no saber como funciona exactamente la tecnologia detras del bitcoin se sea mas propenso a caer en obviedades de esta escala. Si existia alguna falta de sentido comun previa, solamente se hace mas latente en este ecosistema lleno de depredadores

[Hispo]

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De hecho, esto tiene algo que ver con lo que DdmrDdmr ha mencionado algunas veces acerca de los nuevos usuarios del foro y como no está muy impresionado por ellos.

Mientras algo se vuelve más accesible al usuario común el nivel promedio de ese usuario baja y no se compara al nivel que tenían esos mismos usuarios años atrás.

Esto también pasa con el Internet y las computadoras en general, décadas atrás se tenía que ser un buen programador para hacer funcionar una computadora, ahora todo lo que se necesita es un dedo en el caso de los teléfonos inteligentes, esto significa que mientras los usuarios actuales probablemente sepan mucho acerca de las aplicaciones que existen y cosas así la verdad es que no tienen la más mínima idea de cómo funcionan en realidad, a diferencia de los usuarios de antaño.

Siendo esto así, es entendible ver cómo es que pueden ser estafados con tanta facilidad, y la verdad en lugar de que las cosas mejoren yo pensaría que las cosas van a empeorar aún más, dado que las personas no se dan cuenta que las libertades que bitcoin trae vienen con responsabilidades, así que el privilegio de ser nuestro propio banco también viene con las responsabilidades de ser un banco y proteger nuestras monedas, cosa en la que todas las personas que enviaron dinero a este estafador están fallando miserablemente.

Estoy de acuerdo con la teoría de DdmrDdmr y con lo que expones. Sin ir muy lejos, yo el año pasado cuando comencé a incorporarme en la comunidad criptográfica, inicie utilizando una billetera caliente (Blockchain) y sin saber de la existencia ni el uso de las palabras que debí respaldar desde el comienzo. Por suerte, no me quede con lo que supe y fuí aprendiendo (aún hay mucho para aprender).

A esta teoría que compartes también quisiera añadir un elemento: creo que al principio los nuevos usuarios de Bitcoin o altcoins no ven necesariamente sus satoshis como dinero y por lo tanto pueden descuidarse mucho y caer en estafas obvias.

Es algo que me sucedió a mi también, mis pocos satoshis los veía más bien como tokens o algo parecido (nose como explicarlo bien, pero el hecho es que no los comparaba con el dinero ), no fue hasta semanas después que me he dado cuenta que tenía bajo mi sola custódia verdadero dinero y que debía ser tratado como tal.

Quizá es una fase por la cual muchos pasan, pero de eso no estoy seguro. De ser así, eso explicaría porqué tantas personas son estafadas tán fácilmente.

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El hecho de tener acceso a una tecnologia o red, no implica que haya que confiar en ello ciegamente o por lo menos perder todo atisbo de sentido comun solo por ser digital. Que el nivel medio en terminos de comprension y profundidad haya bajado, es algo normal y hasta entendible.

Lo que no tiene ni perdon ni justificacion es lanzarse por la primera "oportunidad" que se aparezca solo por ser digital y no tener una sensacion de peligro aparente. Si por la calle un trilero se te acerca y te ofrece multiplicar tu dinero si aciertas donde esta la canica... todos tus instintos te van a decir que salgas corriendo de ahi. Y sin embargo, hay gente que sigue cayendo en esas trampas. Vimos lo mismo cuando internet se empezo a popularizar y los principes nigerianos necesitaban dinero para recuperar su fortuna. A dia de hoy, sigue pasando lo mismo.

Resumiendo toda esta turra... no creo que por el simple hecho de no saber como funciona exactamente la tecnologia detras del bitcoin se sea mas propenso a caer en obviedades de esta escala. Si existia alguna falta de sentido comun previa, solamente se hace mas latente en este ecosistema lleno de depredadores

Es un fenómeno extraño el comportamiento del sentido común en el entorno digital.

¿Estás personas les confiarían a un desconocido su vehiculo bajo la promesa de entregar dos iguales al final del día?
¿Estás personas confiarían su anillo de bodas de 18 kilates a un desconocido a cambio de dos en una cuantas horas?
¿Si quiera confiarían un billete de $50 a alguien en una esquina que les ofreciera 100$ al día siguiente?

Lo dudo. Creo que quizá estos nuevos entusiastas de las cripto han tenido bastante suerte en este bull-run y al ver su inversión inicial multiplicarse, creen que cualquier cosa es posible y hasta quizá se sienten muy listos para llegar a ser estafados, solo por el hecho de entrar al mercado y hacer hodl.

Puede que esto se trate de un cocktail de codícia y falta de humildad, que ha llevado a muchos a entregar sus ganancias a personas maliciosas.

[Porfirii]

¿Sólo un añito llevas aquí en el foro, Hispo? Te tenía por más mayor, no sé por qué...

Personalmente, a mí me preocupan más las estafas más "elaboradas". Siempre va a haber gente que caiga en las más burdas, por los motivos que sean, pero hay también otros peligros menos evidentes para muchos como cuando te piden datos personales para un KYC y acabas siendo víctima de phishing, o cuando te dicen que tu cuenta se ha visto comprometido por un leak de credenciales y te acaban robando, cosas así.

[womanderful]

Es un fenómeno extraño el comportamiento del sentido común en el entorno digital.

¿Estás personas les confiarían a un desconocido su vehiculo bajo la promesa de entregar dos iguales al final del día?
¿Estás personas confiarían su anillo de bodas de 18 kilates a un desconocido a cambio de dos en una cuantas horas?
¿Si quiera confiarían un billete de $50 a alguien en una esquina que les ofreciera 100$ al día siguiente?

Sí es de sentido común que te vayan a devolver el doble de dinero en bitcoin. "El bitcoin, siendo digital, seguro que se puede copiar del mismo modo que yo copio las fotos de las vacaciones para guardarlas. No sé cómo lo hacen, pero seguro que esos hackers son capaces de copiarlo. Pero no se pueden copiar los coches, los anillos ni los billetes de 50".

Así que sí, una persona promedio manda su dinero con la expectativa realista (y un poco de avaricia cegadora) de que se lo devuelvan duplicado.

[Hispo]

¿Sólo un añito llevas aquí en el foro, Hispo? Te tenía por más mayor, no sé por qué...

Poco más que un año atrás di inicio a mi aventura personal con las cripto-monedas, de la mano con las personas las experimentadas y de buenas intenciones que he encontrado en el camino en el foro y fuera de él.

Soy un Newbie de corazón.

Personalmente, a mí me preocupan más las estafas más "elaboradas". Siempre va a haber gente que caiga en las más burdas, por los motivos que sean, pero hay también otros peligros menos evidentes para muchos como cuando te piden datos personales para un KYC y acabas siendo víctima de phishing, o cuando te dicen que tu cuenta se ha visto comprometido por un leak de credenciales y te acaban robando, cosas así.

Claro, siempre el típico ataque de los pescadores de internet intentando salirse con las suyas. Aunque esa clase de ataques normalmente pueden mitigarse vaciando la bandeja de spam, por eso para mí la extorsión y el spear-phishing son los métodos más temidos. Afortunadamente, solo soy un camarón en este mar de ballenas y orcas.

No vale la pena apuntarme con un spear.

El caso más brutal que he visto en internet fue cuando un usuario de Reddit recibio una wallet ledger whe fue especialmente modificada a nivel de hardware para poder desviar el envio de los Bitcoins.


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Sí es de sentido común que te vayan a devolver el doble de dinero en bitcoin. "El bitcoin, siendo digital, seguro que se puede copiar del mismo modo que yo copio las fotos de las vacaciones para guardarlas. No sé cómo lo hacen, pero seguro que esos hackers son capaces de copiarlo. Pero no se pueden copiar los coches, los anillos ni los billetes de 50".

Así que sí, una persona promedio manda su dinero con la expectativa realista (y un poco de avaricia cegadora) de que se lo devuelvan duplicado.

Al final todo se resume en ignorancia, avaricia o una mezcla de ambas.

[Silberman]

A esta teoría que compartes también quisiera añadir un elemento: creo que al principio los nuevos usuarios de Bitcoin o altcoins no ven necesariamente sus satoshis como dinero y por lo tanto pueden descuidarse mucho y caer en estafas obvias.

Es algo que me sucedió a mi también, mis pocos satoshis los veía más bien como tokens o algo parecido (nose como explicarlo bien, pero el hecho es que no los comparaba con el dinero ), no fue hasta semanas después que me he dado cuenta que tenía bajo mi sola custódia verdadero dinero y que debía ser tratado como tal.

Quizá es una fase por la cual muchos pasan, pero de eso no estoy seguro. De ser así, eso explicaría porqué tantas personas son estafadas tán fácilmente.

Esto de hecho es algo que se ha estudiado, hay un concepto llamado payment transparency, lo cual indica que mientras más transparente sea una forma de pago más reticencia mostrará la persona a gastarlo, como ya te imaginarás lo opuesto también es verdad, esto significa que las personas tienen la tendencia a gastar más dinero mientras más oscura, o más lejana o ajena, sea esta forma de pago.

Esta es una de las principales razones por la cual los casinos cambian el dinero en efectivo por fichas, ya que si una persona quisiera hacer una apuesta grande inmediatamente le entrarían dudas al tener que usar una cantidad de efectivo tan grande, sin embargo, estas mismas aprehensiones son mucho menores cuando se usan fichas al haber una desconexión entre el valor monetario de la ficha en nuestra mente.

Esto también ocurre con el dinero fiat digital, es por eso que aquéllos que muestran problemas para manejar su gasto generalmente se endeudan usando tarjetas de crédito al haber una desconexión en sus mentes acerca de las cantidades significativas de dinero que están gastando al nunca verlo en dinero en efectivo.

Así que no me sorprende que esto pase en este mercado y que tome algún tiempo a las personas adaptarse a esta realidad.


Aquí dejo un pequeño articulo para el que tenga interés en este tema.


https://www.researchgate.net/publication/273952779_The_role_of_chips_in_poker_gambling_An_empirical_pilot_study

[Porfirii]

Esto de hecho es algo que se ha estudiado, hay un concepto llamado payment transparency, lo cual indica que mientras más transparente sea una forma de pago más reticencia mostrará la persona a gastarlo, como ya te imaginarás lo opuesto también es verdad, esto significa que las personas tienen la tendencia a gastar más dinero mientras más oscura, o más lejana o ajena, sea esta forma de pago.

Esta es una de las principales razones por la cual los casinos cambian el dinero en efectivo por fichas, ya que si una persona quisiera hacer una apuesta grande inmediatamente le entrarían dudas al tener que usar una cantidad de efectivo tan grande, sin embargo, estas mismas aprehensiones son mucho menores cuando se usan fichas al haber una desconexión entre el valor monetario de la ficha en nuestra mente.

Esto también ocurre con el dinero fiat digital, es por eso que aquéllos que muestran problemas para manejar su gasto generalmente se endeudan usando tarjetas de crédito al haber una desconexión en sus mentes acerca de las cantidades significativas de dinero que están gastando al nunca verlo en dinero en efectivo.

Si no me equivoco, esto mismo lo comentaba un usuario del norte explicando cómo ha perdido 150.000$ no recuerdo bien si en futuros o a través de trading con apalancamiento. Y al leer su historia, pensé justo en esto mismo que comentas: en la razón por la cual en los casinos interesa que se apueste con fichas en vez de con billetes.

La parte buena es que tampoco te afectan tanto las pérdidas, pues como es dinero virtual, la pérdida también es "virtual" mientras no se liquide la posición. El riesgo se hace más llevadero así. Pero llevado al extremo, podemos acabar actuando como si se tratara de billetes del monopoly, y eso tampoco es.

[Csmiami]

La parte buena es que tampoco te afectan tanto las pérdidas, pues como es dinero virtual, la pérdida también es "virtual" mientras no se liquide la posición. El riesgo se hace más llevadero así. Pero llevado al extremo, podemos acabar actuando como si se tratara de billetes del monopoly, y eso tampoco es.

Hombre, no te afectan las perdidas si como en el caso de algunos de nosotros no has llegado a "invertir" dinero y solamente has ido obteniendo crypto mediante "trabajos" u otros metodos que existen en este ecosistema que le darían varios parraques a los funcionarios de hacienda (no se si alguien ha intentado nunca explicarles los que es una faucet y que te "regala" dinero...).

Lo unico argumentable en este caso sería que estuviera hablando unicamente de beneficios ya obtenidos, y esa cantidad fuera el sobrante para seguir haciendo trading y ganar más. Si has sacado más de lo que has metido en el momento de la perdida, guay; si no....

trading con apalancamiento

Con apalancamiento te refieres a staking? Es la primera vez que oigo ese termino

[Porfirii]

No, con apalancamiento me refiero a "leveraged":



Es la manera en la que el usuario que comento perdió tal cantidad de pasta. Se puso a "apostar" en la casa de cambio de turno al x10, x30... precisamente como si fichas de casino o tokens se tratara, como decía Hispo. Y claro, todos sabemos a dónde conduce eso, porque aunque ganes un par de operaciones y te saques una buena pasta nada más empezar, pocos son los que lo dejan ahí pudiendo conseguir un dinero "tan fácil".

Jubilación o bancarrota. Lamentablemente, es mucho más típico en estos casos caer en la segunda.

[Hispo]

Jubilación o bancarrota. Lamentablemente, es mucho más típico en estos casos caer en la segunda.

Esto me recuerda una ocasión en que ví a un usuario de Binance compartir como iba una order short contra XRP con apalancamiento muy alto.

Era esos días en los cuales el juicio contra XRP (Ripple) apenas estaba empezando y el usuario en cuestion consiguió hacer coincidir su orden con el temor de los holders de XRP. Recuerdo que su orden mostraba una ganancia sin realizar (sin reclamar, pues aún no había cerrado la orden) de 2 millones de dolares.

Recuerdo que no pude despegar la mirada de esa captura de pantalla por un minuto completo.
Pero esos sentimientos, que podrían llevarme al casino del apalancamiento (Dios me libre) desaparecen de mi mente cuando doy un vistazo a cuentas y bots que se encargan de dar seguimiento a las liquidaciones del mercado.

[DdmrDdmr]

A veces, los estafadores se "conforman" con hackear la cuenta local de una red social, en vez de la global. Tal ha sido el caso ayer cuando, aparentemente, unos hackers lograron hacerse con la cuenta brasileña YouTube de Samsung. La cuenta tiene más de 1,4 M de seguidores, por lo que no es pacata menor.

El timo, uno clásico: envíame X BTC o ETH, y te devuelvo 2X, mostrado como como reclamo en una supuesta presentación en vivo.

Diría que se subsanaría muy pronto el hackeo de la cuenta, dado que ninguna de las direcciones (BTC, ETH) reflejadas en el segundo enlace más abajo tuvo TXs.


Ver (no muy bien explicado): https://thenationview.com/cryptocurrency/16645.html

Archivo de la web destino, usada para el timo: https://web.archive.org/web/20220404014109/https://msgift.us/