[SPLIT] Colonialisme et indépendance

[btc-algeria]

Edit modo :
Split en provenance de https://bitcointalk.org/index.php?topic=5231496.msg53994522#msg53994522
/Edit

ce qui parlent de confiance est des valeur  et de vole  et et et
je vous dit une chose puisque ce que je vois la plupart des Français de dire a votre état  surtout la France d’arrêté de voler les richesse
des pays colonisé jusqu’à maintenant par la France et de laissé leur peuple vivre avec en paie avec leur richesse il cherchent pas a voler leur état qui envoie
tout les richesse dans des pays en Europe " sans cité le nom de pays " et les tax au dos de leur peuple
arrêté votre hypocrisie svp
 

[asche]

ce qui parlent de confiance est des valeur  et de vole  et et et
je vous dit une chose puisque ce que je vois la plupart des Français de dire a votre état  surtout la France d’arrêté de voler les richesse
des pays colonisé jusqu’à maintenant par la France et de laissé leur peuple vivre avec en paie avec leur richesse il cherchent pas a voler leur état qui envoie
tout les richesse dans des pays en Europe " sans cité le nom de pays " et les tax au dos de leur peuple
arrêté votre hypocrisie svp
 

Mais de quoi tu parles ?

[Danydee]

Mais de quoi tu parles ?

Je crois qu'il veut dire que les ex-puissances coloniales feraient bien de rendre vite fait ce qu'elles ont pris aux colonies..
Il vaudrait mieux pour elles en tout cas

En tout cas il m'a l'air bien en rogne 

[asche]

Mais de quoi tu parles ?

Je crois qu'il veut dire que les ex-puissances coloniales feraient bien de rendre vite fait ce qu'elles ont pris aux colonies..
Il vaudrait mieux pour elles en tout cas

En tout cas il m'a l'air bien en rogne 

La seule demande dont j'ai entendu parler récemment c'est celle liée aux mines antipersonnel.

Comment tu peux demander a un peuple d'aujourd'hui de payer pour des agissements d'il y a 100 ans ? Et surtout comment pouvoir mesurer ce que cela coutrait aujourd'hui ?

Les dégâts qui ont été faits sont impossibles à compenser, ce n'est pas une histoire d'argent. A un moment il faut avancer et arrêter de vivre dans le passé.

Que la France admette ses actions lors de la colonisation, oui, je suis pour. Qu'on arrête de compter des fables en cours d'histoire aussi. Qu'on mette l’Algérie sous perfusion monétaire ? Et puis quoi encore ? Prouve nous que l'état de l’Algérie ne serait pas pire sans la colonisation ? Tu es devin pour dire ça ?

Il faut savoir, vous voulez l'indépendance, ou la dépendance. Parce que vous recevez du fric tous les mois de la France, ce n'est plus de l'indépendance hein. Ce sera une laisse. Avec un joli collier doré, mais une laisse. A chaque décision politique, la question de posera si les paiements ne cesseront pas si cela va à l'encontre du bon vouloir de la France.

[Danydee]

Et puis quoi encore ? Prouve nous que l'état de l’Algérie ne serait pas pire sans la colonisation ? Tu es devin pour dire ça ?

.. c'est à ce moment que je prends le pied à partager cet extrait:   https://youtu.be/tDe74hMhFZg  !



 Et pourtant, l'Allemagne paie bien toujours des dommages à Israël, entre autres ..

Comment tu peux demander a un peuple d'aujourd'hui de payer pour des agissements d'il y a 100 ans ?

Sur ce point je ne serais pas tout à fait d'accord avec toi,
 tu crois que c'est tes impôts qui font (l'état) ?!
 Là pour la France, encore une grande contribution de ce qui a bâti l'état découle des richesses qu'on a pompé aux colonies..

[Saint-loup]

Et puis quoi encore ? Prouve nous que l'état de l’Algérie ne serait pas pire sans la colonisation ? Tu es devin pour dire ça ?

.. c'est à ce moment que je prends le pied à partager cet extrait:   https://youtu.be/tDe74hMhFZg  !



 Et pourtant, l'Allemagne paie bien toujours des dommages à Israël, entre autres ..

Comment tu peux demander a un peuple d'aujourd'hui de payer pour des agissements d'il y a 100 ans ?

Sur ce point je ne serais pas tout à fait d'accord avec toi,
 tu crois que c'est tes impôts qui font (l'état) ?!
 Là pour la France, encore une grande contribution de ce qui a bâti l'état découle des richesses qu'on a pompé aux colonies..

Vous ne manquez pas d'air quand même, vous avez expulsé les français et les juifs(qui eux étaient là depuis plusieurs siècles) en leur donnant le choix entre la valise ou le cercueil. La plupart sont donc partis en laissant tous leurs biens derrière eux, maisons, terrains, meubles etc. Je pense que si les pieds-noirs français et juifs se mettaient à réclamer des dédommagements, notamment pour leurs biens laissés là-bas, ça ferait une jolie dette à l'Algérie.

[Danydee]

Vous ne manquez pas d'air quand même, vous avez expulsé les français et les juifs(qui eux étaient là depuis plusieurs siècles) en leur donnant le choix entre la valise ou le cercueil. La plupart sont donc partis en laissant tous leurs biens derrière eux, maisons, terrains, meubles etc. Je pense que si les pieds-noirs français et juifs se mettaient à réclamer des dédommagements, notamment pour leurs biens laissés là-bas, ça ferait une jolie dette à l'Algérie.

Israel a justement le truc depuis déjà un certain temps dans le colimateur..

Mais toi qui cite les français, t'as regardé la vidéo de René Vautier plus haut ?


Encore tu me cite puis tu dis (vous), tu me crois algérien ?

[patrickus]

La colonisation c'est la dure loi de l'Histoire qui comme le disait un historien est régie par 3 lois: le nombre, le nombre, le nombre (la démographie)

Il y a 30 000 ans l'homme de cro-magnon colonisait les territoires où vivait l'homme du néanderthal.

Il y a 2000 ans, la Gaule était colonisée par les romains.

Quelques siècles plus tard, l'Empire romain était colonisé par les barbares (les immigrés de l'époque).

Quelques siècles plus tard, les arabes colonisaient toute l'Afrique du nord.

Au 19 ème siécle les anglais et les français se batissaient de vastes empires coloniaux. Il y aurait beaucoup à dire sur les raisons qui ont poussé les français à coloniser l'Algérie (notamment la lutte contre la piraterie, les barbaresques, les prises d'otage de chrétiens qui duraient depuis des siècles)

Notons que c'est la colonisation de l'Afrique par la France et l'Angleterre qui a mis un terme à l'esclavage qui se pratiquait de façon endémique sur ce continent.

Aujourd'hui la France est colonisée par l'Afrique (les immigrés qui s'installent en France ne s'intègrent plus: ils vivent comme "au pays"; écoutent la radio et la télévision du pays, s'habillent comme au pays, etc, exactement comme le faisaient les colons français en Algérie)

[Saint-loup]

Vous ne manquez pas d'air quand même, vous avez expulsé les français et les juifs(qui eux étaient là depuis plusieurs siècles) en leur donnant le choix entre la valise ou le cercueil. La plupart sont donc partis en laissant tous leurs biens derrière eux, maisons, terrains, meubles etc. Je pense que si les pieds-noirs français et juifs se mettaient à réclamer des dédommagements, notamment pour leurs biens laissés là-bas, ça ferait une jolie dette à l'Algérie.

Israel a justement le truc depuis déjà un certain temps dans le colimateur..

Mais toi qui cite les français, t'as regardé la vidéo de René Vautier plus haut ?


Encore tu me cite puis tu dis (vous), tu me crois algérien ?

Justement je ne te parlais pas de guerre moi mais uniquement d'argent...
Cette video est intéressante même si cet homme est un militant, mais des exactions commises au debut du 19eme siècle ne peuvent pas excuser des exactions commises 100 ou 150ans plus tard, dans les années 60 à mon sens. Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts entre temps, avec entre autres la création de trucs comme la convention de Genève par exemple...  

[guigui371]

La colonisation c'est la dure loi de l'Histoire qui comme le disait un historien est régie par 3 lois: le nombre, le nombre, le nombre (la démographie)

Il y a 30 000 ans l'homme de cro-magnon colonisait les territoires où vivait l'homme du néanderthal.

Il y a 2000 ans, la Gaule était colonisée par les romains.

Quelques siècles plus tard, l'Empire romain était colonisé par les barbares (les immigrés de l'époque).

Quelques siècles plus tard, les arabes colonisaient toute l'Afrique du nord.

Au 19 ème siécle les anglais et les français se batissaient de vastes empires coloniaux. Il y aurait beaucoup à dire sur les raisons qui ont poussé les français à coloniser l'Algérie (notamment la lutte contre la piraterie, les barbaresques, les prises d'otage de chrétiens qui duraient depuis des siècles)

Notons que c'est la colonisation de l'Afrique par la France et l'Angleterre qui a mis un terme à l'esclavage qui se pratiquait de façon endémique sur ce continent.

Aujourd'hui la France est colonisée par l'Afrique (les immigrés qui s'installent en France ne s'intègrent plus: ils vivent comme "au pays"; écoutent la radio et la télévision du pays, s'habillent comme au pays, etc, exactement comme le faisaient les colons français en Algérie)

Et la Palestine se fait aujourd'hui coloniser par les fils et filles (ou petit fils / petite filles) d'emigres Roumains / Hongrois.

[oscar2000]

encore les roumains !
qu'est ce que tu as contre les roumains ? qu'est ce qu'ils t'ont fait ?
je ne comprends pas ce racisme contre les roumains alors que si ça se trouve, tu n'en n'as peut être jamais vu un de près et que tu ne saurais même pas les reconnaitre si tu en croisais un. je ne parle pas des romanichels qu'on reconnait effectivement pour être souvent en train de mendier aux carrefours des grandes villes.

[Saint-loup]

J'avoue qu'à chaque fois ça me fait marrer aussi cette allusion aux roumains. Guigui371 pourquoi les roumains et pas les polonais par exemple?

[guigui371]

J'avoue qu'à chaque fois ça me fait marrer aussi cette allusion aux roumains. Guigui371 pourquoi les roumains et pas les polonais par exemple?

J'avoue que j'ai oublier les Polonais, mais aussi les Bulgares, les Techeques ...

Immigration vers la Palestine de 1948-193 par pays :


J'avoue que je prend un petit plaisir a rappeler a nos deux racistes du forum (oscar2000  et Patrickus) que les Israeliens qu'ils admirent tant que ca sont en fait des immigres  de l'anciens bloc Russe / Soviet.

Donc j'essaye de leur faire comprendre que si les Nord-Africains, les Sub-Sahariens, les Asiatique, les Oceaniens et memes les Marsiens veulent venir en France, legalement (ou illegalement) ils n'ont aucun point de vue a avoir tant qu'ils ne condaneront pas l'occupation illegale de la Palestine par les Roumain - polonais - hongrois - bulgares  et leur descendant.
Mais leur cerveau est un peut obtue pour comprendre.

encore les roumains !
qu'est ce que tu as contre les roumains ? qu'est ce qu'ils t'ont fait ?
je ne comprends pas ce racisme contre les roumains alors que si ça se trouve, tu n'en n'as peut être jamais vu un de près et que tu ne saurais même pas les reconnaitre si tu en croisais un. je ne parle pas des romanichels qu'on reconnait effectivement pour être souvent en train de mendier aux carrefours des grandes villes.

Ils m'ont rien fait a moi, je dis juste que tout comme les Anglais aux USA / Australie / NZ ..... ils ont remplace la population indigene lors de leur "emigration".
Cf expliacation du dessus pour Saint-loup.

An ancient community: There was already an indigenous Jewish population in Palestine during the Ottoman Empire and before. Its members were concentrated principally in the holy cities of Jerusalem, Safed, Tiberias and Hebron. Nonetheless, the Jewish presence in Palestine, prior to the establishment of the State of Israel, had fluctuated through time, with various communities appearing and disappearing.[1] Regardless, in 1880, before immigration began, Palestine’s Jewish population numbered about 25,000, and had been deeply rooted there for several generations.

The first two waves of immigration took place under the Ottoman Empire. The first aliya[2], between 1882 and 1903, brought 20,000 to 30,000 Russians fleeing Czarist Russia’s pogroms. Between 1903 and 1914, during the second aliya, 35,000-40,000 more Russians, most of them socialists, established themselves in Palestine.[3] The newcomers were very active in the building of Tel-Aviv and also founded kibbutzim (collective villages).

In fact, on the eve of WWI, the 80,000 Jews of Palestine constituted only a tenth of the country’s total population.

The third and fourth aliyot brought 35,000 Jews from the Soviet Union, Poland and the Baltic countries between 1919 and 1923, and 82,000 Jews from the Balkans and the Near Orient between 1924 and 1931, respectively.[5] By the end of 1931, 174,600 Jews were living in Palestine, 17 percent of the population.

In total, the State of Israel has absorbed 3.1 immigrants since its creation, 1 million of them between 1990 and 1999

source : https://www.cjpme.org/fs_181


Sinon en chiffre :
1948 :  650 000 Juifs en palestine,  (96% ayant immigres il y a moins de 60ans, et 4% [25 000] qui etaient la depuis des generations.... du moins avant 1880) - 10% de la population de Palestine.
En 1953 :  3.8 millions de Juifs en Palestine ( 17% ayant racine dans le pays depuyis plus de 5ans  - 83% ayant imigres dans les 5 annees precedentes).

Alors le grand remplecement il est ou ? En france ou en Palestine ?

[oscar2000]

ha ! en fait c'est pas tellement aux roumains que tu en veux, c'est aux juifs... bon, ben alors, c'est moins grave alors, en effet, de nos jours, il est parfaitement admis d'être anti juif, il suffit de dire qu'on est juste anti sioniste...
une question : la présence et le retour des séfarades en eretz yisroel (אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל) te semble t'elle plus légitime ou non ?

on ne va pas encore une fois s'éterniser sur cette question, mais la seule occupation d'israël que je vois, c'est celle des arabes qui se sont infiltrés en israël après la guerre de 1948. et pour cause, la guerre de libération de 48 ne s'est jamais réellement terminée, il convient de le faire le plus rapidement possible : transfert à l'est du jourdain de tous les arabes qui refusent de reconnaitre le caractère juif de l'état d'israël, transfert à l'est du jourdain de tous les arabes se rendant coupable d'acte hostile envers l'état juif.
quels seraient des exemples d'actes hostiles qui justifieraient un transfert ? on peut donner des exemples :
- le fait pour un ou une arabe de se baisser à terre pour ramasser une pierre dans l'intention de la lancer sur un ou une juive, l'intention étant à interpréter selon les circonstances, avant le fait de lancer effectivement la pierre, inutile d'attendre la blessure de quelqu'un,
- le fait pour une arabe de tomber enceinte alors qu'elle déjà eu deux enfants, par mesure humanitaire les enfants déjà nés seraient transférés avec leur mère pour ne pas séparer les familles, ainsi que le mari, car il a participé à cet acte hostile, sauf s'il parvient à prouver qu'il n'est pas coupable de cet acte hostile (témoignages, test adn ou tout autre méthodes...).

il conviendrait aussi de reconstruire le troisième temple à la place de cette mosquée du diable qui devra donc être détruite. cela symbolisera la fin des espoirs des arabes de revenir en conquérants sur la terre d'israël, cela leur permettra de faire leur deuil de cette chimère insensée et la paix entre israël et ses voisins pourra enfin être négociée.

[MamaSan]

éternel débat sur bitcointalk... Je propose un petit entre acte 

[guigui371]

une question : la présence et le retour des séfarades en eretz yisroel (אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל) te semble t'elle plus légitime ou non ?

Pourquoi les Sephardi  (en anglais) voudraient aller en Palestine ?
Ne voudraient'il pas retourner en Espagne/ portugale ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sephardi_Jews

Sephardi Jews, also known as Sephardic Jews, Hispanic Jews[2] or Sephardim[a] are a Jewish ethnic division originating from traditionally established communities in the Iberian Peninsula (modern Spain and Portugal); most were expelled from the region in the late 15th century

D'ailleurs l'Espagne leur tend les bras grand ouvert si ils peuvent prouver leur descendence.

et pour cause, la guerre de libération de 48 ne s'est jamais réellement terminée, il convient de le faire le plus rapidement possible :

Oui : Souvrainete de l'etat Palestinien, capitulation d'israel, payment de domage envers la Palestine eu egard des territoires annexes / morts ....

il conviendrait aussi de reconstruire le troisième temple à la place de cette mosquée du diable qui devra donc être détruite. cela symbolisera la fin des espoirs des arabes de revenir en conquérants sur la terre d'israël, cela leur permettra de faire leur deuil de cette chimère insensée et la paix entre israël et ses voisins pourra enfin être négociée.

Ben voyons, et un crime de guerre en plus. (https://www.theguardian.com/artanddesign/2020/jan/06/trump-threat-destruction-iran-heritage-war-crime)
Bon apres vu que tu heberge sciament, pour ton profit, des personnes en situation illegale, on voit bien ou est ta morale.

[Danydee]

Justement je ne te parlais pas de guerre moi mais uniquement d'argent...
Cette video est intéressante même si cet homme est un militant, mais des exactions commises au debut du 19eme siècle ne peuvent pas excuser des exactions commises 100 ou 150ans plus tard, dans les années 60 à mon sens. Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts entre temps, avec entre autres la création de trucs comme la convention de Genève par exemple...  

Tu oublies que la France a accordé l'indépendance à l'Algérie que suite à (une guerre) !  Tu voulais quoi, qu'ils leurs paient les frais de maçonnerie pour les bâtiments qu'ils laissaient derrière eux ?!
 La présence française durant ~130 ans était elle même illégitime, à part l'appropriation par la France de la totalité des richesses durant toute cette période, il fallait qu'ils leurs remboursent ce qu'ils avaient ?

Vous ne manquez pas d'air quand même, vous avez expulsé les français et les juifs(qui eux étaient là depuis plusieurs siècles)

Encore on ne peut pas reprocher à un peuple qui se remet tout juste d'un effacement profond de ne pas faire que de bons choix, et encore là tout les jufs étaient naturalisés français, et c'est encore eux qui ont préférés les voix de rapatriement.. (surtout tenant compte des avantages qu'ils auraient en françe je suppose..)

[Saint-loup]

Justement je ne te parlais pas de guerre moi mais uniquement d'argent...
Cette video est intéressante même si cet homme est un militant, mais des exactions commises au debut du 19eme siècle ne peuvent pas excuser des exactions commises 100 ou 150ans plus tard, dans les années 60 à mon sens. Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts entre temps, avec entre autres la création de trucs comme la convention de Genève par exemple...  

Tu oublies que la France a accordé l'indépendance à l'Algérie que suite à (une guerre) !  Tu voulais quoi, qu'ils leurs paient les frais de maçonnerie pour les bâtiments qu'ils laissaient derrière eux ?!
 La présence française durant ~130 ans était elle même illégitime, à part l'appropriation par la France de la totalité des richesses durant toute cette période, il fallait qu'ils leurs remboursent ce qu'ils avaient ?

Je ne sais pas, ça me semble assez injuste de faire peser la culpabilité de la "présence française" comme tu dis, sur le bon bougre qui a acheté son terrain rubis sur l'ongle au paysan du coin devant notaire.
Et puis les juifs, même si ils étaient naturalisés français grâce au décret Cremieux, étaient là depuis plusieurs siècles voir plus pour une partie d'entre eux, on ne peut donc pas leur reprocher la colonisation française à eux.

Vous ne manquez pas d'air quand même, vous avez expulsé les français et les juifs(qui eux étaient là depuis plusieurs siècles)

Encore on ne peut pas reprocher à un peuple qui se remet tout juste d'un effacement profond de ne pas faire que de bons choix, et encore là tout les jufs étaient naturalisés français, et c'est encore eux qui ont préférés les voix de rapatriement.. (surtout tenant compte des avantages qu'ils auraient en françe je suppose..)

Oui j'ai lu ça aussi, mais j'avoue que je ne sais pas du tout si les juifs étaient menacés ou pas. Les gens qui ont vécu ces événements devraient témoigner plus que ça avant de disparaître. C'est dommage que l'histoire soit un sujet aussi tabou en France.

[Danydee]

Je ne sais pas, ça me semble assez injuste de faire peser la culpabilité de la "présence française" comme tu dis, sur le bon bougre qui a acheté son terrain rubis sur l'ongle au paysan du coin devant notaire.  ..

Parceque tu crois que c'est comme ça que ça s'est passé ?!  Alors les paysans, au départ de la colonisation comme tu dis, ont cédés les terrains les plus fertiles (au prix juste) et se sont retranchés sur des petits lopains inertes et pour finir en LA population en grande pauvreté ??
Dès l'entrée, les colons confisquaient / s'emparaient de toutes les richesses, voilà comment ça se passait partout dans toutes les colonies.

[Saint-loup]

Je ne sais pas, ça me semble assez injuste de faire peser la culpabilité de la "présence française" comme tu dis, sur le bon bougre qui a acheté son terrain rubis sur l'ongle au paysan du coin devant notaire.  ..

Parceque tu crois que c'est comme ça que ça s'est passé ?!  Alors les paysans, au départ de la colonisation comme tu dis, ont cédés les terrains les plus fertiles (au prix juste) et se sont retranchés sur des petits lopains inertes et pour finir en LA population en grande pauvreté ??
Dès l'entrée, les colons confisquaient / s'emparaient de toutes les richesses, voilà comment ça se passait partout dans toutes les colonies.

En tous cas je note que le Zimbabwe va dédommager les fermiers blancs

Le gouvernement du Zimbabwe a signé un accord avec les fermiers blancs expropriés de leurs terres dans les années 2000 afin de lever 3,5 milliards de dollars de fonds pour les dédommager. Au début des années 2000, quelque 4 000 des 4 500 grands propriétaires blancs du pays avaient été expulsés de leurs terres au profit de fermiers noirs, sur ordre du gouvernement de Robert Mugabe, contraint à la démission en 2017.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/zimbabwe/zimbabwe-accord-historique-pour-dedommager-les-fermiers-blancs-expropries_4061293.html