Vamos fazer um tópico polemico?

[mdgabrielzim]

Eu quero saber de vocês a real opinião sobre o auxilio dado do governo aos "desempregados"?Vou também deixar minha opinião. Pelo menos em meu circulo social eu vejo vários sangue suga ganhando 600 reais enquanto trabalha normalmente informalmente e continua com a mesma vida de sempre mesmo diante a pandemia. Eu trabalho para o governo do Goias e vi varias pessoas gastando oque era para ser um recurso a vida   com coisas banais e desnecessárias que vão de bebidas ate moveis ou mesmo luxos que no dia a dia elas não poderiam arcar com o salario mensal, e sempre que me perguntam, mas e oque faríamos?  Em minha mente eu penso em algo do tipo, quando uma pessoa pedir o auxilo ela recebesse o 600 reais não em dinheiro em espece e sim algum cartão que a limitasse em usar ele apenas em serviços básicos como a água,luz e a alimentação, porem, para isso teríamos que ter um planejamento uma estrutura planejada antecipadamente, coisa que não tivemos porque sempre elegemos pessoas amadoras e sem nenhum ou quase nenhuma experiencia em governar.

#O titulo do tópico e clickbait porque a galera do br e parada. Mas vamos discutir esse sobre esse programa pois cada dia que passa eu vejo mais e mais pessoas gastando o auxilio em luxurias.

@edit
So um adendo, quando eu falo que vejo tais pessoas gastando de maneira frenética o auxilio eu falo que a maioria sim gasta desse modo porem, vejo também pessoas que realmente precisam daquilo pra poder sobreviver, sim, vi algumas pessoas que não tinham sequer o feijão pra comer e que realmente precisava disso pra sua família.

[TryNinja]

Infelizmente, uma porcentagem alta foi pura baderna. Vi muita gente conseguindo o auxilio e gastando tudo em bebida e festas e outros que realmente precisavam não conseguindo.

Mas para mim, o pior nem foi isso. O sistema do auxilio era tão fraco na questão anti-fraude que eu vi pessoas pegando dezenas de auxílios utilizando CPFs de terceiro. Conseguir os dados de uma pessoa através do CPF é algo EXTREMAMENTE fácil. Já tentei e consigo em minutos (aliás, qualquer um consegue).

Ai você vai no site, coloca os dados obtidos pelo CPF e solicita o auxilio. Quando for aceito, é só baixar o aplicativo, entrar na conta recém criada (eles criam uma poupança digital, que não requer nenhuma verificação) e transferir. Simples.

Certeza que teve uma galera "esperta" que lucrou milhares de reais com esse esquema. E quem paga essa conta somos nós...

Quanto a sua ideia de dar cartões alimentação/gás/etc... realmente ajudaria muito. Mas não duvide que teria uma galera vendendo os cartões por uma porcentagem menor. E.g: R$ 600,00 em alimentação por R$ 450,00 para quem pagar. Sempre terá um jeitinho.

[alexrossi]

Eu quero saber de vocês a real opinião sobre o auxilio dado do governo aos "desempregados"?Vou também deixar minha opinião. Pelo menos em meu circulo social eu vejo vários sangue suga ganhando 600 reais enquanto trabalha normalmente informalmente e continua com a mesma vida de sempre mesmo diante a pandemia. Eu trabalho para o governo do Goias e vi varias pessoas gastando oque era para ser um recurso a vida   com coisas banais e desnecessárias que vão de bebidas ate moveis ou mesmo luxos que no dia a dia elas não poderiam arcar com o salario mensal, e sempre que me perguntam, mas e oque faríamos?  Em minha mente eu penso em algo do tipo, quando uma pessoa pedir o auxilo ela recebesse o 600 reais não em dinheiro em espece e sim algum cartão que a limitasse em usar ele apenas em serviços básicos como a água,luz e a alimentação, porem, para isso teríamos que ter um planejamento uma estrutura planejada antecipadamente, coisa que não tivemos porque sempre elegemos pessoas amadoras e sem nenhum ou quase nenhuma experiencia em governar.

#O titulo do tópico e clickbait porque a galera do br e parada. Mas vamos discutir esse sobre esse programa pois cada dia que passa eu vejo mais e mais pessoas gastando o auxilio em luxurias.

@edit
So um adendo, quando eu falo que vejo tais pessoas gastando de maneira frenética o auxilio eu falo que a maioria sim gasta desse modo porem, vejo também pessoas que realmente precisam daquilo pra poder sobreviver, sim, vi algumas pessoas que não tinham sequer o feijão pra comer e que realmente precisava disso pra sua família.

Poderiamos dizer que cinicamente nao è pra se importar de como essas pessoas gastam o dinheiro deles, e que se eles compram coisas nao fundamentais, ou eles tem recursos pra arcar com tudo, ou nao sabem se planejar no medio e longo prazo.

[sabotag3x]

Sim, não tem como controlar.. Limitar esse dinheiro a contas básicas (energia, etc) não muda nada, já que o salário dele sobraria para as 'luxurias'..

Já vi airdrops por aqui com maior controle brincadeiras a parte, afinal não tem como ter um controle "total" dado o número de pessoas participando.. O Brasil errou na forma como lidou com a situação, ao fechar tudo muita gente se fodeu (e realmente precisou do auxílio) porém os mercados continuaram abertos, como se fossem ambientes imunes ao vírus..


Indo para o lado da política, a aprovação do governo melhorou após o auxílio:



Um jeito irônico de agradar o povo: tirar o direito de pescar e dar o peixe.

Segundo o próprio governo, o Brasil estava quebrado caso não aprovasse as reformas.. Imagina como está agora, não aprovou nada e ainda fez um airdrop gigante de BRL como se estivesse sobrando..


(Mesmo que você não confie/acredite em tais pesquisas, você sabe o brasileiro ficou feliz com tal ajuda, independente de onde gastou)

[rdluffy]

Ai você vai no site, coloca os dados obtidos pelo CPF e solicita o auxilio. Quando for aceito, é só baixar o aplicativo, entrar na conta recém criada (eles criam uma poupança digital, que não requer nenhuma verificação) e transferir. Simples.

Você ta falando sério que é tão fácil assim? Não precisa validar algo mais pra provar que é a pessoa?  é de rir rsrsrs

Sobre o OP, tem os dois lados da moeda, faltou bom senso das pessoas e faltou controle do governo. Deu pra perceber que na verdade o governo não tem todos os dados de renda das pessoas, pois até para milionários esse benefício foi liberado, claro que por alguém que cadastrou de zueira, mas deu pra ver que foi falho
Poderia ter algum controle sobre quantas parcelas receber, pois no começo da pandemia todos ficaram assustados e pediram, pois não via uma luz no fim do túnel, e hoje em dia já estão voltando a poder trabalhar, a renda vai começar a entrar, pode ser que muitos só precisariam de 2 ou 3 parcelas, não tudo

Mas essa grana foi esmola, na boa, quantos % disso que não irão voltar em forma de impostos? 

[TryNinja]

Você ta falando sério que é tão fácil assim? Não precisa validar algo mais pra provar que é a pessoa?   é de rir rsrsrs

Me passa seu CPF que eu te provo.

Mas sério. Alguns minutos pesquisando no lugar certo e você ganha acesso a uma página onde você envia o CPF e ele te retorna todos os dados da pessoa (nome, data de nascimento, rg, cnh, telefone, endereço, etc...). É tão fácil que até criança consegue. Por isso o Brasil é o país da fraude do cartão de crédito.

Teve muita gente rica recebendo auxilio. Até o Neymar teve o auxilio aprovado. E olha que não foi ele que pediu. rsrs

Mas essa grana foi esmola, na boa, quantos % disso que não irão voltar em forma de impostos?  

Pô, como assim... queria uma esmola dessas.

Imagina gastar 50 bi (chute aleatório) dando pra marmanjo que usou CPF dos outros para ganhar R$ 600,00/mês por número....

[bitmover]

porém os mercados continuaram abertos, como se fossem ambientes imunes ao vírus..

Cara mas ia fechar os mercados e matar as pessoas de fome? Não faz sentido algum. O restaurantes tb todos ficaram funcionando na forma de delivery, assim como todas as empresas podiam continuar entregando seus produtos em delivery.

O setor de serviços sofreu muito, mas mesmo assim muitos servicos continuaram. Cabeleleiros, dentistas etc sofreram mais.

Segundo o próprio governo, o Brasil estava quebrado caso não aprovasse as reformas.. Imagina como está agora, não aprovou nada e ainda fez um airdrop gigante de BRL como se estivesse sobrando..

Essas sao politicas anti ciclicas, normais, é assim que os governos de paises desenvolvidos lidam com crises.

É uma ideia meio keynesiana esquerdista, mas é basicamente assim:
Chamam-se anticiclicas pq, teoricamente, estamos em uma fase do ciclo economico de crise, com uma retração monetária (todo mundo sem dinheiro). Uma politica anticiclica é injetar dinheiro na economia, fazendo a economia crescer e saindo dessa fase do ciclo mais rapido. Daí o nome anti-ciclica.

É ruim pro ajusta fiscal, mas as reformas todas estao passando. Em plena crise estão discutindo a reforma tributaria, ha mais de 20 anos no congresso. e parece que vai sair.


O Brasil vai sair mais quebrado do que antes da crise (assim como todos os paises do mundo). Espera-se um PIBnegativo de 5,5% esse ano (conforme a imagem abaixo). Mas a expectativa da economia do Brasil nos proximos anos está, ainda, bastante positiva. Por isso a bolsa está relativamente alta (102 mil pontos)

[gagux123]

Dando o meu "pitaco" nesse tópico

"Não existe almoço grátis", já estamos sofrendo aos poucos com essa injeção gigantesca de dinheiro na economia. Os preços dos produtos nos supermercados já estão subindo aos poucos, principalmente no setor alimentício, e pelo que ando lendo por ai, vai piorar ainda mais, principalmente a carne (em especial a suína)

[mdgabrielzim]

Dando o meu "pitaco" nesse tópico

"Não existe almoço grátis", já estamos sofrendo aos poucos com essa injeção gigantesca de dinheiro na economia. Os preços dos produtos nos supermercados já estão subindo aos poucos, principalmente no setor alimentício, e pelo que ando lendo por ai, vai piorar ainda mais, principalmente a carne (em especial a suína)

Com certeza, os preços tão tudo la no alto e  quem tem o costume de fazer as compras da casa vai tomar um baita susto quando for no mercado agora em setembro. Vi alguma coisa na internet sobre os produtores exportando produtos produzidos para o exterior pois com o real perdendo valor e mais rentável mandar a mercadoria pra la resultando em um aumento para o brasileiro, queria ver alguém falar que o agro e pop agora, agro e lucro e só.

[gagux123]

(...)

Sim, com toda certeza, também vi alguma noticia parecida com isso, o Brasil ta vendendo pra fora, pois a demanda esta grande e com isso nós ficamos com uma quantidade limitada dos produtos, creio eu que a demanda continuará a mesma, e se por ventura a demanda permanecer a mesma e a oferta diminuir (por causa das exportações) os preços dos produtos alimentícios vão subir mais ainda

[tg88]

Vi alguma coisa na internet sobre os produtores exportando produtos produzidos para o exterior pois com o real perdendo valor e mais rentável mandar a mercadoria pra la resultando em um aumento para o brasileiro, queria ver alguém falar que o agro e pop agora, agro e lucro e só.

Com certeza o Agro é uma atividade que visa lucro como todas as outras, normalmente não são os produtores propriamente ditos que escolhem vender para o mercado interno ou externo... é o livre mercado, quem tomou várias medidas na contra mão e agora deixou o país desabastecido foi o próprio governo e agora esta colhendo os resultados. O setor não tem culpa nenhuma, o custo de produção também subiu bastante com essa subida do dólar.

[gagux123]

(...)

Sim sim, com toda certeza, esse é o resultado da pandemia junto com a impressão massiva de dinheiro. O setor, produtores e supermercados não tem culpa de nada, o meu maior medo é do governo querer canetar, congelar os preços, e acontecer o que ocorreu no pais com o Sarney como presidente no final na década de 80 (se não me falhe a memoria)

[mdgabrielzim]

Oque eu fiz foi só um pequena critica ao agro pop, claro que esse problema e exclusivo a ma gestão do governo, não só esse mas, quase todos. Desde que comecei a desenvolver um senso critico sempre me questiono a respeito do quão banal a politica brasileira e tratada. Qualquer um sobe ao poder mesmo sem entender absolutamente nada sobre coisa alguma, tenho 2 casos aqui em minha família onde dois parente foram eleitos vereadores e pouco fizeram em prol da cidade, logo penso, que antes de assumir alguma responsabilidade politica o cidadão deveria ter ao menos o minimo de capacidade para resolver problemas e criar propostas em prol do bem estar do cidadão, porem, muito porem, oque vemos nos dias de hoje e um processo de degradação da maquina governamental e digo mais, se tivéssemos uma politica global voltada a todos o btc não seria criado, mas, como não temos o btc nasceu e ta ai pra suprir essa demanda de descentralização do capital e provavelmente num futuro não tão distante essa moeda cujo o criador e desconhecido vai ganhar destaque em um cenário mundial.

[mikel_012]

tambem conheço muita gente que nao precisava e mesmo assim pegou o auxilio e torrou ou guardou na conta para gastar depois. o maior problema disso e que esse auxilio deveria ser dado apenas para quem precisa de fato e esta na miseria sem emprego e nao qualquer brasileiro

o pior e que quem paga essa conta somos nos no futuro com o aumento da inflaçao

[LightBud]

Helicopter money é sempre ineficiente e limitado, não tem jeito.   Fraudes, mau-uso e incoerencias são sempre esperadas.  É um recurso de desespero para manter parte maior da economia aquecida.   Porém o case Brasileiro mostrou muita ineficiencia completa dos sistemas de informação governamentais.  Pensionistas, militares e servidores federais receberem?   Foi feito no excel, certeza. E ainda erraram na formula.

[rdluffy]

O efeito de todo dinheiro injetado já começou a fazer efeito, estamos vendo um aumento bem visível nos itens de mercado
Será que será apenas passageiro? Pois tem que levar em consideração o cenário todo e não só o dinheiro que entrou na economia
Não estou vendo desabastecimento nesses itens, pelo menos onde moro, e não estou criticando o auxílio, conheço alguns que empregaram bem o auxílio e compraram mesmo despesa no mercado

[LightBud]

BR foi um dos países que + gastou em medidas emergenciais COVID, proporcionalmente.   Gastou muito e gastou mal.  Essencial para manter a roda girando o auxilio, mas esse helicopter money é muito ineficiente e passageiro.   Se não resolver o fiscal estamos na merda.  O cambio e as curvas de juros futuros mostram qual é o cenário.

[mikel_012]

BR foi um dos países que + gastou em medidas emergenciais COVID, proporcionalmente.   Gastou muito e gastou mal.  Essencial para manter a roda girando o auxilio, mas esse helicopter money é muito ineficiente e passageiro.   Se não resolver o fiscal estamos na merda.  O cambio e as curvas de juros futuros mostram qual é o cenário.

acho que o maior problema e que muito desse dinheiro gasto acaba sendo desviado. teve ai um senador que foi pego com dinheiro na bunda que parece ter desviado dinheiro pra ajudar no covid e o bolsonaro tinha pago caro em cloroquina superfaturada

[geanios]

Infelizmente, Foi muito mal organizado, Muitos auxílios foram para Drogas e tatuagens.... /=

[Sergio_CA]

Quanto ao auxilio emergencial o grande problemas que aconteceu que não teve um estudo pormenorizado para levantar quais pessoas realmente necessitavam dessa ajuda, porém precisamos levantar o que está por detrás de tudo isso? O governo federal por causa da sua grande impopularidade que estava pesando e muito, resolver dar dinheiro ao povo brasileiro, principalmente aqueles que eram reduto da esquerda, para assim comprar um cala boca.

Na minha região sul de minas muitas pessoas que receberam auxilio emergencial não precisavam, estavam trabalhando normalmente, muitos são proprietários de sitios, fazendas, comerciantes, a cidade até fez uma lista de quem recebeu para tornar público, sem falar das festas, churrascos patrocinados pelo dinheiro público.

Por outro lado aqueles que realmente necessitam foi necessária apesar do valor ser baixo aos que realmente são necessitados.

Uma outra questão que desejo levantar é que em anos passados o governo federal levantou a questão da reforma da previdencia, alegando que estava em deficit, porém neste ano para aumentar a popularidade de quem é imcopentente, os aposentados terão até mesmo 14º segundo os estudos em andamento.

O que podemos resumir de tudo isso? infelizmente em nosso país há uma crise de ética, de sinceridade, transparencia, e mais cedo ou mais tarde, a conta virá para os cidadãos pagarem... muito caro pelo jeito


abraço