Uputstvo za korištenje Chipmixer-a

[casperBGD]

-snip
Samim tim se lako skuži da je od CM-a, pogotovo ako se radi o kontinuiranim transakcijama.

koja je onda svrha, kad se sve transakcije mogu povezati?
mislim chainabuse prati te transakcije, i daje detaljan pregled koja je nastala iz koje, pa bi onda to trebalo biti moguce za svaku transakciju, a onda ne vidim sta dobijes time sto koristis Chipmixer?

mozda za male transakcije, ali ako su poznati batch-evi, onda nekako deluje da je samo pitanje da li si interesantan ili ne? ako jesi, neko ce vec iskopati tvoje transakcije

[1714630394]

1714630394

[1714630394]

1714630394

[1714630394]

1714630394

[Pmalek]

Transakcije se ne mogu sa sigurnošću povezati ali se može imati razumna sumnja gledajući iznose koje dolaze i odlaze sa ChipMixera. Ako deponuješ 1 BTC a odmah u narednom bloku ima odlazna transakcija od 1 BTC u nekoliko chipova može se napraviti veza da je to možda ista osoba.

Postoje neke stvari koje možeš uraditi da prikriješ to povezivanje.
Početna transakcija kojom šalješ BTC na ChipMixer može biti malo veća od iznosa kojeg ćeš dobiti nazad. Ta razlika se donira ChipMixeru.
Korisnik koji deponuje sredstva na CM dobija privatne ključeve za adrese koje imaju određene iznose. Dakle, riječ je o više chipova. Možda dobiješ 1x 0.001 BTC, 2x 0.004 BTC, 1x 0.032, ili neki od drugih kombinacija.

Sad ti imaš izbor. Možeš to što si dobio odmah povući u svoj privatni novčanik ili se možeš malo igrati. Recimo ovaj 1 chip od 0.004 BTC možeš zamjeniti za dva od 0.002 BTC ili 4 od 0.001 BTC. Ili možeš iskombinovati više manjih čipova da bi dobio jedan veći. I imaš punu slobodu šta ćeš da radiš sa njima i kako i kad ćeš da ih povučeš u svoj wallet. Možeš ih recimo 3 dana ostaviti i ništa ne dirati a onda 4-ti dan povučeš samo jedan chip. Sutradan još jedan. A za mjesec dana ostatak. Pošto imaš privatne ključeve od adresa, radi s njima šta hoćeš. Tad onda postaje gotovo nemoguće dokazati da ti svi čipovi koji su postepeno otišli za CM platforme pripadaju istoj osobi. Napravi posebne wallete za svaki od chipova npr da ne može da se desi da ih greškom spojiš u nekoj od budućih transakcija. 

[Trofo]

Transakcije se ne mogu sa sigurnošću povezati ali se može imati razumna sumnja gledajući iznose koje dolaze i odlaze sa ChipMixera. Ako deponuješ 1 BTC a odmah u narednom bloku ima odlazna transakcija od 1 BTC u nekoliko chipova može se napraviti veza da je to možda ista osoba.

S ostalim se slažem ali ovo mislim da si krivo napisao ili je chipmixer promijenio način rada.

Čipovi na CM se ne kreiraju u trenutku kada ti šalješ BTC, oni su kreirani unaprijed. Znači nakon što ti pošalješ BTC na CM ti dobiješ natrag ključeve od adresa na kojima BTC stoji možda mjesec dana. Jedino kako netko može sljediti TX s chipmixera je po iznosu budući da su čipovi unaprijed definirani i uvijek istih veličina. Tu dosta pomažu metode koje si poslije opisao.

[Pmalek]

S ostalim se slažem ali ovo mislim da si krivo napisao ili je chipmixer promijenio način rada.

Čipovi na CM se ne kreiraju u trenutku kada ti šalješ BTC, oni su kreirani unaprijed.

Da, naravno. Nisam ni rekao da se tad kreiraju čipovi već sam samo naveo primjer gdje recimo ti sad pošalješ određeni iznos za miksanje i čekaš da se transakcija potvrdi na blockchainu. Čim dobije dovoljan broj potvrda, ChipMixer će ti dati odgovarajuće čipove. Ako te privatne ključeve odmah ubaciš u Electrum i napraviš transakciju ka nekoj od svojih adrese, to je onda lakše upratiti i napraviti vezu nego da uradiš neke ili sve one stvari koje sam pomenuo prethodno.

Mislim da za iznose ispod 10 BTC-a CM zahtjeva samo 1 blockchain potvrdu. S obzirom da je prosjek između blokova 10ak minuta, sasvim je realno da se transakcija koja uključuje tvoje čipove nađe u narednom izrudarenom bloku.

[Trofo]

S ostalim se slažem ali ovo mislim da si krivo napisao ili je chipmixer promijenio način rada.

Čipovi na CM se ne kreiraju u trenutku kada ti šalješ BTC, oni su kreirani unaprijed.

Da, naravno. Nisam ni rekao da se tad kreiraju čipovi već sam samo naveo primjer gdje recimo ti sad pošalješ određeni iznos za miksanje i čekaš da se transakcija potvrdi na blockchainu. Čim dobije dovoljan broj potvrda, ChipMixer će ti dati odgovarajuće čipove. Ako te privatne ključeve odmah ubaciš u Electrum i napraviš transakciju ka nekoj od svojih adrese, to je onda lakše upratiti i napraviti vezu nego da uradiš neke ili sve one stvari koje sam pomenuo prethodno.

Mislim da za iznose ispod 10 BTC-a CM zahtjeva samo 1 blockchain potvrdu. S obzirom da je prosjek između blokova 10ak minuta, sasvim je realno da se transakcija koja uključuje tvoje čipove nađe u narednom izrudarenom bloku.

I mislio sam da znaš ali na način na koji si napisao prethodni post netko tko ne zna bi morao zaključiti da ti CM u sljedećem bloku šalje chipove.

Imam osjećaj da će i CM morati još malo dodati opcija da bude još teže sljediti tok chipova, možda uvesti čipove drugih veličina koji se lakše zagube ili pak custom size chipove. Nisam pretjerano razmišljao o svim implikacijama budući da do sada nisam imao pravu potrebu koristiti mixer a nadam se da će tako ostati i u budućnosti.

[Pmalek]

Imam osjećaj da će i CM morati još malo dodati opcija da bude još teže sljediti tok chipova, možda uvesti čipove drugih veličina koji se lakše zagube ili pak custom size chipove.

Veličina njihovih čipova nije tajna i zna se otprilike koji su to. Ali je isto tako nemoguće reći da transakcija u kojoj je iznos od 0.001 BTC ima veze sa CM kad je to jedan sasvim normalan iznos kojeg možeš vidjeti u mnoštvu blokova. Ja sam za svoju avatar kampanju toliko plaćen kao i mnogi drugi koji nose avatare ovdje i onda to što se na blockchainu vidi nema veze sa CM-om.

Možda bi u budućnosti mogli uvesti neki vid rezervacije čipova (uz pretohdnu najavu) u veličinama po željama korisnika ili bar približno. Npr, ti se najaviš da ti pripreme 0.1435 ili neki iznos koji se ne može iskombinirati regularnim čipovima, eventualno platiš neku naknadu za to, i onda oni pripreme taj iznos ako drugčije ne može.

[Trofo]

Možda bi u budućnosti mogli uvesti neki vid rezervacije čipova (uz pretohdnu najavu) u veličinama po željama korisnika ili bar približno. Npr, ti se najaviš da ti pripreme 0.1435 ili neki iznos koji se ne može iskombinirati regularnim čipovima, eventualno platiš neku naknadu za to, i onda oni pripreme taj iznos ako drugčije ne može.

Fee ionako moraš platiti zbog svoje sigurnosti. Custom chip nema smisla ako je iste veličine kao tvoja ulazna transakcija. Opet bi bilo prelako za povezati. Čim sam ih spomenuo moja ideja je bila da se najaviš za chip, izabereš veličinu i onda preplatiš s nekim random postotkom.

[Pmalek]

Custom chip nema smisla ako je iste veličine kao tvoja ulazna transakcija. Opet bi bilo prelako za povezati.

Tačno, ali ta vrsta usluge bi se trebala dodatno naplaćivati i onda u tom slučaje transakcije ne bi bile u istom iznosu. A čak i da se ne naplačuje, dobro si napomenuo da uvijek imaš mogućnost da u ulaznoj transakciji uključiš i donaciju što onda opet čini da te dvije transakcije budu različitih vrijednosti.

[slackovic]

Čitam ovu raspravu o načinu korištenja Chipmixera i moram priznati da mi nije baš jasno kako netko može dokazati da je dvije transakcije napravila ista osoba samo zato jer su u istom iznosu i napravljene u razmaku od 10 minuta. Ako sam dobro shvatio, korisnik pošalje 0.1 BTC na Chipmixer, nakon 1 potvrde dobije ključeve chipova i onda u idućem bloku dobije BTC od Chipmixera. Ali to nije nikakav dokaz, zar ne? To može biti samo sumnja da se radi o istoj osobi ali nikako dokaz. Ili sam nešto krivo shvatio?

[Daniel91]

Čitam ovu raspravu o načinu korištenja Chipmixera i moram priznati da mi nije baš jasno kako netko može dokazati da je dvije transakcije napravila ista osoba samo zato jer su u istom iznosu i napravljene u razmaku od 10 minuta. Ako sam dobro shvatio, korisnik pošalje 0.1 BTC na Chipmixer, nakon 1 potvrde dobije ključeve chipova i onda u idućem bloku dobije BTC od Chipmixera. Ali to nije nikakav dokaz, zar ne? To može biti samo sumnja da se radi o istoj osobi ali nikako dokaz. Ili sam nešto krivo shvatio?

Naravno da nije definitivni dokaz ali je vrlo ozbiljna indicija da se radi o istoj osobi.
Na kraju krajeva, ako se radi o ozbiljnom kriminalu i pokušaju da se sakriju milijuni dolara stečenih nezakonitim djelovanjem,  tada će sud sigurno naložiti da se slijede svi mogući tragovi kako bi se došlo do novca i sve žrtve dobile svoj novac nazad.
U tom slučaju slijediti će se svaka indicija i svaki mogući trag.
Naravno da se ovakva detaljna forenzika neće raditi za svaku transakciju već samo kada se sumnja na ozbiljno kazneno djelo.

[slackovic]

Čitam ovu raspravu o načinu korištenja Chipmixera i moram priznati da mi nije baš jasno kako netko može dokazati da je dvije transakcije napravila ista osoba samo zato jer su u istom iznosu i napravljene u razmaku od 10 minuta. Ako sam dobro shvatio, korisnik pošalje 0.1 BTC na Chipmixer, nakon 1 potvrde dobije ključeve chipova i onda u idućem bloku dobije BTC od Chipmixera. Ali to nije nikakav dokaz, zar ne? To može biti samo sumnja da se radi o istoj osobi ali nikako dokaz. Ili sam nešto krivo shvatio?

Naravno da nije definitivni dokaz ali je vrlo ozbiljna indicija da se radi o istoj osobi.
Na kraju krajeva, ako se radi o ozbiljnom kriminalu i pokušaju da se sakriju milijuni dolara stečenih nezakonitim djelovanjem,  tada će sud sigurno naložiti da se slijede svi mogući tragovi kako bi se došlo do novca i sve žrtve dobile svoj novac nazad.
U tom slučaju slijediti će se svaka indicija i svaki mogući trag.

Dobro, to je istina. Ali ne znam kako bi netko nedvojbeno mogao povezati dvije transakcije na različitim walletima koji nemaju međusobnih transakcija. Znači ako ja s walleta X pošaljem BTC na wallet od Chipmixera i onda od Chipmixera dobijem BTC na wallet Y, kako nedvojbeno povezati te dvije transakcije?

[Pmalek]

Kompanije koje se bave analizom blockchain transakcija donose pretpostavke, sumnje i ponekad istinite zaključke. Ali većina toga je nagađenja, šta bi moglo bit i šta je najrealnije da je se desilo. Pitanje je šta ćeš uraditi sa tim novcem nakon što ga dobiješ od ChipMixera. Trag se može pratiti ako BTC deponuješ u neku centralizovanu mjenačnicu, kasino, ili na neki drugi način povežeš sa adresama koje imaju veze sa tvojim identitetom.

Kad je veliki interes i velika lova u pitanju, nađu oni krivce. Sjeti se samo kako je završila Silk Road tržnica. Bez obzira na TOR, anonimnost i na BTC, opet su pali svi oni koji su trebali.

[slackovic]

Kompanije koje se bave analizom blockchain transakcija donose pretpostavke, sumnje i ponekad istinite zaključke. Ali većina toga je nagađenja, šta bi moglo bit i šta je najrealnije da je se desilo. Pitanje je šta ćeš uraditi sa tim novcem nakon što ga dobiješ od ChipMixera. Trag se može pratiti ako BTC deponuješ u neku centralizovanu mjenačnicu, kasino, ili na neki drugi način povežeš sa adresama koje imaju veze sa tvojim identitetom.

Kad je veliki interes i velika lova u pitanju, nađu oni krivce. Sjeti se samo kako je završila Silk Road tržnica. Bez obzira na TOR, anonimnost i na BTC, opet su pali svi oni koji su trebali.

Ma da, jasno mi je... Anonimnost u kripto svijetu je samo prividna ako osoba radi gluposti poput slanja kriptovaluta na CEX gdje je odradio KYC. Možeš ti miksati na Chipmixeru koliko hoćeš ako na kraju sve pošalješ na CEX.

[Pmalek]

<Snip>

Nije loše ni kad bitcoin povučeš sa neke centralizovane mjenačnice da ga izmiksaš pa onda deponuješ u svoj wallet. Mjenačnica će i dalje znati koliko si imao i koliko si povukao ali poslje toga se onda običnim smrtnicima prekida trag. Naravno, ako te iste coine opet imaš namjeru nekad u budućnosti vračati na tu ili neku drugu CEX onda postoji mogućnost da počnu pitanja: Ko si ti? Odakle ti novac? Zašto si koristio miksere ili coinjoin platforme, itd...

[slackovic]

Nije loše ni kad bitcoin povučeš sa neke centralizovane mjenačnice da ga izmiksaš pa onda deponuješ u svoj wallet. Mjenačnica će i dalje znati koliko si imao i koliko si povukao ali poslje toga se onda običnim smrtnicima prekida trag. Naravno, ako te iste coine opet imaš namjeru nekad u budućnosti vračati na tu ili neku drugu CEX onda postoji mogućnost da počnu pitanja: Ko si ti? Odakle ti novac? Zašto si koristio miksere ili coinjoin platforme, itd...

E vidiš... Sad si me podsjetio na tu kontrolu korištenja kripto miksera. Zašto ljudi koriste mikser ako su onda u opasnosti da im neka centralizirana burza ili neki drugi entitet blokiraju račun? Tko kaže da se isto u budućnosti dogoditi s državama koje bi mogle zabraniti korištenje BTC-a koji su prošli kroz kripto mikser. Naravno da to ne vrijedi za potpuno decentralizirane projekte ali tko kaže da trgovce neće prisiliti da ne prihvate BTC koji je prošao kroz mikser?

[Pmalek]

<Snip>

Niko ti ništa ne može garantovati. Krećemo se ka jednom svijetu masovne kontrole gdje nam se sve više i više steže vrpce oko vrata. Kako je krenulo, još malo pa ćeš biti tretiran kao kriminalac i državni neprijatelj ako želiš određene slobode a drugi će te gledati kao budalu jer želiš nešto bolje.

Mislim da vrijeme decentraliziranih mjenčanica tek dolazi i nadam se da će postati lakše za koristiti kako bi bile primamljivije za veći broj kripto korisnika. Fiat prebacuješ i dobijaš direktno od druge osobe a to bankama izgeda kao svaka druga transakcija od tačke A do tačke B. Nema verifikacije identiteta i curenja podataka kako viđamo svako malo.

[slackovic]

<Snip>

Niko ti ništa ne može garantovati. Krećemo se ka jednom svijetu masovne kontrole gdje nam se sve više i više steže vrpce oko vrata. Kako je krenulo, još malo pa ćeš biti tretiran kao kriminalac i državni neprijatelj ako želiš određene slobode a drugi će te gledati kao budalu jer želiš nešto bolje.

Mislim da vrijeme decentraliziranih mjenčanica tek dolazi i nadam se da će postati lakše za koristiti kako bi bile primamljivije za veći broj kripto korisnika. Fiat prebacuješ i dobijaš direktno od druge osobe a to bankama izgeda kao svaka druga transakcija od tačke A do tačke B. Nema verifikacije identiteta i curenja podataka kako viđamo svako malo.

Da, ali što ako države na decentralizirane mjenjačnice počnu gledati kao što se počinje gledati na kripto miksere? Slažem se da vrijeme decentraliziranih mjenjačnica tek dolazi i osobno uvijek radije koristim DEX nego CEX ali problem je što još uvijek ne znamo kako će države reagirati na manjak potpune kontrole. Ja se ipak nadam da će ostati neka doza samostalnosti i da se neće ostvariti najcrniji scenariji gdje će postojati apsolutna kontrola svega.

[Pmalek]

Da, ali što ako države na decentralizirane mjenjačnice počnu gledati kao što se počinje gledati na kripto miksere?

Ne vidim način kako da uđu u rat sa decentraliziranim mjenačnicama i da ga pobjede. Pravi DEX-ovi nemaju svoj server kojeg možeš oboriti ili napasti da postane nedostupan. Bisq npr radi preko TOR protokola kojeg svako može koristiti. Ja i ti se ne spajamo na neki poznati Bisq server već se preko TOR mreže kupci spajaju P2P sa prodavačima. Bitcoin se ne može cenzurisati tako da mene niko ne može spriječiti da tebi pošaljem transakciju.

Bisq je open-source i non-custodial. Teoretski bi mogli ubaciti backdoor u protokol što bi im omogučilo pristup svim coinima koje korisnici polože na njihove adrese. Ali čim se to otkrije, oni su završili i izgubili povjerenje javnosti. A fiat nikad ne šalje Bisq sa nekih svojih računa koji bi mogli biti praćeni od strane banaka ili državnih agencija. Korisnik A korisniku B sa svog ličnog računa prebacuje pare i nigdje se ne spominje razlog transakcije niti se ona dovodi u vezu sa bitcoinom ii Bisq mjenačnicom.     

[slackovic]

Da, ali što ako države na decentralizirane mjenjačnice počnu gledati kao što se počinje gledati na kripto miksere?

Ne vidim način kako da uđu u rat sa decentraliziranim mjenačnicama i da ga pobjede. Pravi DEX-ovi nemaju svoj server kojeg možeš oboriti ili napasti da postane nedostupan. Bisq npr radi preko TOR protokola kojeg svako može koristiti. Ja i ti se ne spajamo na neki poznati Bisq server već se preko TOR mreže kupci spajaju P2P sa prodavačima. Bitcoin se ne može cenzurisati tako da mene niko ne može spriječiti da tebi pošaljem transakciju.

Bisq je open-source i non-custodial. Teoretski bi mogli ubaciti backdoor u protokol što bi im omogučilo pristup svim coinima koje korisnici polože na njihove adrese. Ali čim se to otkrije, oni su završili i izgubili povjerenje javnosti. A fiat nikad ne šalje Bisq sa nekih svojih računa koji bi mogli biti praćeni od strane banaka ili državnih agencija. Korisnik A korisniku B sa svog ličnog računa prebacuje pare i nigdje se ne spominje razlog transakcije niti se ona dovodi u vezu sa bitcoinom ii Bisq mjenačnicom.     

Krivo si me shvatio. Mislio sam da uđu u rat s decentraliziranim burzama na način da kripto koji prođe kroz decentralizirane burze bude na neki način "obilježen" i da ga trgovci ne smiju prihvatiti. Adresa pametnog ugovora je uvijek ista pa bi to bilo relativno lako za izvesti. Sve ovo govorim u nekoj dalekoj budućnosti kad plaćanje kriptom bude normalna stvar kao što je sad plaćanje raznim karticama.

[dkbit98]

Bilo je super dok je trajalo, ali napad na bitcoin i privatnost se nastavlja, i stižu nam novosti iz Europola koji je ugasio Chipmixer i preuzeo četiri servera, oko 1909 Bitcoina u 55 transakcija i 7 TB podataka...
Nijedna CM web stranica više ne radi, ni clearnet ni onion, i postavljeno je dobro poznato upozorenje, sad još čekamo službenu objavu na forumu  
https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/one-of-darkwebs-largest-cryptocurrency-laundromats-washed-out