[ACEITO!] Lista de Palavras em Português para o BIP-0039

[sabotag3x]

Eu estava olhando outros PR que foram marcados com a tag proposed BIP modification e vi que a lista de palavras em romeno também foi adicionado lá (em setembro)..

Se tal lista for aceita antes da nossa, se preparem para ter mais trabalho pois o idioma romeno também deriva do latim, assim como o português, e vai ter várias palavras que conflitam com a lista em português.. Incluindo a palavra "ninja", @TryNinja

[1713961547]

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[1713961547]

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[1713961547]

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[alegotardo]

Eu estava olhando outros PR que foram marcados com a tag proposed BIP modification e vi que a lista de palavras em romeno também foi adicionado lá (em setembro)..

Se tal lista for aceita antes da nossa, se preparem para ter mais trabalho pois o idioma romeno também deriva do latim, assim como o português, e vai ter várias palavras que conflitam com a lista em português.. Incluindo a palavra "ninja", @TryNinja

OMG

Pensei que a tortura já tinha acabado, tanto que apaguei meus dicionários do favoritos.... @sabotag3x, tu tem ainda aquela última lista né?
Se tiver e precisar, acho que consigo tirar mais algumas palavras de lá.

Bom, paciência.
Nada que algumas horas a mais de trabalho não resolva.

[bitmover]

EU percebi que mesmo listas já aceitas recebem eventuais updates.
Nada impede de eventualmente termos que fazer um novo PR. Mas é tranquilo.

[sabotag3x]

EU percebi que mesmo listas já aceitas recebem eventuais updates.
Nada impede de eventualmente termos que fazer um novo PR. Mas é tranquilo.

Eu vi que a lista francesa recebeu uma atualização pois a primeira (ou a última palavra) estavam com um bug.. aparecia um caractere inválido na frente, algo assim.. Não vi outras..

O que acontece com quem já tinha uma seed com as palavras da lista antes da atualização? Dá para abrir a carteira com a opção "palavras personalizadas"?

[bitmover]

Eu vi que a lista francesa recebeu uma atualização pois a primeira (ou a última palavra) estavam com um bug.. aparecia um caractere inválido na frente, algo assim.. Não vi outras..

O que acontece com quem já tinha uma seed com as palavras da lista antes da atualização? Dá para abrir a carteira com a opção "palavras personalizadas"?

Pelo q EU entendo, cada palavra é um número de 1 a 2048.
Isso tá explicado no mastering Bitcoin.

Não importa q palavra é na verdade.
Nesse caso da mudança de palavra  o cara talvez tenha que identificar a palavra nova... confusão mesmo. Não sei o que fazer.

[TryNinja]

Apareceu um cara jogando um sal pesado na nossa ferida.

My comment may sound harsh for both the list creators and the maintainers of BIP0039 but nevertheless, I am still going to make it.
By the list creators, I mean not only the Portuguese list but all recently created lists. This applies also to me, as I made this mistake as well.

Before the beginning of your work - have you asked any of BIP0039 maintainers whether there is a chance that your work will be merged in? Especially in the presence of many unmerged word lists proposals for other languages? By having a look at closed PRs one can see when exactly the last PR with a word list was merged in - it should be discouraging. However, the word lists creators seem to ignore this fact and then try to somehow push it through.

A massive amount of time is wasted on all those hanging forever PRs. I would be really glad to see a clear direction set here. Anything would be better than the current situation.

If the new word lists are meant to be never accepted then I would expect that the maintainers would clearly state the new word lists are not accepted. The ones already merged in would be the official BIP0039 word lists or this could be limited to just the English list. Does it solve the problem? No, because the word lists are for sure needed. I do not know how to proceed from this point (most likely new BIP, discussion on the mailing list etc.), but thanks to it people would not waste time!

Ele pergunta se nós questionamos a qualquer um dos mantenedores do BIP0039 se nós tínhamos uma chance de ter a lista aprovada, para assim evitar uma possível perda de tempo escrevendo uma lista inútil. Isso acontece logo após o comentário do @sabotag3x sobre a falta de importância que eles parecem dar às listas de outros idiomas. Afinal, é só dar uma olhada nas outras propostas que já existem há mais de 1 ano e nada se foi feito, apenas sendo deixado totalmente de lado pelo pessoal do repo.

Do jeito que está, o que eles pretendem fazer? Eu concordo com o usuário que diz que caso eles vão apenas ignorar todas as novas lista e deixar ela mofando por anos, sem nem mesmo fazer qualquer tipo de solicitação ou indagação, então seria melhor simplesmente deixar claro que eles não estão aceitando novas listas. Assim, iam economizar o tempo dos trouxas que saíram caçando palavras.

[alegotardo]

~snip~

Sinceramente,
Eu acho, no mínimo, uma falta de respeito dos mantenedores do BIP0039, pois já são 9 listas de palavras adicionadas à ele, sendo que a última modificação aí foi à mais de 3 anos.

Todos devem se perguntar: Por que essas 9 foram adicionadas e as futuras foram simplesmente abandonadas?

O comentário do @sabotag3x lá no git foi muito bem colocado, citando a importância de uma lista Portuguesa, idioma falado em vários países e que nesse caso contou com a colaboração de pelo menos dois deles.

O bitcoin, por mais que esteja sendo mantido por um grupo seleto de desenvolvedores, ainda é uma moeda descentralizada e deveria ser feita "por todos".

Não cabe à nós questionar se estão aceitando novas listas, mas sim propor as mudanças, e aos mantenedores o interesse de se questionarem: Queremos que o bitcoin seja mais fácil de usar nos países que falam essas línguas, ou isso não é importante?

[bitmover]

Todos devem se perguntar: Por que essas 9 foram adicionadas e as futuras foram simplesmente abandonadas?

Pois é. Se já suporta 9 idiomas, então a porteira está aberta.

De repente os mantenedores do BIP 39 deveriam, como o usuário la' falou, deixar claro se aceitam novas listas ou nao. E quais seriam os criterios que elas deveriam atender para serem aceitas.

Imagina o problema que seria se alguem mandasse uma lista num idioma maluco e depois as pessoas comecassem a perder moedas. É realmente um pouco perigoso mexer com isso. Entendo a precaução do pessaol.

[sabotag3x]

Meu comentário foi voltado ao prusnak que "não se importa com outras listas, a única lista que ele suporta é a inglesa"


Fonte: https://github.com/bitcoin/bips/pull/654



Nem vou falar o que eu penso para não ser deselegante.



edit: Notem o quão complicado é para aceitarem uma lista de palavras, que não mudará "nada" no Bitcoin.. Agora imaginem BIPs mais importantes.. É por isso que tem tanto fork do BTC (shitcoin) por ai.

[TryNinja]

edit: Notem o quão complicado é para aceitarem uma lista de palavras, que não mudará "nada" no Bitcoin.. Agora imaginem BIPs mais importantes.. É por isso que tem tanto fork do BTC (shitcoin) por ai.

E por isso que não há nada como o Bitcoin.

Enquanto tem moedas como o Bitcoin Cash que está todo mês tendo hard fork (inclusive, alguns que adicionam uma taxa do desenvolvedor ), o desenvolvimento do Bitcoin (por parte do time do Core) é feito de forma extremamente meticulosa. Eles entendem que estão falando de uma moeda global, utilizada por milhares de pessoas, com market cap de bilhões. Imagina adicionar um monte de código bugado ou cheio de falhas? O dano à reputação do BTC seria irreparável.

Eles demoram anos, sendo que são feitos reuniões e discussões durante meses e até anos, com mais de 100 pessoas, até alguma coisa se tornar concreta. E esse é um dos motivos pelo qual eu confio no Bitcoin. Por exemplo, a última proposta para a adição do Taproot foi feita em 2018 e só agora foi aceita. E mesmo assim, ainda não vão incluí-la de cara no código do Bitcoin Core.

Eu já tinha falado sobre essa questão de entender o motivo de demorar para aceitar uma lista. Afinal, uma vez na "produção", qualquer dano está feito. Mas uma coisa é ser meticuloso, e outra é simplesmente não se importar nem um pouco com a nossa proposta de lista. :/

[bitmover]

Houveram algumas modificacoes e coment'arios no nosso PR.

Um usuario testou nossa wordlist/PR e ela passou no teste

https://travis-ci.org/github/bitcoin/bips/builds/730941730

Outro usuario esta solicitacao a aprovacao
https://github.com/bitcoin/bips/pull/998

Acho que chegaremos la

[sabotag3x]

Houveram algumas modificacoes e coment'arios no nosso PR.

Um usuario testou nossa wordlist/PR e ela passou no teste

https://travis-ci.org/github/bitcoin/bips/builds/730941730

Outro usuario esta solicitacao a aprovacao
https://github.com/bitcoin/bips/pull/998

Acho que chegaremos la

Eu já perdi as esperanças.. os responsáveis pelo 0039 sequer respondem.. o luke marcou eles há 32 dias na lista romena e nenhum deles se pronunciou lá também..

Parece que estão querendo deixar lá até que todo mundo esqueça do PR.. Ou a gente encontra alguém com influência no BTC, ou nunca vai ser aprovado..

Esse bot ai testou o PR logo no envio, ele faz isso com todos PR.

[alegotardo]

Eu já perdi as esperanças.. os responsáveis pelo 0039 sequer respondem.. o luke marcou eles há 32 dias na lista romena e nenhum deles se pronunciou lá também..

Parece que estão querendo deixar lá até que todo mundo esqueça do PR.. Ou a gente encontra alguém com influência no BTC, ou nunca vai ser aprovado..

Esse bot ai testou o PR logo no envio, ele faz isso com todos PR.

Compartilho do mesmo sentimento.

Há um tempo atrás estava conversando com o @TryNinja sobre tentar apressar as coisas e consenti de que na verdade no BTC tudo é muito lerdo e burocrático em favor de só adicionar aquilo que é confiável e já foi bem testado, esse é o motivo do BTC ser seguro.

Porém, vejo que nossa lista, assim como as outras parecem não receber qualquer atenção por parte dos desenvolvedores, vide discussão que já tivemos anteriormente.

Não sei se mexer com alguém influente ajude nessa aprovação.... como o @p2w34 colocou lá no git, é preciso descobrir primeiro qual o posicionamento dos devs em relação à adição de novas listas em geral já que está tudo parado à anos.

[TryNinja]

Um usuario testou nossa wordlist/PR e ela passou no teste

https://travis-ci.org/github/bitcoin/bips/builds/730941730

Isso é um bot, que sempre faz verificações em todos os pull requests, de acordo com algumas regras já pré-estabelecidas. Não foi uma verificação do conteúdo da lista.

Code:

os: linux
language: generic
script:
    - scripts/link-format-chk.sh
    - scripts/buildtable.pl >/tmp/table.mediawiki || exit 1
    - diff README.mediawiki /tmp/table.mediawiki | grep '^[<>] |' >/tmp/after.diff || true
    - if git checkout HEAD^ && scripts/buildtable.pl >/tmp/table.mediawiki 2>/dev/null; then diff README.mediawiki /tmp/table.mediawiki | grep '^[<>] |' >/tmp/before.diff || true; newdiff=$(diff -s /tmp/before.diff /tmp/after.diff -u | grep '^+'); if [ -n "$newdiff" ]; then echo "$newdiff"; exit 1; fi; else echo 'Cannot build previous commit table for comparison'; fi

Os dois primeiros scripts que ele roda:
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/scripts/buildtable.pl
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/scripts/link-format-chk.sh

Além de fazer outras verificações

[sabotag3x]

1 mês hoje desde que marquei os 4 responsáveis pelo BIP39 e nenhuma resposta.

2 meses hoje do PR.

Dia de comemoração!

[alegotardo]

1 mês hoje desde que marquei os 4 responsáveis pelo BIP39 e nenhuma resposta.

2 meses hoje do PR.

Dia de comemoração!

Dia de halving então.... a cada mês que passa nossas esperanças são cortadas pela metade

No dia em que qualquer novo dicionário for adicionádo ao BIP-39 a gente pode comemorar, até lá não fique muito ansioso pois isso pode te matar.
Estive vendo aqui que hà dois dias atrás os poloneses também entraram com o sonho de terem a sua lista adicionada ao BIP-39 do Bitcoin.

@bitmover, só pra brincar um pouco... tu não quer validar essa lista deles e ver se está no mesmo padrão de qualidade da nossa?

[bitmover]

@bitmover, só pra brincar um pouco... tu não quer validar essa lista deles e ver se está no mesmo padrão de qualidade da nossa?

Eu respondi e ele ajustou para nosso padrão de qualidade!
https://github.com/bitcoin/bips/pull/1037

[cryptobaboon]

Queria poder dar ao menos uns 5 merits a cada um pelo esforço, mas nas condições atuais vamos no que dá né hehe 

@sabotag3x, @TryNinja, @bitmover, @JakobFugger, @alegotardo, @livecoins, @Trimegistus e @brenorb (acho que não esqueci de ninguém?!), creio que todos ajudaram de alguma forma neste req estou torcendo para que seja aprovado em algum momento, demore o tempo que for. OBRIGADO, mais uma vez, em nome de toda a comu luso-brasileira! 

[sabotag3x]

Eu já estou pensando em organizar uma "campanha", botar uns 1.000 brasileiros comentando no nosso PR pra ver se eles dão atenção..

Caso contrário vai ficar igual o da Rússia que está lá desde 2016 acumulando poeira.. Os responsáveis do 39 sequer respondem

[Trimegistus]

Eu já estou pensando em organizar uma "campanha", botar uns 1.000 brasileiros comentando no nosso PR pra ver se eles dão atenção..

Caso contrário vai ficar igual o da Rússia que está lá desde 2016 acumulando poeira.. Os responsáveis do 39 sequer respondem

Lembram-se do que escrevi aqui quando iniciei a minha participação neste esforço?

Há aqui factores políticos e sociais envolvidos; a comunidade anglo-saxónica acha-se dona de muita coisa, incluindo a gestão do BTC.

Por isso defendi que deviamos ter insistido na criação de uma lista de palavras com acentuação, eles não usam mas o resto do mundo sim!

Seja como for, vamos ter calma porque não vale a pena lutar contra moinhos de vento