Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин

[jokers10]

И до  ББД  там никогда не доберутся. Слишком большая страна и хоть сама и печатает деньги, но их никак на этот самый ББД  не хватит.

Это всё равно, что сказать, что в Москве никогда не будет метро, потому что это слишком большой город, и денег на такое гигантское строительство никогда не хватит. Если же учитывать долгосрочные эффекты от введения ББД и грамотно просчитать перераспределение и упрощение бюджетных потоков, снижение числа чиновников за счёт внедрения автоматизированных методов распределения типа блокчейна и т.п., то окажется, что это не только та часть, где все мечтают о неожиданно свалившейся с неба халяве. Это довольно сложная модель, которая помимо расходов в перспективе меняет и структуру бюджетных доходов и других аспектов как на уровне государства, так и на уровне общества. Сколько там стоит администрирование Пенсионного фонда РФ?

Конечно, я не проводил точных расчётов, это слишком большой объём данных надо обработать и сопоставить, но в перспективе при достаточно развитой экономике (не кустарщине и не станках столетней давности) ББД может быть экономически эффективным, а не расходным.

[1715509229]

1715509229

[1715509229]

1715509229

[1715509229]

1715509229

[Inwestour]

А как быть с поголовной закредитованностью населения. Там ведь все живут на бесконечной ипотеке и прочих кредитах.
И если теряешь какую-то престижную работу  то теряешь и хорошую хату.
Ну и разносчику пиццы в кредит продатут только Матисс 10-ти летней давности, но никак уж не новый Додж Челенджер.   
Сказок много разводят вокруг житухи в штатах, не все там сладко, как блогеры рисуют даже когда проявляют "объективность".

И до  ББД  там никогда не доберутся. Слишком большая страна и хоть сама и печатает деньги, но их никак на этот самый ББД  не хватит.

На счет матиса десятилетнего вы перебегает, королу новую с салона себе может позволить почти любой, кто уже хорошо стоит на ногах. Понятно, что если вы только приехали и начинаете все с нуля то поначалу будет сложно, но возможностей там точно больше.

Никакой иллюзии нету, и никто из блогеров не говорит что там легко, если хочешь чего-то добиться нужно работать, но суть в том, что если сравнить оплату труда здесь и за бугром, то при той же работе вы там сможете добиться значительно лучших результатов.

Ну и помощь для малоимущих там значительно лучше, так что можно и без ББД нормально жить.

[Julien_Olynpic]

И во-вторых:  у меня есть устойчивое убеждение, что деятельность таких блогеров как-то малость цензурируется (я не говорю о внутренней цензуре блогера, что само собой),  а возможно и немного даже финансируется госдепом  грубо говоря и нижестоящими пиаршиками для создания положительного имиджа страны в иноземных государствах. С этим можно спорить конечно, считать это чушью  и думать, что этого и в помине нет. Но я просто убежден, что есть. Просто никто об этом не думает, а госдеп обязан думать. И он это делает. И на это указывают многие косвенные признаки, не буду их перечислять, скажу только, что в этом мире не стоит быть слишком наивным.

Мы все под колпаком у рептилоидов, бро). Да и сам ты, я смотрю, много времени на американском форуме проводишь… Уж не госдеповский ли ты наймит?)
__________
Касаемо блогеров — если бы госдеп действительно их спонсировал, то наверняка их ролики превратиллись бы в пропаганду. Как у нас в пропагандистов превратлись бывшие журналисты Соловьёв, Киселёв и Симоньян.
    А тот блогер из «Столицы мира» вполне себе объективен. Он освещает не только плюсы США, но и минусы.
   К примеру, он часто пишет, что основной минус США — гиперавтомобилизация и что амерские города в целом созданы не для пешеходов (за редким исключением типа Нью-Йорка и Бостона). Или он восхищается сервисом «Госуслуги». Говорит, что в США ничего такого и близко по удобству нет. Или что у амеров так много денег, что сервисы в США отвратительные по сравнению с РФ. Никто особо не заморачивается с качеством, ибо потребители всегда найдутся. И эмигранты из РФ всегда преуспевают в сервисах. И т.д.

но тогда государство именно что должно уходить из тех сфер, где можно обходиться без него, а не лезть в каждую бочку затычкой.

Это только в случае сверхцентрализованного государства, как в РФ. Но, к примеру, США и Швейцария — это государства с изначально сильной децентрализацией. В США по сути каждый штат — это отдельное мини-государство. Плюс там всячески поощряется благотворительность на уровне государства. Вычеты из от налогов, например.
 Кроме того, полностью от чиновников всё равно уйти не получится в случае ББД. Ведь ББД — это именно государственная штука и её в любом случае чиновники будут контролировать. Изменять величину, вводить или отменять в случае отсутствия денег. Поэтому её безусловность — это как слово Х.й на заборе. Написано одно, а там дрова.

А как быть с поголовной закредитованностью населения. Там ведь все живут на бесконечной ипотеке и прочих кредитах.

Так это общемировая тенденция. И в РФ все закредитованы.

[Inwestour]

    А тот блогер из «Столицы мира» вполне себе объективен. Он освещает не только плюсы США, но и минусы.
   К примеру, он часто пишет, что основной минус США — гиперавтомобилизация и что амерские города в целом созданы не для пешеходов (за редким исключением типа Нью-Йорка и Бостона). Или он восхищается сервисом «Госуслуги». Говорит, что в США ничего такого и близко по удобству нет. Или что у амеров так много денег, что сервисы в США отвратительные по сравнению с РФ. Никто особо не заморачивается с качеством, ибо потребители всегда найдутся. И эмигранты из РФ всегда преуспевают в сервисах. И т.д.

Кстати да, блогеры очень объективно показывают ситуацию, то что в сервисы не очень это плюс, потому что кто из эмигрантов это понимает всегда будет иметь постоянных клиентов, которые будут возвращаться. Без автомобиля там сложно, об этом почти каждый блогер говорит, но автомобиль там доступнее чем у нас.

А то что клиенты всегда найдутся это так же хорошо, я смотрю с автомобилями хорошо получается, сдают их в аренду кто по шустрее.

Тут дело такое, кто шустрее тот кругом будет что то делать и получать результат, но с одинаковыми усилиями полученная прибыль там будет больше.

[BVeyron]

И во-вторых:  у меня есть устойчивое убеждение, что деятельность таких блогеров как-то малость цензурируется (я не говорю о внутренней цензуре блогера, что само собой),  а возможно и немного даже финансируется госдепом  грубо говоря и нижестоящими пиаршиками для создания положительного имиджа страны в иноземных государствах. С этим можно спорить конечно, считать это чушью  и думать, что этого и в помине нет. Но я просто убежден, что есть. Просто никто об этом не думает, а госдеп обязан думать. И он это делает. И на это указывают многие косвенные признаки, не буду их перечислять, скажу только, что в этом мире не стоит быть слишком наивным.

Мы все под колпаком у рептилоидов, бро). Да и сам ты, я смотрю, много времени на американском форуме проводишь… Уж не госдеповский ли ты наймит?)
__________
Касаемо блогеров — если бы госдеп действительно их спонсировал, то наверняка их ролики превратиллись бы в пропаганду.

Ну был бы наймит рептилоидов, не писал бы про волосатую лапу госдепа        Т-ссс ... это же большой  секрет!
Касаемо блогеров, так там пиар сравнивать нельзя с примитивом а ля соловьев. Они все-таки по этой части на 50 лет впереди. Давно и плотно этим занимаются.  Вот и незаметно так впаривают вам, а вы и хаваете всю эту лажу. А думаете, что не лажу, а все объективно.  Ха-ха     

Вот наверное Короллу может и купит разносчик пиццы, да кредит на 10 лет придется оформлять. И заплатить за Короллу двойную цену из-за этого.
Ну и кстати не по наслышке знаю, как, в какой атмосфере и под каким прессингом  работают успешные люди в Силиконе, и как им приходится изрыгать этот их стандартный  "Чиииз...". Не сильно счастья сие действо прибавляет.

[Inwestour]

Вот наверное Короллу может и купит разносчик пиццы, да кредит на 10 лет придется оформлять. И заплатить за Короллу двойную цену из-за этого.
Ну и кстати не по наслышке знаю, как, в какой атмосфере и под каким прессингом  работают успешные люди в Силиконе, и как им приходится изрыгать этот их стандартный  "Чиииз...". Не сильно счастья сие действо прибавляет.

Может на 10 лет, а может и больше, но переплатит точно не двойную цену, в штатах все с ипотеками куда адекватнее чем у нас. Сказать что это просто, наверное нет, допустим мне чисто психологически сложно осознавать что на мне весит кредит и мне нужно его отдавать много лет, но там другой уровень жизни, совсем другие возможности. Если у разносчика пиццы зарплата $3,5-4к а за королу он будет выплачивать в месяц 400 дол и это уже со страховкой, то это выглядит вполне вменяемой выплатой относительно его заработка.

И он не всегда будет разносчиком пиццы, потом надет работу получше, будет зарабатывать больше, в общем если возможности позволяют жить в кредит и не сильно этим заморачиваться, то почему бы и нет, ты получаешь все сразу и постепенно отдаешь, и если при этом есть возможность нормально жить, и все иметь значит это для них нормально и доступно.

[Lannakosa]

И он не всегда будет разносчиком пиццы, потом надет работу получше, будет зарабатывать больше, в общем если возможности позволяют жить в кредит и не сильно этим заморачиваться, то почему бы и нет, ты получаешь все сразу и постепенно отдаешь, и если при этом есть возможность нормально жить, и все иметь значит это для них нормально и доступно.

В стабильное время можно было не беспокоится, а сейчас с ипотеками у них тоже будет сложнее.

Это у нас думать о том чтобы на кредиты жить страшно, там такие проценты насчитают, а потом проценты на проценты и ты в долговой яме. И возможно они как раз из за своей модели (так называемой американской мечте) не задумываются о безусловном базовом доходе, потому что они и так могут иметь все сразу и отдавать пол жизни работая на обычных работах, чтобы все иметь но при этом не бездельничать.

[Julien_Olynpic]

И он не всегда будет разносчиком пиццы, потом надет работу получше, будет зарабатывать больше, в общем если возможности позволяют жить в кредит и не сильно этим заморачиваться, то почему бы и нет, ты получаешь все сразу и постепенно отдаешь, и если при этом есть возможность нормально жить, и все иметь значит это для них нормально и доступно.

В стабильное время можно было не беспокоится, а сейчас с ипотеками у них тоже будет сложнее.

Это у нас думать о том чтобы на кредиты жить страшно, там такие проценты насчитают, а потом проценты на проценты и ты в долговой яме. И возможно они как раз из за своей модели (так называемой американской мечте) не задумываются о безусловном базовом доходе, потому что они и так могут иметь все сразу и отдавать пол жизни работая на обычных работах, чтобы все иметь но при этом не бездельничать.

У них и сейчас с ипотеками сложнее, чем раньше. Ведь ключевая ставка растёт и у них и у нас. Я натыкался не так давно на множество метрик, посвящённыъ этому. Сейчас лень искать, извиняйте. Могу лишь по памяти передать смысл нескольких метрик. Там было такое, что6
 - процент по ипотеке не по-детски растёт. Вроде у амеров оно сейчас выше 7%. что для них довольно много.
-  растут просрочки по ипотеке и общая закредитованность населения. Снижение количества сбережений.
- заявки на ипотеку снижаются, снижается количество выданных ипотечных займов.
- всё больше молодых американцев живут с родителями.
      При желании всё это можно загуглить и запостить тут графики, но не думаю, что кто-то будет с этим сильно спорить. Такая вот американская мечта.

[Altryist]

У них и сейчас с ипотеками сложнее, чем раньше. Ведь ключевая ставка растёт и у них и у нас. Я натыкался не так давно на множество метрик, посвящённыъ этому. Сейчас лень искать, извиняйте. Могу лишь по памяти передать смысл нескольких метрик. Там было такое, что6
 - процент по ипотеке не по-детски растёт. Вроде у амеров оно сейчас выше 7%. что для них довольно много.
-  растут просрочки по ипотеке и общая закредитованность населения. Снижение количества сбережений.
- заявки на ипотеку снижаются, снижается количество выданных ипотечных займов.
- всё больше молодых американцев живут с родителями.
      При желании всё это можно загуглить и запостить тут графики, но не думаю, что кто-то будет с этим сильно спорить. Такая вот американская мечта.

Да у всех сложнее сейчас и американцы не исключение, включение станков на полную не прошло бесследно, собственно это было очевидно для всех, если печатаешь деньги как не в себя, то инфляция будет неизбежным последствием. И рост процентов по ипотекам конечно же стало самым ощутимым ударом для них, поскольку они привыкли жить в кредит. Да вы правы все больше подростков остаются жить с родителями, но для американцев это не так критично, поскольку в большинстве случаев они живут в домах, это куда лучший вариант, чем если приходится всем жить в одой квартире.

[jokers10]

Да вы правы все больше подростков остаются жить с родителями, но для американцев это не так критично, поскольку в большинстве случаев они живут в домах, это куда лучший вариант, чем если приходится всем жить в одой квартире.

Я бы сказал, что как проблема это воспринимается не столько в плане того, что возникают семейные или общинные дома, а в том, что это замедляет строительную отрасль, в которой сокращается спрос на новое строительство, а современная экономика выстроена на инфляционной модели, для неё снижение спроса в локомотивных отраслях это очень болезненно. Поэтому меры решения одних предыдущих болезненных решений ведут к новым болезненным решениям.

Выстраивание экономики на базе дефляционной модели биткойна пока вообще не очень-то осмыслено разными экономическими философами. Тут же тоже надо выстроить новую парадигму. Вероятно, при правильном балансе можно попытаться ещё больше сгладить кризисы, чтобы замедление тех или иных отраслей было менее болезненным. Но тут нужно очень визионерское и глубоко понимающее экономику видение, чтобы предлагать новые модели устройства всей системы.

[Inwestour]

У них и сейчас с ипотеками сложнее, чем раньше. Ведь ключевая ставка растёт и у них и у нас. Я натыкался не так давно на множество метрик, посвящённыъ этому. Сейчас лень искать, извиняйте. Могу лишь по памяти передать смысл нескольких метрик. Там было такое, что6
 - процент по ипотеке не по-детски растёт. Вроде у амеров оно сейчас выше 7%. что для них довольно много.
-  растут просрочки по ипотеке и общая закредитованность населения. Снижение количества сбережений.
- заявки на ипотеку снижаются, снижается количество выданных ипотечных займов.
- всё больше молодых американцев живут с родителями.
      При желании всё это можно загуглить и запостить тут графики, но не думаю, что кто-то будет с этим сильно спорить. Такая вот американская мечта.

Все равно уровень дохода, даже минимальные зарплаты позволяют брать все необходимое в кредит/ипотеку и выплачивать это, а кто пошустрее и не только с одной зарплаты живет, тот не особо заметит эти ухудшения. А если не на минималке человек сидит, то у него особо ничего не изменится. Если брать население в целом, то ухудшение экономики внесет свои коррективы, но жизнь в штатах по прежнему останется на довольно высоком уровне.

[Altryist]

Я бы сказал, что как проблема это воспринимается не столько в плане того, что возникают семейные или общинные дома, а в том, что это замедляет строительную отрасль, в которой сокращается спрос на новое строительство, а современная экономика выстроена на инфляционной модели, для неё снижение спроса в локомотивных отраслях это очень болезненно. Поэтому меры решения одних предыдущих болезненных решений ведут к новым болезненным решениям.

Выстраивание экономики на базе дефляционной модели биткойна пока вообще не очень-то осмыслено разными экономическими философами. Тут же тоже надо выстроить новую парадигму. Вероятно, при правильном балансе можно попытаться ещё больше сгладить кризисы, чтобы замедление тех или иных отраслей было менее болезненным. Но тут нужно очень визионерское и глубоко понимающее экономику видение, чтобы предлагать новые модели устройства всей системы.

Строительная отрасль чувствует себя вполне хорошо, вот данные за ноябрь недавно публиковались



Вероятно там расчет идет не только на коренное население, а и на эмигрантов, а желающих переехать на пмж в штаты с каждым годом не становится меньше. Кто посостоятельнее возьмет жилье в ипотеку и будет сдавать его в аренду. А дефляционная модель это будет что то совсем противоположное тому, к чему все привыкли, так что понять как ее можно будет внедрить пока сложно, может так же, как и биткоин, как платежное средство. 

[jokers10]

А дефляционная модель это будет что то совсем противоположное тому, к чему все привыкли, так что понять как ее можно будет внедрить пока сложно, может так же, как и биткоин, как платежное средство. 

Биткойн это один из элементов возможной новой экономико-финансовой парадигмы. Просто органично вписать в текущую модель в её структурные основные части актив с запрограммированной дефляцией не то, чтобы совсем не может получиться, но просто даже то же золото оттеснили на обочину в сферу хранения активов, причём как довольно элитарный инструмент. А сама инфляция в современной парадигме, если в разумных пределах, то является необходимой для здоровья системы. Поэтому нет, без заранее выстроенной модели нового устройства просто поэлементно что-то делать это ломать старую систему так, что останутся просто обломки, а не будет выстраиваться новая система. Для начала нужно понимать, а что мы будем строить вместо старой системы, если вообще будем.

[Lannakosa]

У них и сейчас с ипотеками сложнее, чем раньше. Ведь ключевая ставка растёт и у них и у нас. Я натыкался не так давно на множество метрик, посвящённыъ этому. Сейчас лень искать, извиняйте. Могу лишь по памяти передать смысл нескольких метрик. Там было такое, что6
 - процент по ипотеке не по-детски растёт. Вроде у амеров оно сейчас выше 7%. что для них довольно много.
-  растут просрочки по ипотеке и общая закредитованность населения. Снижение количества сбережений.
- заявки на ипотеку снижаются, снижается количество выданных ипотечных займов.
- всё больше молодых американцев живут с родителями.
      При желании всё это можно загуглить и запостить тут графики, но не думаю, что кто-то будет с этим сильно спорить. Такая вот американская мечта.

Экономическая ситуация там не простая и да, 7% это много. Сбережения тоже будут снижаться, ведь при тех же доходах расходы увеличиваются, но возможно со временем их зарплаты будут как то индексироваться согласно росту инфляции, все таки они беспокоятся о своем населении больше чем другие страны, как из этой ситуации будут искать выход. В сложные для экономики времена всем не просто, но уровень жизни в штатах все равно значительно выше наших стран.

[sompitonov]

У них и сейчас с ипотеками сложнее, чем раньше. Ведь ключевая ставка растёт и у них и у нас. Я натыкался не так давно на множество метрик, посвящённыъ этому. Сейчас лень искать, извиняйте. Могу лишь по памяти передать смысл нескольких метрик. Там было такое, что6
 - процент по ипотеке не по-детски растёт. Вроде у амеров оно сейчас выше 7%. что для них довольно много.
-  растут просрочки по ипотеке и общая закредитованность населения. Снижение количества сбережений.
- заявки на ипотеку снижаются, снижается количество выданных ипотечных займов.
- всё больше молодых американцев живут с родителями.
      При желании всё это можно загуглить и запостить тут графики, но не думаю, что кто-то будет с этим сильно спорить. Такая вот американская мечта.

Экономическая ситуация там не простая и да, 7% это много. Сбережения тоже будут снижаться, ведь при тех же доходах расходы увеличиваются, но возможно со временем их зарплаты будут как то индексироваться согласно росту инфляции, все таки они беспокоятся о своем населении больше чем другие страны, как из этой ситуации будут искать выход. В сложные для экономики времена всем не просто, но уровень жизни в штатах все равно значительно выше наших стран.

Уровень выше потому что они имеют монополию в мире на печатание денег. Они правят балом и это довольно тяжело нарушить, ведь весь мир подсадился на эту "грязную зеленую бумажку". И америкосы ни за что не отдатут такой чудесный аттракцион, они будут отстаивать свои интересы, потому что если они потеряют это, том им капздец. Вот и нефть привыкли расчитывать в $, мировые финансовые рынки и тд. Все привыкли к нему. Разумеется все когда-то заканчивается, и если эпоха доллара закончится, будет больно всему миру, ведь они везде, но потом будет что-то новое и более справедливое, но это не точно.