Viajar con Bitcoin es más fácil que con oro

[LUCKMCFLY]

Hoy día  hay muchas maneras para poder hablar acerca del oro y del Bitcoin, muchos hablan que el oro es un refugio seguro y lo es, y el Bitcoin es considerado algunas veces como tal pero no es aceptado mundialmente , sobre todo por la volatilidad, sin embargo en este tweet:


Twitter: https://twitter.com/scottmelker/status/1305981108518039553

Pues, a diferencia del oro que solo puede ser almacenado en pesados lingotes, extremadamente difíciles de movilizar de un lugar para otro. Las criptomonedas pueden llevarse a cualquier sitio fácilmente.

o como lo comenta  Scott Melker:

«Buena suerte huyendo de su país con un montón de lingotes de oro, boomers. Bitcoin viaja fácilmente«.

Fuente:https://criptotendencia.com/2020/09/16/viajar-con-bitcoin-es-mas-facil-que-con-oro/

Hay que resaltar la importancia que tiene Bitcoin al momento de viajar, es mucho mejor hacerlo de esa manera que cargando lingotes de oro. Aunque para la mayoría de personas lo mejor es lo seguro, por eso pregieren el oro, el dinero en efectivo, en mi caso me inclino a poseer tanto de oro físico y bitcoin, por supuesto que oro físico en muy pequeñas cantidades.

[DdmrDdmr]

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Todo va a depender de las circunstancias y de los entornos de origen y destino, así como del medio de transporte. Por ejemplo, para entrar en EEUU con oro, si éste supera el valor de 10K, deberás cumplimentar un registro declarativo, con toda la burocracia que conlleva. En la india, debes pagar entorno al 12,5% del valor como impuesto, pero si supera la cantidad de 1kg de oro, entonces aplica el 36%.

Llevar una cantidad elevada de oro encima puede ser una verdadera quimera, y no solo por el oro, sino por los impuestos o potenciales problemas adicionales que se pudiesen derivar en la frontera. Bitcoin obviamente aligera el peso al de unos gramos (papel, Ledger, etc.), y puedes pasarlo de manera totalmente desapercibida, pero dependerás del lugar de destino en término de posibilidades de liquidación. Si las circunstancias son muy graves, algo físico puede tener más recorrido que algo virtual que depende de soportes electrónicos y de la electricidad.

[LUCKMCFLY]

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Todo va a depender de las circunstancias y de los entornos de origen y destino, así como del medio de transporte. Por ejemplo, para entrar en EEUU con oro, si éste supera el valor de 10K, deberás cumplimentar un registro declarativo, con toda la burocracia que conlleva. En la india, debes pagar entorno al 12,5% del valor como impuesto, pero si supera la cantidad de 1kg de oro, entonces aplica el 36%.

Llevar una cantidad elevada de oro encima puede ser una verdadera quimera, y no solo por el oro, sino por los impuestos o potenciales problemas adicionales que se pudiesen derivar en la frontera. Bitcoin obviamente aligera el peso al de unos gramos (papel, Ledger, etc.), y puedes pasarlo de manera totalmente desapercibida, pero dependerás del lugar de destino en término de posibilidades de liquidación. Si las circunstancias son muy graves, algo físico puede tener más recorrido que algo virtual que depende de soportes electrónicos y de la electricidad.

Es así, por ejemplo @DdmrDdmr si voy a España, creo que tienen una política en Europa de revisar qué posee o cómo puede solventarse el tiempo que se vaya a quedar en el país, si una persona entra a España y sólo tiene Bitcoin, Inmigración podría hacer una excepción para dejarlo entrar? A pesar de lo duro que es Hacienda? Por supuesto siempre es bueno llevar Euros en Efectivo para no tener ningún problema, pero como España es ejemplo de usar Bitcoin, tecnología Blockchain, no sé si algún turista pueda entrar de esa manera. Hoy día muchos Venezolanos ven España mucho mejor que E.E.U.U, primero por ser Europa, segundo por ser de habla hispana y tercero por ser uno de los países que ofrecen una política de refugiados que tiene una estructura muy buena ofreciendo oportunidades excelentes.

Tengo varios amigos que se han ido a España en condición de Refugiados y/o buscando Refugio por perseguimiento político y hoy día están aportando al país de gran manera, sé que todos luchan por tener una tarjeta Roja que tarda alrededor de unos 2 a 3 años, pero luego pueden trabajar bajo las condiciones legales del país, un amigo que se fué está esperando la misma, pero pienso que si trabajan con Bitcoin, haciendo trading o cualquier otra actividad lo mejor es hacer los pagos a través de localbitcoins a la cuenta principal del servicio, y de esa manera creo que pueden hacer excepciones Hacienda.

[Silberman]

Es muy difícil generalizar dado que todo dependerá en las circunstancias específicas de cada caso para determinar cuál será la forma más fácil de mover nuestro dinero, por ejemplo hay anécdotas de personas que mueven su oro a través de las aduanas convirtiéndolo en joyería en forma de cadena como las que usan los cantantes de Hip Hop y de esta manera puede mover grandes cantidades de oro de un país a otro sin atraer sospechas, aunque estas anécdotas nunca dicen exactamente en qué país ejecutaron esta estrategia no me parece que esté fuera del reino de lo posible puesto que es probable que los agentes de aduana piensen que sea una cadena de fantasía sin ningún valor real cuando en realidad está hecha de oro sólido.

Sin embargo esta forma de mover el oro no es discreta en absoluto y en caso de que la persona esté tratando de huir del país por alguna clase de persecución política o dado que las condiciones económicas se han deteriorado hasta un punto que ha afectado a esta sociedad y esta persona decidido huir a otro país podemos decir que esta manera de mover el oro no sería muy efectiva.

En el caso de bitcoin ni siquiera es necesario traer con uno algún dispositivo electrónico que contenga nuestra cartera ni tenerla escrita en un papel, una persona dedicada podría fácilmente recordar sus seed words y moverse a través de cualquier aduana sin ninguna clase de prueba física que indique que posea alguna clase de cryptomoneda y esto sin lugar a dudas puede ser muy útil en caso de que la discreción y el sigilo sean absolutamente necesarios.


Edición: No se por que mi procesador de textos me cambio la palabra Hip Hop por Gijón una disculpa por eso.

[DdmrDdmr]

<…> una persona dedicada podría fácilmente recordar sus seed words y moverse a través de cualquier aduana sin ninguna clase de prueba física que indique que posea alguna clase de cryptomoneda y esto sin lugar a dudas puede ser muy útil en caso de que la discreción y el sigilo sean absolutamente necesarios.

Por poder se podría, pero habría que realizar pruebas de estrés sobre el plan: Personalmente, me cuesta recordar cifras de más de seis dígitos cuando transcribo datos ente pantalla en ciertos entornos, y eso que sólo los he de retener durante unos instantes.

Recordar las 24 palabras del mnemotécnico, en su orden, sin fallos, requiere de una buena dosis de práctica, y habría que testar nuestra memorización a lo largo del tiempo (días o semanas cuanto menos). Quizás, no obstante, la música puede ser nuestra aliada en este ejercicio, y componer alguna canción o poema con estas 24 palabras pueda ser un gran facilitador para nuestra memoria (con la adición de cuantas menos nuevas palabras mejor). Es un buen ejercicio para probar por parte de cada uno, y ver los resultados en el tiempo …

<…>

El dicho es que Hacienda somos todos, y todos iguales ante hacienda (menos para los que no lo son ...). Dudo que nadie en inmigración acepte la tenencia de BTC como prueba del capital con el cual se entra en el país.

[FullNode]

Los usb trezors portatiles telefonos tablets ledger memorias en control de aeropuertos alertan al personal y si ven accesorios con relacion cripto estas listo

[DdmrDdmr]

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Lo que no tenemos son estadísticas del número de sucesos que lleven al portador tener un problema real con sus criptoactivos. Yo he viajado muchas veces con USBs (sin cripto) sin problema alguno, aunque, claro está, mi experiencia personal no conforma una norma, que además puede variar en intensidad por país.

Relacionado con esto, recuerdo un post donde @Jet Cash donde indicaba que le habían enviado un hardware wallet que había ganado aquí en el foro. Dicho wallet tardó meses en llegarle, con todos los envoltorios rotos y sin el sello de cierre (ver My hardware wallet was seized by US customs). Hay parte de especulación en el hilo, pero es una interesante y breve lectura. Hay algún caso más en el hilo.

[Silberman]

<…> una persona dedicada podría fácilmente recordar sus seed words y moverse a través de cualquier aduana sin ninguna clase de prueba física que indique que posea alguna clase de cryptomoneda y esto sin lugar a dudas puede ser muy útil en caso de que la discreción y el sigilo sean absolutamente necesarios.

Por poder se podría, pero habría que realizar pruebas de estrés sobre el plan: Personalmente, me cuesta recordar cifras de más de seis dígitos cuando transcribo datos ente pantalla en ciertos entornos, y eso que sólo los he de retener durante unos instantes.

Recordar las 24 palabras del mnemotécnico, en su orden, sin fallos, requiere de una buena dosis de práctica, y habría que testar nuestra memorización a lo largo del tiempo (días o semanas cuanto menos). Quizás, no obstante, la música puede ser nuestra aliada en este ejercicio, y componer alguna canción o poema con estas 24 palabras pueda ser un gran facilitador para nuestra memoria (con la adición de cuantas menos nuevas palabras mejor). Es un buen ejercicio para probar por parte de cada uno, y ver los resultados en el tiempo …

La esteganografía es probablemente una buena opción para aquellos que no tengan confianza en su memoria pero que además no quieren llevar de manera muy evidente sus seed words, aunque hay software que permite hacer esto una forma muy sencilla sería convertir un archivo PDF a texto y agregar las 24 palabras de nuestras seed words una a una a partir de una página en específico y luego podemos volver a convertir este texto a PDF o a cualquier otro formato de nuestra elección, después añadimos más libros al dispositivo electrónico en el que estemos desplazando nuestra información y así podemos pasar disimuladamente estos datos sin llamar la atención.

Aunque la opción de crear una canción o un poema es algo que nunca había pensado y que sin embargo podría ser muy útil especialmente si lo llevas en tu dispositivo electrónico con otros muchos libros de poemas en cuyo caso no parecería fuera de lugar y pasaría desapercibido.

[womanderful]

La esteganografía es probablemente una buena opción para aquellos que no tengan confianza en su memoria

No estoy segura de que el método que propones te permita olvidarte del tema. Si no importas las palabras en un monedero cada, digamos, 2 meses, ningún método te vale porque cualquier cosa puede ser olvidada.

—Ay, ¿qué PDF era?
—Ay, ¿a partir de qué página era?

Ayer mismo yo estaba jugando con hacerle X pasadas de SHA256 a alguna foto de gatitos para derivar de ahí una contraseña de cifrado, pero al final decidí dejarlo de lado porque esos parámetros adicionales (cuántas pasadas del hash, usar sha256 o sha512, qué foto de gatitos usar…) no hacen más que complicarlo todo y hacen que sea más fácil de olvidar. O lo apunto en algún sitio, pero entonces me es más fácil apuntar la contraseña de cifrado y fin del asunto.

A fin de cuentas, si tienes la diligencia de refrescarte la memoria de vez en cuando, entonces el método que uses se reduce a tu preferencia personal de seguridad vs comodidad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_KISS

[DdmrDdmr]

El asunto es quizás efectivamente que cuanto más seguro y críptico el método, más posibilidades de que uno se pierda con el tiempo en el método de acceder a la información almacenada. Para guardarla mediante estenografía u métodos alternativos con cierta complejidad, uno debe ser muy metódico en hacer el test de recuperación con cierta periodicidad, a fin de testar saber recuperar la información. Si ya no se dispone de las 24 palabras del mnemotécnico en formato plano, tanto más, dado que no es un escondite alternativo, sino el esencial.

A ello se junta el factor de poder transmitir la información a un potencial heredero o persona que pueda también tener que poder tener acceso a la información (como un conyugue). Si el método es complejo, probablemente no podrán acceder a la información en caso necesario (a veces, incluso las 24 palabras planas ya son una quimera para entender qué hacer con ellas).

Es una cuestión complicada, que depende de muchos factores, y que nunca está exento de riesgos bien de olvido, bien de falta de un método de ocultación. Si volvemos al planteamiento original de este hilo, relativo a viajar con el BTC, las alternativas son amplias. Es quizás a más largo plazo que el método se ha de ir amoldando a los condicionantes tanto personales como del entorno heredero potencial.

[Artemis3]

Todo se resume en como esconder 12 palabras, o viajar sin siquiera llevarlas encima.

Mil y una maneras hay de hacerlo. Nada de Trezor, esas tonterías mas bien te delatan.

Por ejemplo podrías cifrar el archivo de texto con las 12 palabras con pgp y subirlas a "la nube".

Lo mas importante es que puedes viajar sin declarar nada. Bitcoin no viaja, está en todas partes.

Pero eso choca con las mentes políticas, que tratan de verlo todo con los modelos obsoletos del pasado.

Bitcoin saca al Estado del asunto del dinero, y eso no les gusta. Pero que bueno es librarse de ellos.

[Silberman]

Todo se resume en como esconder 12 palabras, o viajar sin siquiera llevarlas encima.

Mil y una maneras hay de hacerlo. Nada de Trezor, esas tonterías mas bien te delatan.

Por ejemplo podrías cifrar el archivo de texto con las 12 palabras con pgp y subirlas a "la nube".

Lo mas importante es que puedes viajar sin declarar nada. Bitcoin no viaja, está en todas partes.

Pero eso choca con las mentes políticas, que tratan de verlo todo con los modelos obsoletos del pasado.

Bitcoin saca al Estado del asunto del dinero, y eso no les gusta. Pero que bueno es librarse de ellos.

Eso sería sin lugar a dudas una manera de mover tu bitcoin sin llevar nada encima, sin embargo no deja de tener sus inconvenientes, como sabemos los gobiernos y distintas empresas privadas están muy interesadas en cuantificar todo lo que haces en el Internet y por lo tanto es bastante seguro que exista una copia de cada archivo o conversación que alguna vez hayas subido a el Internet, también sabemos que los gobiernos están interesados en romper la criptografía usada actualmente y suponiendo que esto se logre en el futuro esto pondría tus fondos en riesgo.

Claro está que claramente tendrías tiempo para mover tus fondos a una cartera nueva y esto es algo que podrías hacer inmediatamente después de llegar a tu destino, así que a pesar de los inconvenientes que menciono arriba no deja de ser una manera práctica de mover tu bitcoin sin llevar nada encima, aunque en lo personal no me convence demasiado eso de subir archivos importantes a la nube incluso si están encriptados.

[womanderful]

los gobiernos están interesados en romper la criptografía usada actualmente y suponiendo que esto se logre en el futuro esto pondría tus fondos en riesgo.

[…]

no me convence demasiado eso de subir archivos importantes a la nube incluso si están encriptados.

Ni te preocupes de eso. La criptografía no se rompe de la noche a la mañana sino que se va avanzando poco a poco. Véanse como ejemplos el MD5 y el SHA-1, que de vez en cuando sale una noticia diciendo que ahora son un poco más débiles que antes. Pasará lo mismo con el AES y tendremos tiempo de sobra para ir migrando la información al algoritmo que esté de moda entonces.

[d5000]

Todo se resume en como esconder 12 palabras, o viajar sin siquiera llevarlas encima.[...]
Por ejemplo podrías cifrar el archivo de texto con las 12 palabras con pgp y subirlas a "la nube".

¿Pero eso no significaría "cambiar una clave por otra"? Es decir, tienes que recordar o anotar la clave de PGP, y al final tenés el mismo problema que antes - no se si recordar la clave o la secuencia de palabras es más difícil ...

La ventaja podría ser si ya tienes un "sistema de claves" armado en tu mente, y usas una de las claves que están relacionadas con este sistema. Sin embargo, también podrías hacer lo mismo generando miles de claves de 12 palabras hasta que te salga una que puedas recordar.

Lo mismo con las otras técnicas ... pero me encanta la de la canción que propuso DdmrDdmr También existe la de llevar un libro y marcar ciertas palabras, como si estuvieras estudiándolo ...

Igual todo esto es bastante teórico, a mí jamás me revisaron algún dispositivo al cruzar una frontera, o sea solamente aplicaría realmente para los casos en los que se escapa de un régimen dictatorial o similar. Es decir para fines prácticos calculo que la hipótesis del OP es verdadera en la mayoría de los casos.

[Artemis3]

Son solo ejemplos. Tienes que usar tu creatividad para saber pasar esas 12 palabras de una forma que no se note, si confías en tu cerebro, memorizalas y en el destino muévela a otra cartera.

Lo de la romper el cifrado es la misma amenaza que se cierne contra Bitcoin, la computación cuántica. Para entonces ya existirán mitigaciones y soluciones de fondo. Por supuesto hay que actualizar, cambiar contraseñas, etc.

Las palabras podrían pasarse incluso en texto claro, envía un correo muy creativo...

Hay mil y un maneras, sean inteligentes. Si declaras y esa información es filtrada al crimen organizado, te arrepentirás el resto de tu corta vida. Desde la óptica de los que viven en el "primer mundo" (¿España?) La declaración suena como algo lógico (mi Estado no me va secuestrar o extorsionar, ¿verdad?), pero salte a un país menos "civilizado" y lo lógico es lo contrario... Es de vida o muerte incluso.

Por declarar 50mil dólares mataron a un egipcio frente a todos en la puerta del principal aeropuerto de mi país. Con eso no se juega.

[Olicrack]

Por supuesto que el bitcoin "viaja" más fácil que el oro, y también se transmite más fácil y tiene infinidad de ventajas en cuanto a su uso. Pero no creo que nunca el oro haya sido un activo pensado para hacer transacciones, si no un depósito de valor con garantía de liquidez. Y en esa comparación, que es la única que debería hacerse, es donde de momento el Bitcoin sale perdiendo:

Depósito de Valor: Es imposible que el precio del btc se estabilice hasta que no esté regulado y aceptado. Seguramente llegue algún día, pero nadie sabe si ese día el btc valdrá 50.000 o 500, por lo que mientras no desaparezca esa incertidumbre el btc no es un depósito de valor, solo un activo especulativo y de riesgo

El precio actual del btc no tiene nada que ver ni con la inflación, ni con la oferta limitada. El precio o la cotización del BTC es la de un activo de riesgo cuya única correlación es con el Dolar y el SP500. Si fuera por inflación, con todo el dinero que se está creando por el covid, ya debería andar por los 100.000 dólares, y si fuera por oferta limitada, tras el último halving, los 100.000 dólares se quedan cortos.

Creo que 2020 es el año ideal para evaluar todo aquello que se vende del BTC, puede que el reflejo en precios se retrase, pero si al terminar el 1T de 2021 el btc no ha subido claramente, y hablo de acercarse a los 25.000, es que nada de lo que se vende del btc es verdad, y solo es un activo 100% manipulado por ballenas. No creo que vayamos a ver otro año con más creación de dinero, inseguridad (necesidad de un activo refugio), y halving, en mucho tiempo

[DdmrDdmr]

Como caso de uso, viene ni que anillo al dedo el siguiente relato escatológico:
https://nypost.com/2020/10/16/plane-passenger-caught-smuggling-gold-in-rectum-to-avoid-taxes/

Una persona ha sido detenida por el servicio de aduanas el India, intentando entrar en el país con casi un kilogramo de oro escondido en el tercer ojo, con l fin de evitar que le cobrasen en 18% de impuestos sobre el oro que pretendía introducir en el país.

Había leído en su momento que el % era del 12,5% para menos de 1 Kg, y del 36% para pesos superiores, pero la cifra dada discrepa. Sea como sea, está claro que una operación en Bitcoin sería mucho más fructífera y menos dolorosa que en oro. Claro que luego dependerá de las facilidades para venderlo.

Y luego hablan sobre el origen sucio del Bitcoin …

[Silberman]

Como caso de uso, viene ni que anillo al dedo el siguiente relato escatológico:
https://nypost.com/2020/10/16/plane-passenger-caught-smuggling-gold-in-rectum-to-avoid-taxes/

Una persona ha sido detenida por el servicio de aduanas el India, intentando entrar en el país con casi un kilogramo de oro escondido en el tercer ojo, con l fin de evitar que le cobrasen en 18% de impuestos sobre el oro que pretendía introducir en el país.

Había leído en su momento que el % era del 12,5% para menos de 1 Kg, y del 36% para pesos superiores, pero la cifra dada discrepa. Sea como sea, está claro que una operación en Bitcoin sería mucho más fructífera y menos dolorosa que en oro. Claro que luego dependerá de las facilidades para venderlo.

Tan pronto como leí esta noticia en el foro en inglés supe que la noticia aparecería en este hilo. Debo decir que me decepcionó un poco nuestra falta de imaginación puesto que nunca mencionamos nada parecido a esto, aunque en cierta forma también me alegra que nunca considerásemos llegar a esos extremos.

Algo que me da mucha curiosidad es cuál será su defensa, como sabemos los abogados defensores no tienen problema alguno en usar cualquier excusa por más inverosímil que parezca.

Juez: Empieza la sesión, al acusado se le imputan cargos por contrabando de oro y evasión fiscal, ¿Cómo se declara?
Defensor: Inocente.
Juez: ¿Y cómo explica esa enorme cantidad de oro en ese lugar en particular?
Defensor: Digamos que mi cliente realmente disfruta de su riqueza... la defensa descansa su señoría.
Juez: Declaro al acusado inocente, se levanta la sesión.

No digo que vaya suceder tan sólo digo que cabe la posibilidad.

Y luego hablan sobre el origen sucio del Bitcoin …

Ninguna cantidad de bitcoin a estado tan sucia como ese oro.

[TheGhostMan]

Este hilo me recuerda a un artículo que leí hace un tiempo atrás, en el cual se hablaba de la posibilidad de comprar boletos aéreos con Bitcoin y viajar con el mismo, y claro es posible hacerlo ya que varias aerolíneas como S7, Airlines, CheapAir, Alternative Airline, Expedia… etc, trabajan con Bitcoin, además no solo aerolíneas, sino también varios hoteles admiten Bitcoins como método de pagos, de hecho en cuanto a la industria del turismo y los viajes el BTC se ha expandido estos últimos años.

Fuente de la información del articulo que leí: https://es.cointelegraph.com/explained/how-to-pay-airfare-with-bitcoin