Sorry habe meinen Beitrag aus Datenschutzgründen wieder gelöscht.

[Lucky50Euro]

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[1714819586]

1714819586

[mole0815]

Wie gefährlich es ist "schlechte" BTC zu akzeptieren kann ich dir nicht sagen.
Hast du vor ein paar Artikel nebenbei gegen Bitcoin zu verkaufen oder möchtest du einen richtigen Shop betreiben und größere Summen handeln?

https://bitpay.com/
https://www.bitcoinsuisse.com/de/payments
https://coinfinity.co/bitcoinzahlungen-akzeptieren/
https://de.cointelegraph.com/bitcoin-for-beginners/how-your-business-can-start-working-with-bitcoin

Vielleicht ist es sicherer einen "Payment Processors" dazwischen zu haben. Also einen Dienst wie Bitpay der vermutlich auch Prozesse hat um schwarze Schafe zu erkennen? Habe mich damit noch nicht im Detail beschäftigt aber das ist durchaus möglich

[Lucky50Euro]

Sorry habe meinen Beitrag aus Datenschutzgründen wieder gelöscht.

[mole0815]

Vielleicht gibt es ja eine Kryptobörse die seriös ist, wo kein KYC nötig ist und ich mir die Kryptos für die Verkäufe hin senden kann ? vielleicht ja sogar dezentral ? und dann könnte ich die Kryptos z.B. noch über eine weitere Wallet an meine Hardware Wallet senden.

Hey Lucky50Euro,

hatte ganz vergessen dir nochmal zu antworten.
Vielleicht solltest du einen Blick in den Krypto ohne Herkunftsnachweis/Kaufnachweis Thread werfen.
Da findest du einige Infos zum Thema Exchange + KYC + Fiat Gateway

[bob123]

Nur habe ich Angst, irgendwelche Coins aus Illegalen Quellen oder aus Straftaten zu bekommen.

BTC oder Kryptowährungen allgemein sind eben Währungen.

Und bei BTC gibt es keine "Coins". Es gibt nur UTXO, und diese werden bei jeder Transaktion neu erschaffen.
Bei Bargeld kannst du ganz genau sagen, dass dieser 100€ Schein aus einer illegalen Quelle stammt.

Bei Bitcoin ist das nicht so einfach. Hier mal ein kleines Beispiel:
Annahme:

• UTXO A aus illegaler Quelle: 1 BTC
• UTXO B aus legaler Quelle: 1 BTC

Es wird folgende Transaktion durchgeführt (ignorieren wir mal die Gebühr):
A(1BTC) + B (1BTC)  -->  C(0.4BTC) + D(0.4BTC) + E(0.6BTC) + F(0.6BTC)


Kannst du jetzt sagen, welche der 4 UTXO (C, D, E und F) aus legaler/illegaler Quelle stammen?
Das geht nämlich rein technisch schon gar nicht. Deswegen musst du dir keine großen Sorgen machen.

[Bytekiller]

Selbst wenn man "nur" Bargeld nimmt, woher soll man wissen das dieses Geld nicht aus einer Straftat stammt? z.B. Erpressung oder Diebstall

[mr.relax]

Diese Diskussion zeigt nur den Irrsinn der heutigen KYC- und AML- Kontrollzwang-Ideologie.

Im Zweifelsfall bei humanen Summen bleiben. Allerdings beginnt Geldwäsche bei einem Cent.
Gibt es einen Hinweis auf illegale Aktivitäten, unbedingt die Finger davon lassen.
Bei Bargeld prüft der Aldi auch nicht, ob ein Geldschein aus legaler Quelle stammt.
Wenn dich die Behörden aber platt machen wollen, wird dies auch bei einem Cent schon passieren.
Dem Aldi wird dies niemals geschehen...
Bei Coins kannst Du sie sicherheitshalber immer mixen, nachdem du sie erhalten hast.
Allerdings ordnen viele Exchanges solche anonymisierten Coins auch schon als unerwünscht ein.
Am Besten gar keine Exchanges verwenden. Das entspricht auch eher der Idee von Cryptowährungen.
Und falls unvermeidbar, dann halt dezentrale Exchanges.
Ein Geldschein war auch immer irgendwann in illegale Aktivitäten verstrickt.
Deshalb ist diese Nachverfolgung von Cryptos widersinnig, aber da technisch möglich, wird natürlich überwacht was nur geht.
Deshalb am Besten nicht  BTC oder gar ETH,sondern Monero und Zcash und Dash verwenden.

Gäbe es noch kein Bargeld würde es heutzutage wegen angeblicher Risiken niemals eingeführt werden.
Autos und Flugzeuge übrigens auch nicht mehr.
Seltsamerweise hatte die Welt vor dem AML und KYC Wahn auch 5000 Jahre ohne funktioniert :-)

Kurz, wenn Du privat wechselst, kannst Du genauso wie beim Wechseln von 100USD eines Touristen in Euro,
größte Probleme kriegen, wenn man  dir Probleme machen will. Normalerweise will man das nicht.

Probleme bekommst Du typischerweise, wenn Du online Fiat-Zahlungen von Unbekannten animmst, weil einfach sehr viele Betrüger unterwegs sind, die mit erschlichenem oder gehacktem Geld Coins kaufen.
An Dir bleibts dann erst mal hängen, auch wenn Du wirklich unschuldig bist und gutgläubig. Das sind KEINE Einzelfälle.
Der Betrug ist so auf dem Vormarsch,
daß ich empfehle, grundsätzlich, auch wenns nicht um Crypto geht,
NIEMALS von Unbekanten OnlineFiat, und das sind auch Überweisungen, anzunehmen.

Als Einzelhändler gelten für die Annahme von Kryptos als Bezahlung gegen Deine Waren, andere Regeln.
So wie ich es vermute, geht legal und realistisch inzwischen in Deutschland gar nichts mehr.
Du brauchst eine Lizens so weit ich weis, und Du hast Null Chancen eine zu bekommen.
Besser ist es einen Zahlungsdienstleister  für so etwas zu verwenden.
Allerdings hat sich sogar der Platzhirsch BitPay aus Deutschland verabschiedet.
Wir leben nun mal in einem Land, das die Verwendung von Cryptos versucht zu verhindern, wo es geht.

[1miau]

Als Einzelhändler gelten für die Annahme von Kryptos als Bezahlung gegen Deine Waren, andere Regeln.
So wie ich es vermute, geht legal und realistisch inzwischen in Deutschland gar nichts mehr.
Du brauchst eine Lizens so weit ich weis, und Du hast Null Chancen eine zu bekommen.

Lizenz benötigt man in der Regel nur, wenn man als sogenanntes Kryptoverwahrgeschäft auftritt. Also kommerziell für Kunden Kryptowährungen verwahrt:  

Den gesetzlichen Tatbestand des Kryptoverwahrgeschäfts erfüllt, wer:

- Kryptowerte oder private kryptografische Schlüssel, die dazu dienen, Kryptowerte zu halten, zu speichern oder zu übertragen
- für andere
- verwahrt, verwaltet und sichert.

https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_200302_kryptoverwahrgeschaeft.html

Für die Bezahlung in einem Geschäft mit Bitcoin sollten normal die gleichen Regeln gelten wie für Bargeld (natürlich ohne Gewährleistung als gesetzliches Zahlungsmittel, das überall akzeptiert werden muss). Es dürfte auch nichts anderes sein, ob der Händler Muscheln, Erdnüsse oder eben Bitcoin als Zahlungsmittel (freiwillig) akzeptiert.


Wenn du hier im Forum etwas verkaufen willst, solltest du auf jeden Fall den "Trust" (Vertrauenswürdigkeit eines Nutzers) prüfen, das wird in jedem Profil angezeit. Das vermeidet einerseits, gescammt zu werden und andererseits erhöht es die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht aus illegalen Quellen stammt. Ausschließen kann man das jedoch nicht, vor allem, wenn der Nutzer das BTC unwissend aus unseriösen Quellen hat.

Sehe das ähnlich wie mr.relax, wenn es keine großen Beträge sind, sollte es unproblematisch sein. Das lohnt für Geldwäscher eher nicht.

[mr.relax]

vor allem, wenn der Nutzer das BTC unwissend aus unseriösen Quellen hat.

Leider KANN man das als Normalsterblicher nicht wissen. Denn die Rückverfolgung per Chainanalyse geht beliebig tief.
D.h. wenn vor 20 Transaktionen Coins mal im Darknet waren, spielt das in deine Risikobewertung mit.
Jetzt hat aber ein Normalsterblicher gar nicht die Tools zum selber zurückverfolgen, die sind kommerziell und sehr teuer.
Das ist dann eben so als ob der 3Jahre alte Geldschein vor 20 bezahlungen irgendwann mal einer Oma aus der Handtasche geklaut wurde.
Wie bitte will das ein Kiosk vermeiden, wenn er jemandem eine Packung Kippen verkauft?
Ja, aber bei BTC KANN man das machen und es wird heute von ALLEN großen Exchanges gemacht.
Dann wundern sich User, wenn sie gekickt werden, und wochenlang darum kämpfen müssen, ihre Werte zurück zu bekommen.
Das führt manchmal dazu, daß sogar Steuererklärungen der vergangenen Jahre, übersetzt und notariell beglaubigt,  angefordert werden, um zu verhindern, das man den Usern ihr Geld zurückzahlt.
Sowie genaue Nachweise wo man innerhalb der letzten Jahre welche Coins von wem ganz genau bekommen hat.
So häufig geschehen bei Bitfinex und Bitstamp.
Deshalb am Besten keine zentralen Exchanges mehr benutzen.

Der Absatz mit dem Kryptoverwahren ist mir bekannt. Die Auslegung davon verstehe ich aber nicht.
Warum benötigt dann ein ATM-Betreiber eine Lizens? Bzw. mit welchem Recht/Paragraphen wird der Betrieb von ATMs unmöglich gemacht?
Ist das eine ganz  andere Baustelle?

[NoyNmillion]

Der Betrug ist so auf dem Vormarsch,
daß ich empfehle, grundsätzlich, auch wenns nicht um Crypto geht,
NIEMALS von Unbekanten OnlineFiat, und das sind auch Überweisungen, anzunehmen.

Ein sehr interessantes Thema.
Habe mich schon länger gefragt, ob es nicht eine Plattform/ Möglichkeiten gibt ab und zu mal einen Verkauf anstatt über eBay/ Fiat über BTC abzuwickeln?!

Wie meinst du das mit den Online-Überweisungen? Welches Risiko birgt es wenn man eine Fiat-Überweisung von einem Käufer erhält? (abgesehen davon, dass man seine persönlichen Daten preisgeben muss)

Und sind Bitcoins denn nach dem Mixen wirklich ihre Altlasten los, oder lässt sich das doch noch irgendwie zurückverfolgen? Falls ja würde sich mir da nämlich die Frage aufwerfen, ob man überhaupt irgendwie sicherstellen kann, dass die Coins die man kauft sauber sind? Sonst ginge man ja mit jedem Trade/ Kauf von BTC das Risiko ein die Katze im Sack zu kaufen. Wenn man davon ausginge, dass nur große Börsen saubere Coins verkaufen, dann wäre der Kauf über diese ja die einzige Option um auf Nummer sicher zu gehen. Und das will man ja eher vermeiden, da man dann leider gleich mit der Anonymität abschließen kann wegen dem KYC.

[mr.relax]

Ich nehme keine Sepa Überweisungen von Unbekannten an, weil das hochriskant ist.
Gerade beim BTC-Traden und insbesonderes hier auf Bitcointalk tummeln sich genügend Subjekte, die auf die eine oder andere Art Zugang zu fremden Konten haben, oder unter Vorspiegelung falscher Tatsachen den Besitzer des Kontos dazu bringen eine Überweisung zu tätigen.
Das Geld kommt bei Mir an. ich sende die Coins. Und 5 Monate später steht die Polizei vor der Türe und fragt Mich warum das betrogene Geld bei mir gelandet ist.
Also bekomme ich als Begünstigter des Betrugs mindestens eine Anzeige wegen Geldwäsche, ja zunächst bin ich sogar erst mal der verdächtige Betrüger!!!
Das ist kein theoretisches Geschwafel, das passiert sehr häufig, und wenn Du BTC so verkaufst, wird es Dir auch bald so ergehen.
Leider gibts die Betrüger auch insbesonderes auf Ebay-Kleinanzeigen, es kann Dir aber wirklich überall passieren, und nicht nur wenns um Bitcoins geht...

Jetzt verstanden, warum es hochriskant ist Coins gegen Banküberweisungen oder paypal oder Skrill oder OKPay usw anzunehmen?
Bei einigen dieser Bezahlsysteme gibts ausserdem die Möglichkeit, die Zahlung zurückzuholen.
Das geht bei Sepa nur, wenn der Sender und der Empfänger bei der gleichen Bank ist.
Du kannst aber schadensersatzpflichtig werden, wenn die geschädigte Bank dich verklagt, ganz unabhängig vom strafrechtlichen...
...teilweise wird die Rückzahlung von den Ermittlern "empfohlen", damit das Verfahren eingestellt wird.

Irgendwie ists ja auch richtig dem Betrogenen das Geld zurück zu geben. Auch wennst dann selber der eigentlich Geschädigte bist...
Selber dagegen Waren gegen BTC zu verkaufen macht Sinn, denn da kann keiner mich betrügen.

Und sind Bitcoins denn nach dem Mixen wirklich ihre Altlasten los, oder lässt sich das doch noch irgendwie zurückverfolgen?

Richtig gemacht sind gemixte Coins nicht zurückverfolgbar. Ob aber jeder Mixer das "richtig" macht, kann man nicht garantieren.
Es gibt aber sichere Systeme, die man natürlich auch fachgerecht verwenden muss.

Wenn man davon ausginge, dass nur große Börsen saubere Coins verkaufen, dann wäre der Kauf über diese ja die einzige Option um auf Nummer sicher zu gehen

Warum gehst Du davon aus, daß alle Coins die nicht von Börsen sind unsauber sind?
Gehst Du auch davon aus, daß nur Geldscheine aus dem BankATM nicht kriminell sind?

Die meisten user verwenden Coins, damit sie unabhängiger von Banken, Regierungen, Notenbanken und Datenkraken bleiben.
Das ist legitim und nicht kriminell. Auch Fiatgeld hat so bis vor kurzen problemlos funktioniert, tausende von Jahren.

Geldwäsche bedeutet, Geld anzunehmen, daß aus kriminellen Machenschaften stammt.
Bei einem Geldschein kannst Du auch nicht davon ausgehen, es sei denn deutliche Indizien deuten darauf.
Also um es klar zu stellen, schmutziges Geld oder schmutzige Coins sollte man von Haus aus nicht annehmen, da machst Du Dir die Finger schmutzig.
Coins musst Du aber eigentlich immer mixen, weil Du es gar nicht wissen kannst, was 20Transaktionen vorher damit gemacht wurde.

Letztendlich zeigt auch diese Diskussion hier nur, daß mit zunehmenden Überwachungssystemen a la KYC und AML eigentlich nicht die Kriminalität unterbunden wird,
sondern vor allem die Freiheit und Unabhängigkeit des Individuums eingeschränkt und die Überwachung ausgebaut wird.
Also noch vor 30 Jahren hats keine Sau interessiert, ob Du dein altes Motorrad verkauft hast, und ob die erhaltene Geldsumme vom 20ten Vorbesitzer her "sauber" war.
Tja, je mehr Sicherheit, um so weniger Freiheit aber auch um so höhere Kosten für die Geldverarbeitung. Das  Problem liegt am Fiat, nicht an Cryptos...

[NoyNmillion]

Ich verstehe deinen Standpunkt zu SEPA. Meine Frage war auch eher auf Überweisungen von Geschäften auf Ebay Kleinanzeigen o.Ä. bezogen, weniger auf BTC P2P, das finde ich auch hochriskant und würde ich nie per Internet machen. Wenn P2P, dann richtig. Die genannten Risiken wegen dem "Scam Geld" das bei mir landet über Kleinanzeigen kann natürlich immer und überall passieren, aber ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass das bei Beträgen unter 1000€ der Fall ist. Wenn man das Risiko nicht eingehen will, kann man wohl wirklich nur noch auf dem Flohmarkt oder im Bekanntenkreis Dinge feil bieten. Traurig.

"Selber dagegen Waren gegen BTC zu verkaufen macht Sinn, denn da kann keiner mich betrügen."

Das denke ich auch, und würde ich liebend gerne tun. Leider gibt es ja noch keine wirklich funktionierende Plattform dafür. Zumindest nicht mit ansprechender Reichweite, wenn man "schnell" einen Käufer finden möchte. Kommt natürlich auch immer drauf an was man anzubieten hat. Eine Lokale Plattform für Bitcoin Sales in der Umgebung wäre doch mal was. Ähnlich wie Kleinanzeigen, aber eben nur gegen BTC. Hätte in Großstädten sicher potential.

Richtig gemacht sind gemixte Coins nicht zurückverfolgbar.

Was heißt denn richtig gemacht? Ich kenne mich damit wie gesagt nicht aus, aber ich habe gelesen, dass, wenn der Algorithmus des Mixers in der Zukunft "geknackt" werden sollte, die BTC doch zurückverfolgt werden könnten, demnach wäre es nur so lange anonym wie der Algorithmus standhält. Ist das so richtig oder muss man noch auf bestimmte Dinge achten? Wenn es stimmt würde es ja Sinn machen die Coins durch mehrere Mixer zu jagen um es so schwer wie möglich zu machen.

Warum gehst Du davon aus, daß alle Coins die nicht von Börsen sind unsauber sind?

Da hast du mich falsch verstanden. Mit dieser Frage habe ich mich darauf bezogen, dass die Börsen wohl solch großen KYC-Aufwand betreiben um die Herkunft der Coins von Tradern zu bestätigen und die Coins dann zu "Whitelisten" und somit frei für den Handel auf der Börse zu machen. Der Vergleich mit dem Fiat-ATM hinkt natürlich, weil eine Banknote eben eine Banknote ist. Woher die Banknote stammt die schlussendlich in meiner Hand liegt kann mir eigentlich egal sein, da ja niemand nachvollziehen kann was vorher schon so alles mit ihr gemacht wurde. Im Prinzip könnte (und war wahrscheinlich auch fast) jede Banknote schonmal auf die eine oder andere Weise in kriminelle Machenschaften verstrickt. Aber der Unterschied ist eben, dass so eine physische Banknote keine spuren hinterlässt und anders als Bitcoin Transaktionen nicht zurückverfolgbar ist. Du hast ja geschrieben, dass man Coins immer mixen muss. Korrigier mich gerne, wenn ich da etwas falsch verstanden habe.

Die meisten user verwenden Coins, damit sie unabhängiger von Banken, Regierungen, Notenbanken und Datenkraken bleiben.
Das ist legitim und nicht kriminell. Auch Fiatgeld hat so bis vor kurzen problemlos funktioniert, tausende von Jahren.
Letztendlich zeigt auch diese Diskussion hier nur, daß mit zunehmenden Überwachungssystemen a la KYC und AML eigentlich nicht die Kriminalität unterbunden wird,
sondern vor allem die Freiheit und Unabhängigkeit des Individuums eingeschränkt und die Überwachung ausgebaut wird.

Da Stimme ich zu 100% mit dir überein. Auch ich bin so einer. Insgesamt ist es ein problematisches Thema mMn. auf der einen Seite kann ich die AML Politik ja verstehen, auf der anderen Seite trifft es einfach die falschen. Kriminelle werden immer andere Wege finden, auch wenn man es ihnen ein bisschen schwerer macht. Es hemmt einfach nur die Verbreitung/ Entwicklung von Kryptowährung, indem es den Zugang erheblich erschwert und den Otto Normal Bürger erstmal gewaltig abschreckt. Die Menschen die schon dabei sind müssen sich auf einmal mit einem enormen Mehraufwand und stetiger Angst um ihr Vermögen auseinandersetzen. Oder sich eben andere Wege suchen sich BTC zu kaufen. Was wieder andere Risiken mit sich bringt.
Schönen Abend und danke für deine ausführliche Antwort.

[mr.relax]

Schau mal bei https://openbazaar.org/  da ist leider nicht sooo viel los, aber das ist so eine Art dezentrales  Ebay/Amazon mit Cryptos als Zahlungsmethode.

Auch die NXT Platform hat einen dezentralen Marktplatz (https://www.jelurida.com/nxt), bin mir aber nicht sicher, ob der noch sehr aktiv ist.

Zentrale Mixer sind immer problematisch weil man nie 100%ig weis, wie gemixt wird, ob protokolliert wird, wer der Betreiber ist, und ob man überhaupt wieder etwas rausbekommt etc.

Dezentral geht gut https://www.wasabiwallet.io und https://samouraiwallet.com/ .
Beide beruhen auf CoinJoin, das derzeit wohl beste gängige Verfahren.
Habe selber nur Erfahrung mit ersterem. Funktioniert super, allerdings darfst Du niemals alle (oder die meisten)gemixtem Beträge wieder zusammenfassen, das würde eine Zuweisung zu einfach machen.
Mindestens Wasabi benutzt zusätzlich ein eingebautes Tor, um  IP-logging, wie es die Blockexplorer durchführen, unmöglich zu machen.

[NoyNmillion]

Schau mal bei https://openbazaar.org/  da ist leider nicht sooo viel los, aber das ist so eine Art dezentrales  Ebay/Amazon mit Cryptos als Zahlungsmethode.

Ja das habe ich vor ein paar Jahren schonmal probiert, aber da ist wirklich zu wenig los. Aber wenigstens eine Möglichkeit etwas gegen Krypto zu verkaufen. Man braucht nur genügend Zeit.

Zentrale Mixer sind immer problematisch weil man nie 100%ig weis, wie gemixt wird, ob protokolliert wird, wer der Betreiber ist, und ob man überhaupt wieder etwas rausbekommt etc.

Dezentral geht gut https://www.wasabiwallet.io und https://samouraiwallet.com/ .
Beide beruhen auf CoinJoin, das derzeit wohl beste gängige Verfahren.
Habe selber nur Erfahrung mit ersterem. Funktioniert super, allerdings darfst Du niemals alle (oder die meisten)gemixtem Beträge wieder zusammenfassen, das würde eine Zuweisung zu einfach machen.
Mindestens Wasabi benutzt zusätzlich ein eingebautes Tor, um  IP-logging, wie es die Blockexplorer durchführen, unmöglich zu machen.

Okay danke für die Tipps! Ich werde mir die Mixer mal genauer ansehen. Mit "Beträge wieder zusammenfassen" meinst du, dass man die Coins nach dem Mixen nicht wieder auf einer Wallet zusammenlaufen lassen soll? Wenn ja, wie sollte man sie am besten splitten?
Muss man denn selbst auch über TOR oder einen VPN reingehen? Ich habe einfach immer die Sorge, dass man Leichtsinnsfehler macht am Anfang und deshalb alles andere umsonst ist. Ein Guide mit allen nötigen Sicherheitsschritten um anonym zu bleiben wäre mal was tolles. Ich lese mich mal weiter schlau. Jetzt sowieso erstmal das Blutbad des Marktes aussitzen...

[mole0815]

Okay danke für die Tipps! Ich werde mir die Mixer mal genauer ansehen. Mit "Beträge wieder zusammenfassen" meinst du, dass man die Coins nach dem Mixen nicht wieder auf einer Wallet zusammenlaufen lassen soll? Wenn ja, wie sollte man sie am besten splitten?
Muss man denn selbst auch über TOR oder einen VPN reingehen? Ich habe einfach immer die Sorge, dass man Leichtsinnsfehler macht am Anfang und deshalb alles andere umsonst ist. Ein Guide mit allen nötigen Sicherheitsschritten um anonym zu bleiben wäre mal was tolles. Ich lese mich mal weiter schlau. Jetzt sowieso erstmal das Blutbad des Marktes aussitzen...

Wasabi mit CoinJoin + TOR ist auf jeden Fall ein sehr guter Weg
Alternativ wäre aber auch ChipMixer zu empfehlen... ist nicht dezentral aber die Reputation kann sich sehen lassen.
Hier im Chipmixer Guide von asche kannst du dir das im Detail durchlesen.

Und damit das Thema nicht zu weit abdriftet können die Punkte die nicht zur eigentlichen Frage passen ja an anderen Stellen besprochen werden

[asche]

Zentrale Mixer sind immer problematisch weil man nie 100%ig weis, wie gemixt wird, ob protokolliert wird, wer der Betreiber ist, und ob man überhaupt wieder etwas rausbekommt etc.

Klar kannst du in etwa wissen wie gemixt wird. Es gibt ja nicht zig Möglichkeiten das zu machen.

Das interessante bei CM zB ist das es da nichts zu knacken gibt. Du bekommst Chips. Bzw du bekommst keine neue bitcoin durch eine Transaktion, sonder du bekommst direkt private Keys mit der beliebigen Anzahl an bitcoin drauf.

Die bitcoin wurden aber lange bevor du deine Bitcoins geschickt hast schon von CM empfangen. Ist also total unmöglich beide miteinander zu verknüpfen

[mr.relax]

Die Coins sind nach dem Mixen per CoinJoin immer in einzelnen annähernd gleich großen Beträgen, typischerweise je etwa 0.1btc.
Die kannst Du einzeln addressweise leeren-oder auch gemeinsam, wie mit elektrum auch.
Ja CM kenn ich auch, ist ein interessantes Konzept.
Allerdings nicht vernüpfbar ist grundsätzlich etwas nicht unbedingt, weils lange vorher passierte.
Keine Ahnung wie das CM handhabt, aber nur weil die Coins nicht mit den EIGENEN Coins verknüpft sind, heisst das nicht das sie nicht mit anderen unsauberen Coins verknüpft sein könnten.
Ich weis nur das  bei CoinJoin die erhaltenen Coins mit gar keinen coins eindeutig verknüpft werden können.

Bei klassischen Mixern gibt es einige unterschiedliche Ansätze.
zB Trennen in verschiedenen Pools. Zeitlich zufällige Verzögerungen etc.

Also da gibts schon Unterschiede...

Übrigens gibts auch bei Ethereum einen interessanten Service, der zum Mixen geeignet ist.
https://tornado.cash/

[bob123]

Mit "Beträge wieder zusammenfassen" meinst du, dass man die Coins nach dem Mixen nicht wieder auf einer Wallet zusammenlaufen lassen soll?

Auf dem selben Wallet können die schon zusammenlaufen.
Ein Wallet ist ja nur eine Software, die die Keys für dich managed. Keiner kann wissen ob zwei Adressen zum selben Wallet gehören, wenn nicht beide als Input verwendet werden. Und genau das ist damit gemeint.

Verwende nicht zwei gemixte UTXO's in einer Transaktion.

Muss man denn selbst auch über TOR oder einen VPN reingehen?

Wasabi bringt eine eigene Tor Instanz mit.
Falls bei dir kein Tor läuft, dann benutzt Wasabi die eigene Tor Instanz.

Jetzt sowieso erstmal das Blutbad des Marktes aussitzen...

Blutbad? BTC ist fast am Allzeithoch und ein 10% Dip ist dann gleich wieder ein Blutbad? Also echt 

[NoyNmillion]

Wasabi mit CoinJoin + TOR ist auf jeden Fall ein sehr guter Weg
Alternativ wäre aber auch ChipMixer zu empfehlen... ist nicht dezentral aber die Reputation kann sich sehen lassen.
Hier im Chipmixer Guide von asche kannst du dir das im Detail durchlesen.

Danke, sehr informativ!

Übrigens gibts auch bei Ethereum einen interessanten Service, der zum Mixen geeignet ist.
https://tornado.cash/

Definitiv gut zu wissen!

Auf dem selben Wallet können die schon zusammenlaufen.
Ein Wallet ist ja nur eine Software, die die Keys für dich managed. Keiner kann wissen ob zwei Adressen zum selben Wallet gehören, wenn nicht beide als Input verwendet werden. Und genau das ist damit gemeint.
Verwende nicht zwei gemixte UTXO's in einer Transaktion.
Blutbad? BTC ist fast am Allzeithoch und ein 10% Dip ist dann gleich wieder ein Blutbad? Also echt  Grin Grin

Auch dir danke, ich glaube ich habe das Prinzip jetzt verstanden!
Hast natürlich recht ein Blutbad ist was anderes. Habe heute morgen ehrlich gesagt auch mit einem größeren Dip gerechnet als dann tatsächlich eingetreten ist. Insgesamt wollen wir uns momentan natürlich nicht beschweren