España- Nuevo anteproyecto anti-fraude – atentos a los tenedores de cripto ...

[Don Pedro Dinero]

Lo que yo entiendo:

No sé si alguien ha podido echarle un vistazo a lo aprobado ayer, pero el redactado del siguiente artículo no me deja claro:

-   Quién deberá declarar qué (tenencia, uso, ambas, cualquier tipo de monedero)

Todo el mundo. Personas físicas y jurídicas. Se debe declarar lo que tienen y las transacciones que hacen. Aunque se habla de que las criptomonedas 'situadas' en España las declararán las empresas españolas (por ejemplo un broker español declarará lo de sus clientes). Lo que está en el extranjero debe declararlo el particular:

https://cincodias.elpais.com/economia/2023-04-04/el-gobierno-aumenta-la-vigilancia-sobre-las-criptomonedas-sera-obligatorio-declarar-las-que-se-tienen-en-el-extranjero.html

Este mismo sistema es el que se usaba con las acciones hasta finales de 2021. Si un inversor tenía acciones compradas a través de un bróker con sede en España, el bróker era el que se encargaba de informar a las autoridades de la existencia de las mismas. Por el contrario, si un inversor poseía acciones, por ejemplo, en el bróker DeGiro, al ser una entidad de Países Bajos y no contar con sede en España, el inversor debía asumir esta tarea de transparencia presentando anualmente el conocido como Modelo D-6.
<...>
El documento del Consejo de Ministros no hace mención a límites de ninguna clase, con lo que, a priori, es presumible que las criptomonedas en entidades extranjeras se deberán declarar siempre, independientemente de la cantidad. Si el bróker no tiene sede en España, el inversor será el que deba declarar esta tenencia.

Yo aquí lo que veo es un posible vacío legal para las criptomonedas custodiadas en HW.

-   Si arranca en enero 2024, si aplica sobre las operaciones y tenencia 2023.

Sí.

-   Si esto supone arrancar el modelo 721, que en teoría identifica a los usuarios de los operaciones cripto con empresas prestatarias de servicios.

Eso no lo tengo claro.

Editado: @DdmrDdmr, por una parte hoy he encontrado esto, que parece que incluso obligaría a los proveedores de HW a informar, cosa que no se cómo van a hacer:

España: monederos de Bitcoin son obligados a declarar totalidad de fondos bajo custodia

Y por otra en el canal de Telegram de CryptoSpain, tiene un video de manera un poco optimista sobre el tema. Si no estás en su canal, creo que los vídeos que sube allí al cabo de un día o dos los sube a Youtube.

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[Porfirii]

Coincido con Don Pedro Dinero: el nuevo desarrollo no modifica quiénes son los obligados a declarar ni las circunstancias para tal obligación: lo que ya comentábamos anteriormente en este mismo hilo sobre prestadores de servicios principalmente, y particulares para el caso de que tengan fondos en el extranjero (lo de cualquier saldo me parece cuestionable cuando hay un límite de 50k en fiat que podría aplicarse por analogía).

Parece que se aplica a todo saldo o transacción realizada en 2023; de hecho, yo pensaba que esto ya estaba en marcha y se aplicaba desde 2022.

Sobre el modelo 721 lo que hemos hablado también en varias ocasiones: no sé cómo van a cumplir con dicha obligación muchas empresas. ¿Volverá a cambiar de criterio SCC?

[DdmrDdmr]

<...> a cumplir con dicha obligación muchas empresas. ¿Volverá a cambiar de criterio SCC?

A mí me da que sí, y que lo harán todos. Otra cosa es cuánto tardan en adaptarse al requerimiento, y cuánto pueden llegar a filibustearlo. Por otro lado, habría que ver cómo entran en juego las TXs de menos de 1K€, y este último punto sería el clave, pero si un Exchange no tiene mínimo, no veo lógico que lo tenga un negocio de compra/venta.

[DdmrDdmr]

Por lo que he leído, hoy entra en vigor el Real Decreto 249/2023 por el cual los negocios relativos a las criptomonedas han de informar a Hacienda de datos relativos a saldos y operaciones a través de los modelos 172, 173 y 721.

Se trata de los modelos informativos 172, 173 y 721, que obligan a que todo servicio que provee, opera, intermedia y custodia criptomonedas para los residentes en España, deba detallar cada operación que realizaron sus usuarios, bajo el riesgo de ser sancionados.

Por otro lado, el modelo informativo 173 introduce la obligación de reportar sobre las operaciones con criptomonedas que realizan todas las personas y entidades residentes en España o establecimientos permanentes.

Según Carrascosa, estas operaciones incluyen a todas aquellas que proporcionen servicios para salvaguardar claves de monederos virtuales o servicios de intercambio entre criptomonedas y monedas fíat, o solo entre criptoactivos.

¿KYC por doquier desde ya?

Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-conocera-todo-si-compras-bitcoin-exchanges-centralizados/

https://www.youtube.com/watch?v=wT0FRuwGGhg

[Cuenta Alternativa]

¿KYC por doquier desde ya?

La intención es esa.

Esta ley supone un ataque directo no solo a la privacidad, sino a los usuarios de criptomonedas por serlo, porque va mucho más allá en su ataque que cualquier legislación tributaria hasta ahora.

A los bancos, hacienda no les pide todas y cada una de las transacciones que hacen los usuarios a lo largo del año, pero a las entidades que proporcionan servicios con criptomonedas sí. En el caso de los bancos, la información se puede requerir si surgen sospechas en el transcurso de una investigación, pero no de todo el mundo por sistema.

He buscado en forocarros y burbuja y veo que en éste último hay un hilo medio serio:

¿Qué sabe Hacienda? Cris Carrascosa.

En él, hay enlace a un podcast que estoy a medio escuchar, que es el mismo que has enlazado. Una cosa interesante que dice es que hay como un vacío legal las empresas que tienen licencia europea y operan en España. Seguramente no informarán de todas las transacciones, pero es cuestión de tiempo que las obliguen.

[paddy_exchange]

Por lo que he leído, hoy entra en vigor el Real Decreto 249/2023 por el cual los negocios relativos a las criptomonedas han de informar a Hacienda de datos relativos a saldos y operaciones a través de los modelos 172, 173 y 721.

Se trata de los modelos informativos 172, 173 y 721, que obligan a que todo servicio que provee, opera, intermedia y custodia criptomonedas para los residentes en España, deba detallar cada operación que realizaron sus usuarios, bajo el riesgo de ser sancionados.

Por otro lado, el modelo informativo 173 introduce la obligación de reportar sobre las operaciones con criptomonedas que realizan todas las personas y entidades residentes en España o establecimientos permanentes.

Según Carrascosa, estas operaciones incluyen a todas aquellas que proporcionen servicios para salvaguardar claves de monederos virtuales o servicios de intercambio entre criptomonedas y monedas fíat, o solo entre criptoactivos.

¿KYC por doquier desde ya?

Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/hacienda-espana-conocera-todo-si-compras-bitcoin-exchanges-centralizados/

https://www.youtube.com/watch?v=wT0FRuwGGhg

Y cada vez mayor exposición a suplantaciones a la población... y lo peor es que fijo que irá x ahí...

[Don Pedro Dinero]

Por lo que he leído, hoy entra en vigor el Real Decreto 249/2023 <...>

¿KYC por doquier desde ya?

Pues a pesar de lo que nos pareció, no hubo KYC por doquier desde entonces, siendo lo más llamativo que SCC revirtió la decisión de aplicar KYC para cualquier importe, y continúa sin pedirlo para transacciones menores a 1.000€ desde entonces. Habrá que seguir el asunto pero parece que no ha sido tan negro como pintaba, o al menos tan pronto.

[DdmrDdmr]

<…>

Yo no me fio ni un pelo. Diría que son más bien los negocios aduciendo que necesitan una serie de meses para implementar los cambios, que otra cosa. Me parecería raro que a principios del 2024 los negocios pertinentes no presentasen dato alguno sobre 2023. Si todos juegan a demorar, en el mejor de los casos puede que empiecen a recabar datos en el 2024 para presentarlos en enero 2025.

No recuerdo haber leído ninguna exención de recabar esta información en TXs por debajo de 1K €, por lo que sigo viéndolo venir a corto plazo  (ya menos corto de lo que anticipaba) de manera generalizada. Espero equivocarme ...

[Csmiami]

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Eso no es del todo cierto; a mi me ha llegado a pasar que a la hora de hacer una venta por valor inferior a 1.000€, en un monedero que era de nueva creación, pidiera KYC tras escupir los primeros 500€ Pero volviendo a poner en el lector el mismo codigo, termina de emitir sin problema alguno. No se si habran parcheado esto ya que hace unos meses que no me veo en la necesidad de usar los cajeros SCC

[DdmrDdmr]

<…>

Algo hay que no hacen bien, y parece que la petición de KYC la piden de vez en cuando sin razón aparente y sin reconocerlo como un hecho, incluso en medio de un desembolso en curso. En teoría no toca, y en el peor de los casos parece que te dejarían (por ahora) devolver los fondos restantes a una dirección tuya (amén del sistema que indica Csmiami en formato hormiga), pero el susto de la lotería no se lo quita a nadie que sea agraciado con el premio del mensaje…

[Don Pedro Dinero]

Eso no es del todo cierto; a mi me ha llegado a pasar que a la hora de hacer una venta por valor inferior a 1.000€, en un monedero que era de nueva creación, pidiera KYC tras escupir los primeros 500€ Pero volviendo a poner en el lector el mismo codigo, termina de emitir sin problema alguno. No se si habran parcheado esto ya que hace unos meses que no me veo en la necesidad de usar los cajeros SCC

Lo tuyo como caso raro se lleva la palma. Por lo que he leído en otros sitios, SCC continúa funcionando sin KYC y sin problemas para transacciones menores de 1.000€. Cajeros Weex también. Digo estos dos porque son los únicos que no piden ni un número de teléfono. Respecto a los que sí lo piden, business as usual, pero tampoco piden documentos.

El mensaje en la página web de SCC no ha cambiado, como sí hizo en mayo de 2022:

Transacciones iguales o superiores a 1000€ requieren escaneo de documento de identidad en vigor. Aplicable también en varias tracciones relacionadas realizadas en un corto periodo de tiempo.

En casos excepcionales, como intentos de cubrirse el rostro durante las transacciones, nos reservamos el derecho de verificar la identidad del usuario incluso en transacciones con importes inferiores a 1000 euros.

Las tarifas indicadas corresponden a los cajeros ubicados en península. Las tarifas de las Islas( Canarias y Baleares) cuentan con tarifas independientes

[DdmrDdmr]

<…>

Por lo que respeta a SCC, así es, siguen sin pedir nada por debajo del citado umbral según declaran, y así debe ser en la inmensa mayoría de los casos. No obstante, aun siendo (probablemente) porcentualmente un volumen bajo de las TX donde piden KYC (cuando no toca por condiciones), sucede de vez en cuando, sin que nadie sepa bien bien porqué, ni siendo consistente en su petición una vez hecho (hay workarounds por ahora).

Los casos que me constan no son consistentes tampoco (que a mí me parezca) con un salto de KYC por dirección sospechosa. Siguen siendo los más económicos de calle, pero este aspecto comentado del KYC sin ton ni son esporádico es algo que no parece resuelto ni justificado.

[Don Pedro Dinero]

A todo esto, ayer leí en el hilo de bitrefill de forocoches que ha empezado a salir un mensaje en la sección tarjetas regalo de Amazon, en la web de Amazon:

Las leyes de servicios de pago exigen que recopilemos y verifiquemos cierta información personal como tu nombre legal, domicilio, fecha de nacimiento y nacionalidad para determinadas transacciones con nuestras tarjetas regalo.

En principio podría parecer que va en la línea de lo que estamos hablando, que con la nueva legislación van a pedir identificación para los cheques regalo. Pero parece que, de acuerdo a una explicación plausible de un forero en el hilo, no es así sino que lo están pidiendo para productos de vendedores externos, del marketplace.

Habrá que ver si es verdad lo que dice esta explicación, o cómo evoluciona el tema.

[DdmrDdmr]

Por si alguien quiere echarle un vistazo y no lo ha visto, dejo abajo el enlace a un artículo en el cual se cita la perspectiva de la abogada Cristina Carrascosa respecto de la obligación de declarar las criptomonedas en el extranjero a través del Modelo 721.

En resumidas cuentas, su perspectiva es que, si uno tiene las criptomonedas en autocustodia, éstas no se consideran estar en el extranjero, y por ende, no aplica el modelo 721.

Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/espana-autocustodia-bitcoin-declaracion-tenencias-hacienda/
https://twitter.com/CarrascosaCris_/status/1708740494463807613

[Don Pedro Dinero]

En resumidas cuentas, su perspectiva es que, si uno tiene las criptomonedas en autocustodia, éstas no se consideran estar en el extranjero, y por ende, no aplica el modelo 721.

Esto sería lo más lógico, pues si las tienes en autocustodia o bien podríamos considerar que las tienes tú, como quien tiene oro o billetes en su casa, o bien tienes las claves privadas para manejarlas en internet, que al ser global y descentralizado no se puede considerar extranjero. No es como si tienes dinero en un banco de Singapur o criptomonedas en un exchange extranjero.

Para mi que el legislador va dando un poco palos de ciego mientras va aprendiendo y mientras tanto habrá un montón de gente declarando, de todos modos, además de las entidades sitas en España que declararán por defecto.

[Porfirii]

Por si alguien quiere echarle un vistazo y no lo ha visto, dejo abajo el enlace a un artículo en el cual se cita la perspectiva de la abogada Cristina Carrascosa respecto de la obligación de declarar las criptomonedas en el extranjero a través del Modelo 721.

En resumidas cuentas, su perspectiva es que, si uno tiene las criptomonedas en autocustodia, éstas no se consideran estar en el extranjero, y por ende, no aplica el modelo 721.

Ver:
https://www.criptonoticias.com/regulacion/espana-autocustodia-bitcoin-declaracion-tenencias-hacienda/
https://twitter.com/CarrascosaCris_/status/1708740494463807613

Ya no es la interpretación de una abogada (muy válida por un lado, pero no vinculante), sino que según resume este artículo de El Economista Tributos ha aclarado en una reciente Resolución que es tal y como comentábamos:

1.- No hay obligación de declarar importes menores a 50k.
2.- Las wallets de las que el usuario conserva las claves se interpreta que radican en España.

Creo que más de uno por aquí estamos un poquito de enhorabuena

[danadc]

Yo tengo dudas , como hacen en España para tener Bitcoin? porque sé que allá se apga cas que por toda cosa, si tiene bitcon el gobierno lo sbae y te da un buen uiimpuesto, y se que son grandes, no pueden usar binance porque el hecho de usarlo quiere decir qu van tener que pagar mucho, los intercambios uqe son centralizados que no les pidan el kyc ya no lo hay, todo piden de alguna manera una pequeña y significativa muestre de concoer quien es, que hacen, identificacion, los intecambios descentralizdos son los que veo que pueden usar, pero siendo una persona que esté en Esáña, se van a otro país par poder hacer alguna transaccion importante? usando la cuenta de un amigo de otro país?

[Don Pedro Dinero]

pero siendo una persona que esté en Esáña, se van a otro país par poder hacer alguna transaccion importante? usando la cuenta de un amigo de otro país?

¿Cómo te vas a ir en 2023 físicamente a otro país para hacer transacciones de bitcoin si te quieres esconder del gobierno? Entre esto y lo mal que has escrito el post dudo si te habías tomado unas copas antes de hacerlo. Si te quieres esconder del gobierno para comprar bitcoin tienes DEX, P2P y cajeros bitcoin para compras por debajo de 1.000€.

[Porfirii]

pero siendo una persona que esté en Esáña, se van a otro país par poder hacer alguna transaccion importante? usando la cuenta de un amigo de otro país?

¿Cómo te vas a ir en 2023 físicamente a otro país para hacer transacciones de bitcoin si te quieres esconder del gobierno? Entre esto y lo mal que has escrito el post dudo si te habías tomado unas copas antes de hacerlo. Si te quieres esconder del gobierno para comprar bitcoin tienes DEX, P2P y cajeros bitcoin para compras por debajo de 1.000€.

De hecho danadc creo que no es el punto de vista que compartimos muchos de los españoles que aquí posteamos. Lo que se debatía era sobre la obligatoriedad de declarar cantidades "pequeñas" (el entrecomillado es porque hablamos de 50.000€, que es una buena cantidad), por un lado, y de declarar lo que tengamos como ahorro en hardware wallets, por otro. Ambas cosas parecían desproporcionadas y desde mi punto de vista atentarían contra la intimidad, y la Dirección de Tributos efectivamente a respondido que no se va a meter.

Así que lo que comentas de irte a otro país o utilizar algún amigo en el extranjero, para defraudar, sería meterte innecesariamente en un problema de ocultación que personalmente ni comparto ni aconsejo. De momento, podemos tener la conciencia tranquila holdeando. El día de mañana, cuando nuestros sats valgan millones, ya veremos lo que dice la ley en su momento y cómo lo hacemos para vivir una dear life.

[DdmrDdmr]

<…>

Habrá de todo, pero visto lo visto, lo mejor sería tenerlo todo blanco sobre blanco, de manera que tengas la libertad de comprar/vender cuando quieras, eso sí, impuestos mediante sobre la ganancia, y con el dolor de cabeza que conlleva que cada venta o pago o swap supone realizar el cálculo correspondiente de pérdidas/ganancias de cara a su declaración. Es el camino más sumiso con el sistema, pero que te permite hacer los movimientos con libertad. Digamos que si uno entrase en el mercado ahora mismo. Eso no quita que exista un volumen de personas con tenencia gris desde hace años, y que tiene quebraderos de cabeza acerca de cómo gestionar su caso particular.