DdmrDdmr (OP)
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November 28, 2023, 09:44:10 AM |
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Según el artículo abajo referenciado, la Hacienda Española está enviando notificaciones a (ciertos) residentes para recordarles la obligación de presentar el modelo 721 relativo a monedas virtuales en el extranjero, en caso que les fuera de aplicación. Desconozco el criterio exacto que emplearán para seleccionar el público objetivo a impactar con el comunicado, pero supongo que será similar al del aviso que emite Hacienda al rellenar la declaración de la renta: cogerá a todos aquellos de los que les consta relación con criptomonedas y se lo envía. A falta de algo más concreto, esta sería mi suposición. Ver: https://www.criptonoticias.com/regulacion/espana-50000-euros-bitcoin-impuestos-modelo721/https://twitter.com/AgoraGranollers/status/1729065240380526757 |
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According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in
Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it
will not be too difficult to transition to different algorithms.)
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Porfirii
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November 28, 2023, 03:12:03 PM |
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Pues está bien eso de que informen, "por si pudiera estar obligado". Yo creo que mucho de lo que nos quejamos no es del hecho de declarar y tener que pagar en sí, sino de las dificultades para hacerlo.
En cuanto al criterio para el envío de la comunicación a unos y no a otros, no sé si el hecho de que se tenga constancia de que andan con cryptos justificará el gasto en papel, habida cuenta de que hasta el límite de 50k están exentos de informar en el modelo 721, y quién más quién menos todos aquí coincidiremos de que se trata de una cantidad considerable.
Entre eso, y que quienes no se hayan pillado los dedos ya estarán bien informados y evitarán tener tal dineral en exchanges a partir de ahora, creo que se va a tratar de notas informativas para unos pocos. Por eso dudo de la conveniencia de enviarla masivamente, en este caso.
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DdmrDdmr (OP)
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November 29, 2023, 07:44:26 AM |
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El Tweet origen habla de que se empezaron a realizar los envíos el día 27/11/2023. Puede que realmente quisiese aludir a recibir y no enviar, pero si tomamos como referente lo dicho, la carta mostrada llegó con suma premura, algo que parecería más propio de un envío electrónico que no físico. Atendiendo al número de avisos IRPF mostrados (online) en la campaña de la renta más reciente, 328.000 avisos, este sería el volumen de envíos aproximados que me esperaría que hiciesen, de manera un tanto genérica. |
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womanderful
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November 29, 2023, 01:44:13 PM |
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A mí me lo enviaron por la dehú https://dehu.redsara.es así que, en efecto, el envío es rápido y sin papel. (creo que es lo primero que recibo en la dehú desde que me registré hace meeeeeses y meses) |
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Porfirii
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December 10, 2023, 12:07:05 PM |
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A mí me lo enviaron por la dehú https://dehu.redsara.es así que, en efecto, el envío es rápido y sin papel. (creo que es lo primero que recibo en la dehú desde que me registré hace meeeeeses y meses) Pues, en retrospectiva, casi era mejor que no te hubieras registrado... bueno, lo digo con humor, ya sé que en tu caso lo tienes todo bien atado. Está claro que, si bien en un momento esto nos ha pillado a todos muy verdes (y al funcionario más), visto el potencial de ingresos se están poniendo las pilas aun ritmo inusual para la Administración. Más allá de mecanismos de control y fiscalización, agradecería que se avanzara en la técnica en sí, porque con la volatilidad que es intrínseca a este mercado lo de tributar por cada permuta por ejemplo no tiene mucho sentido, en mi opinión. Por no hablar de las monedas antiguas de las que no es posible recuperar el rastro, de campañas, etc. |
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DdmrDdmr (OP)
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February 29, 2024, 09:17:15 AM |
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Pues ya tienen una nueva herramienta para el rastreo de las TXs con criptomonedas, habiéndose gastado el estado español 10M € en licencias para los próximos 3 años de un software de análisis de cadenas con la empresa Ondata Internacional. Los usuarios: Hacienda y cuerpos policiales esencialmente. Si uno quiere ser anónimo, va a tener que volver a pasarse al papel (hasta que le pongan un gps a cada billete)…. Ver: https://www.criptonoticias.com/seguridad-bitcoin/espana-millones-euros-rastreo-transacciones-criptomonedas/ |
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Don Pedro Dinero
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March 02, 2024, 06:20:40 AM |
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Si uno quiere ser anónimo, va a tener que volver a pasarse al papel (hasta que le pongan un gps a cada billete)….
Por lo que veo dista mucho de ser un gran hermano global. La intención es rastrear transacciones ligadas a los usuarios que operan en los distintos exchanges en España. O sea a la gente que tengan fichada la rastrearán pero dudo hasta qué punto pueda ser eso efectivo. Primero que no tendrán en cuenta a los que tienen criptomonedas en exchanges que no tengan licencia en España o gente que las tenga en autocustodia (sería harto difícil). Pero es que incluso si yo tengo bitcoin en un CEX con licencia en España y hago una transacción tampoco van a saber mucho en un principio. No van a saber si me he transferido los bitcoins a mí mismo para tenerlos en autocustodia o los he remitido a otra persona para pagar algo. Esto está muy lejos del fin del anonimato para quien haya sido cuidadoso con su privacidad. |
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DdmrDdmr (OP)
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March 05, 2024, 04:36:12 PM |
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Y por si no lo estaban haciendo ya, vemos que el control sigue progresivamente implantándose en la "tierra de conejos": El Ministerio de Hacienda ha comenzado con la elaboración de una nueva normativa en la cual obligará a las entidades financieras y operadores de servicios de criptoactivos a dar información a la empresa pública sobre la identidad de los usuarios que tengan rentas que puedan proceder de operaciones con este tipo de divisas, según ha anunciado la entidad este martes en un documento.
Por si fuera poco, dentro del marco de hospitalidad y colaboración, también hay acuerdos a nivel de la OCDE para el trasvase de este tipo de información entre sus países miembros: A su vez, los países que reciban información sobre usuarios residentes en España deberán remitirla a la Agencia Tributaria española, mientras que el fisco nacional compartirá información sobre usuarios extranjeros con el Estado miembro correspondiente.
Será por datos cruzados ... Ver: https://intereconomia.com/noticia/finanzas/hacienda-pedira-a-banca-y-operadores-informacion-de-los-duenos-de-criptomonedas-20240305-1046/ |
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Don Pedro Dinero
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March 06, 2024, 03:09:20 PM |
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Bueno, tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe, o sea que yo creo que habrá un momento en que en España habrá un KYC máximo pero viendo que este hilo se abrió en octubre de 2020 es otro ejemplo de que la administración no suele ser rápida y eficaz. En el momento en que esté implementado ya no va a haber vuelta a atrás, la cuestión es cuándo habrá un control efectivo. ¿Será este 2024? Por las noticias eso parece, pero tampoco me sorprendería si se retrasa hasta enero del 25, por ejemplo.
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DdmrDdmr (OP)
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March 06, 2024, 06:20:02 PM |
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<…>
Ya, a mí me parece bastante claro que vamos a esto, por lo que el principio del anonimato tenderá a ser más una ensoñación de antaño que otra cosa. Lo justo sería que tuviese las mismas exenciones que el fiat para pagos, pero claro, como hay más posibilidades de trazabilidad con las criptomonedas que con un papel, pues eso … En el siguiente artículo pone como objetivo el 31/12/2025: https://www.criptonoticias.com/regulacion/espana-procesos-identificar-usuarios-bitcoin-hacienda-dac8/ |
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Don Pedro Dinero
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March 07, 2024, 04:59:57 AM |
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Madre mía y yo que le daba un año menos a la vista de las noticias que se vienen sucediendo y que hemos comentado en este hilo. Además, si la administración se pone eso como objetivo seguro que tarda más, pues no son raras las moratorias en la aplicación de leyes que se impone la administración a sí misma. Es como el retraso de una muerte anunciada pero a nadie le sabe mal vivir más sobre todo si es en buenas condiciones. |
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Porfirii
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March 07, 2024, 05:53:54 AM |
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Bueno, pero tampoco hablamos de nada nuevo en este sentido: ya sabíamos que los CEX (y otros servicios) iban a estar obligados a dar datos identificativos de clientes y sus operaciones, y que se está trabajando para que muy pronto se crucen datos con otros países (en principio 2026 pero España lo ha adelantado a 2025). ¿O se me escapa alguna novedad respecto a lo que comentábamos hace unos meses, a más de la nueva herramienta de análisis? Citando el último artículo, las cosas de palacio van despacio, pero para lo que interesa bien que se mueven: Ahora bien, España ya es uno de los países que más se ha permitido regular al ecosistema de bitcoin. Desde la publicidad hasta la tributación, el país ibérico se ha perfilado como pionero en las normativas impuestas sobre el mercado emergente. |
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DdmrDdmr (OP)
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March 07, 2024, 12:04:14 PM |
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<…>
Yo estas cosas de la Unión Europea, las entiendo y no las entiendo a la vez. Hay ya no se sabe cuántas cosas en marcha en términos normativos al respecto de las criptomonedas, con aparentes solapes en su alcance (por lo menos a ojos del espectador), y plazos asociados variopintos. Luego tenemos a su vez que los miembros van un tanto a su aire, cada uno con normativas distintas, hasta que un día tengan algo que, supongo, parecerá razonablemente común. Mientras tanto, España parece querer ser la más chula del barrio, y aspira a ser la que más quiere controlar el patio, a la par que hace leyes a medida incomprensibles para amnistiar a los verdaderos malversadores de dinero público entre otras cosas a cambio de 7 monedas (votos). En todo caso, más pronto que tarde, el control férreo va a llegar... |
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Porfirii
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<…>
Yo estas cosas de la Unión Europea, las entiendo y no las entiendo a la vez. Hay ya no se sabe cuántas cosas en marcha en términos normativos al respecto de las criptomonedas, con aparentes solapes en su alcance (por lo menos a ojos del espectador), y plazos asociados variopintos. Luego tenemos a su vez que los miembros van un tanto a su aire, cada uno con normativas distintas, hasta que un día tengan algo que, supongo, parecerá razonablemente común. -snip- No te apures, hay quien opina que el actual nivel de producción normativa tiene como objetivo dificultar su comprensión precisamente, ya no para la población general sino para técnicos jurídicos no especializados y actualizados en la materia. He leído recientemente esta noticia que parece aclarar un poco mejor las dudas del otro día: parece que la novedad es que se ha sacado a consulta pública la transposición al ordenamiento jurídico español de la normativa comunitaria DAC8 que, como ya habíamos comentado por aquí, se quiere finalizar cuanto antes, lo que conllevará modificar la LGT ( Ley General Tributaria). (El que). Aparte, están preparando redactar un Real Decreto para para "regular la obligación de identificar la residencia fiscal de los usuarios de criptoactivos y de informar acerca de las transacciones con los mismos en el ámbito de la asistencia mutua". (El como). Por último, hará falta una nueva Orden Ministerial para aprobar nuevos modelos tributarios. (El detalle). Y aún así no me queda todo claro, como las diferencias entre lo dispuesto en la DAC8 y MiCA, que requeriría un estudio más profundo de ambos textos. |
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