Que tantos bitcoins puedes comprar.

[seoincorporation]

Que pasaría si quisieras comprar 10 bitcoins en tu país? podrías hacer una transferencia de $115,000 dolares sin que el banco o el gobierno compliquen las cosas?

En el caso de México tenemos la casa de cambio bitso, y ellos tienen ciertos limites:

Personas: Máximo de compra $18,000 pesos mensuales
Empresas: Máximo de compra $150,000 pesos mensuales

Teniendo en cuenta que un dolar son 21 pesos, creo que el poder adquisitivo de criptomonedas para los mexicanos es bastante limitado. Y tiene que ser a través de Bitso para que sea fiscalizable, sino podría ser considerado lavado de dinero.

Ustedes que opinan, como es en su país?

[d5000]

En Argentina he visto límites entre "cientos de miles" de pesos y "pocos millones". Un peso argentino, sin embargo, es solo aproximadamente un centavo de dólar (en el mercado informal o blue, aún menos).

Ripio (uno de los exchanges más viejos de Argentina), por ejemplo, normalmente tiene un límite de compra de 800000 pesos por mes. Es decir que a duras penas puedes comprar 1 BTC por mes si justo el precio del BTC está un poco bajo. Pero tiene un procedimiento para ampliar los límites si el usuario prueba que tiene ingresos legítimos superiores.

Argenbtc como tengo entendido tiene un límite de 500000$ (~5000 dólares), o sea aún menos.

Lo que sí, en Argentina hay bastantes exchanges legales (mas que 10), que proveen todas las formalidades (comprobante etc.), por eso los que quieran comprar cantidades relativamente altas y no tener problemas con el Impuesto a los Bienes Personales, pueden hacerlo usando varias plataformas.

[EncuentraCerca]

Pero ahora existen ya tiendas físicas donde puedes comprar btc, en España desde luego.

La verdad es que no conocía los límites, ya que lo máximo que compré en un mes fueron 2 btc, lo que sí que viví fueron las limitaciones para ingresar dinero a la plataforma al día para luego poder comprar btc, que era de 2.000 euros al día. Por lo que al final casi estuve en las mismas!

En cualquier caso, con abrirse 3 o 4 cuentas se acabó el problema no?

[LUCKMCFLY]

En Venezuela depende del Banco del que puedas realizar las transferencias, por lo general sólo puedes comprar al menos 1BTC y con suerte el banco no te bloquee la cuenta, esto es algo que limita demasiado, algunos que tienen cuentas jurídicas sólo son los que pueden hacer este tipo de compras, pero 10BTC igual les bloquearían la cuenta. Ahora si eres una persona que trabaja con el gobierno, como un gobernador o diputado, ahí si no bloquean nada.

[DdmrDdmr]

Entiendo que realmente la respuesta está bastante en el terreno del depende. Partiendo de que hablamos de compras por transferencia como precursor (y no p2p o mediante Bitcoin ATM), hay 2 actores principales que establecerán sus límites:

a)   El Banco origen del cliente: Aquí va a depender de las condiciones de la cuenta del cliente, su tipo, los límites que estén establecidos (por transferencia, diario, semanal, mensual), y si la transferencia es por canal digital, o concertada con un gestor, así si como el destino es un banco nacional o extranjero. Hay mucha casuística por tanto.

A modo de ejemplo, el BBVA establece límites habituales (que no taxativos) de 15€ por transferencia y 30K€ diarios, sea a un destinatario nacional o extranjero. Si lo haces en oficina, a priori no hay límite (ver https://www.bbva.es/en/finanzas-vistazo/tu-guia-bbva/transferencias/limite-transferencias.html).

b)   El Exchange de destino, que aceptará la transferencia sin restricciones (supongo), pero que impone sus límites de compra en función de su normativa y del KYC realizado.


Pero está el tercer elemento (u ojo): la dupla banco-hacienda:
- El banco tiene la obligación de informar a Hacienda si la transferencia supera los 10k€ (ver https://ayudatributaria.com/transferencia-10000-declarar/). He aquí que puedes recibir una llamada de Hacienda con cierta premura. No es una limitación, pero si algo que se deberá hablar si te piden justificarlo.

- El banco de por sí, informará a Hacienda de toda transferencia, aunque sea de cara a tener la información de contraste para la declaración de la renta anual. Esto no limita, pero sabemos que ciertas cuentas destino (de Exchanges por ejemplo) salen en el radar hoy por hoy.

- Hemos leído sobre casos donde las personas remitían transferencias a Exchanges, y el banco les paralizaba la cuenta, a falta de más explicaciones y burocracia. Creo recordar casos así con importes que desde luego no superaban los 10k€.


Por tanto, las respuesta teórica sería que puedes transferir todo lo que quieras, si lo haces mediante un gestor del banco, y realizas las justificaciones pertinentes. No es ilegal comprar Bitcoins, solo que se debe justificar bien la transferencia, y estar preparado para los imprevistos posteriores con Hacienda.

Claro que otros paises no se andan por las ramas: https://www.criptonoticias.com/gobierno/regulacion/rusia-limita-inversion-particulares-bitcoin-menos-8000-dolares-ano/

[seoincorporation]

Gracias por compartir sus puntos de vista colegas, al parecer en todos lados bitcoin es considerado lavado de dinero si se mueven grandes cantidades, y tal vez no sea problema de bitcoin sino de el volumen de dinero que se está moviendo.

El problema viene cuando uno quiere vender un auto o una propiedad y meter ese dinero en bitcoin, no hay forma de hacelo directo, es necesario cumplir con esos límites mensuales.  

[d5000]

Gracias por compartir sus puntos de vista colegas, al parecer en todos lados bitcoin es considerado lavado de dinero si se mueven grandes cantidades,

¡No, no es lavado de dinero! Pasa que cuando se compran grandes cantidades de Bitcoin, hay obligaciones para las entidades que gestionan el intercambio (como bien describió DdmrDdmr), para asegurar que no sea lavado de dinero. Como con cualquier otra transacción financiera.

Que algunos exchanges no permitan comprar más que X Bitcoin, ni siquiera si bajás los pantalones completamente, supongo que tendrá que ver que no quieren hacer estos informes habitualmente, porque significa costo de personal adicional (para lo que no tienen siempre recursos). En muchos casos los exchanges latinos son empresas pequeñas, que ya con el soporte técnico "normal" afrontan un alto costo de personal (en relación con los ingresos).

Lavado de dinero es solamente cuando el dinero tiene origen ilegítimo. Y en este caso no importa si son 10$ or 1000000$. Pero detectar un intento de lavado de dinero de 10$ es prácticamente imposible.

El problema viene cuando uno quiere vender un auto o una propiedad y meter ese dinero en bitcoin, no hay forma de hacelo directo, es necesario cumplir con esos límites mensuales.  

Solución: Que te lo paguen directamente en BTC

[DdmrDdmr]

<…>

No es que sea considerado lavado de dinero ipso facto, sino que las medidas para prevenirlo, y por qué no decirlo, para que no se escape del ojo del fisco, hace que exista cierta burocracia demostrativa que realizar para sumas de cierto rango.
Estoy convencido que si alguien en España quiere comprar a título particular 1M€ en Bitcoin, lo puede hacer. Tendrá que, previamente allanar el terreno con su gestor bancario para que facilite la operación y la documentación que precise, pero podrá hacerlo.

Un particular de menor rango, que venda su vehículo y quiera invertir el montante recibido en Bitcoin también lo puede hacer. Los límites de los bancos se superan con documentación y solicitando variar los valores por defecto, o bien directamente a través de un gestor, quien puede saltarse las limitaciones. Las de los Exchanges también se superan con KYCs, y eligiendo el Exchange adecuado. Binance por ejemplo permite gestionar hasta 100 BTCs por día si tienes el nivel 2 de verificación.

[Porfirii]

Lamentablemente hay mucha confusión en torno al tema del blanqueo.

Como bien dicen seoincorporation y DdmrDdmr... bueno no lo voy a repetir leed los dos posts de arriba.

En mi caso particular no tengo límite: solicité en la oficina que me quitaran el límite mensual online, por lo que virtualmente puedo sacar lo que quiera cuando quiera, aunque en la práctica cambiaron unilateralmente las condiciones, y para transferencias de más de 1.500€ tengo que hacerlas a través de banca telefónica. En el peor de los casos, siempre puedo hacer 10 transferencias de 1.499€ (pagando las comisiones por cada una, por supuesto, ¡si está ya todo inventado!).

En cuanto a ingresos no sé con cuánto saltarán las alarmas, pero por poder... lo que se quiera. Las limitaciones en este caso las marca cada exchange, supongo. En los tiers más altos he visto que se pueden enviar hasta 100k al día del exchange al banco; el que los tenga, claro

Moraleja: en función del país, de las condiciones de bancos/exchanges, y del margen de negociación que tengas, en principio podrías llegar a comprar tantos bitcoins como uno quiera, con un máximo de 21 millones (maldito Satoshi).

[phreess]

Muchos exchanges tienen "cuentas" sin comprobar id o datos, y lo que haces para pasar esos límites, es simplemente crear otra cuenta.

Obvio, con una sola cuenta te pueden limitar, pero puedes abrir otras y sin broncas sobrepasas los límites