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October 16, 2020, 04:06:38 PM Last edit: October 16, 2020, 04:29:31 PM by DdmrDdmr |
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Otra situación más de confusión y preocupación entre los clientes de un Exchange: OKEx ha suspendido hoy el retiro de los fondos por parte de sus clientes (ver https://www.okex.com/support/hc/en-us/articles/360051090391), como consecuencia aparente del arresto de su fundador, Star Xu (ver https://es.beincrypto.com/fundador-okex-star-xu-arrestado-exchange-no-permite-retiros/). El argumento dado es que la persona arrestada posee las claves privadas de los cold storage multifirma, y al no estar localizable, suspenden la retirada de fondos. Claro que el mensaje reflejado en el primer enlace de arriba es poco tranquilizador, y aunque el contenido se refleja en los términos del servicio, recalcarlo ahora da que pensar (sea para ahora, o en cualquier otro instante a futro, en este Exchange u otro): <…> Pursuant to 8.1 Service Change and Interruption of the Terms of Service, OKEx may change the Service and/or may also interrupt, suspend or terminate the service at any time with or without prior notice <…>
Intuyo que el problema de fondo es que el arresto de su fundador, de llevar mar de fondo (que está aún por ver), puede llevar a una retirada masiva de fondos como sucedió con BitMex. Aquí puede que OKEx esté jugando a evitar el efecto potencial de una retirada masiva, o que, además, es cierto que sin la firma de su fundador, no pueden acceder a las cold storage. Este segundo aspecto sería tremendamente preocupante, dado que un Exchange no puede depender de las firmas de una persona en concreto (en teoría podrían tener multifirma 4 de 5 supongo, pero bueno). Esto tampoco ayuda: https://en.ethereumworldnews.com/10k-bitcoin-btc-left-okex-48hrs-before-withdrawals-were-suspended/: - 10k BTCs salieron del Exchange 48 horas antes de las suspensión de la retirada de fondos. - 5K BTCs salieron con rumbo a Binance tras activarse la suspensión de la retirada de fondos (*). Las especulaciones al respecto ya están en marcha ... (*) Puede que esta afirmación corra más de lo debido. OKEx niega que las direcciones sean suyas ( https://www.cryptoglobe.com/latest/2020/10/okex-says-addresses-sending-960-million-in-bitcoin-to-binance-are-not-theirs/).
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October 16, 2020, 07:24:47 PM |
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Joder, no se cómo, pero este tipo de cosas tienen que desaparecer. Que haya blanqueo...vale, pero que alguien pueda robarte o que puedan bloquearte los fondos sin más explicación...
La regulación es necesaria, aunque inicialmente dañe al btc, poder comprar o vender btcs en tu banco habitual, a la larga terminaría dando la tranquilidad que el btc necesita para crecer
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October 17, 2020, 11:37:39 AM |
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Menudo problemón hay allí metido, sobre todo antes de haber suspedido los retiros, es una lástima ver este tipo de problemas en estos Exchanges, la reputación después de estos problemas de los Exchanges es muy difícil de recuperar, por lo general todos migran al más fuerte, ahora Binance está tomando mucho volumen de operaciones y clientes, podría decirse que el volumen de ese Exchange puede ser representativo para términos de análisis en volumen. Sé que Okex tenía muchos planes de Market Makersy los planes para listar a una moneda eran muy costosos pero que garantizaban un muy buen porcentaje a los dueños de los proyectos ( Cuando sabes donde están exactamente las resistencias y soportes, con hacer 1 sólo movimiento saltan los stops de muchos) algo así es lo que siempre aplican y después haciendo el respectivo arbitraje.
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October 17, 2020, 12:52:05 PM |
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Vamos! aquí los sorprendidos deben ser quienes como siempre los agarran desprevenidos. No hay un Exchange 100% seguro. Joder, no se cómo, pero este tipo de cosas tienen que desaparecer. Que haya blanqueo...vale, pero que alguien pueda robarte o que puedan bloquearte los fondos sin más explicación...//... : No va desaparecer. Por favor no podemos aceptar que situaciones ilegales ocurran, que pasen ni modo, pero aceptarlas no es correcto, si un Exchange blanquea y lo se, no meto ni un duro en el. :...//... pero que alguien pueda robarte o que puedan bloquearte los fondos sin más explicación...//... : Sucedió, sucede y sucederá. .:..//... La regulación es necesaria, aunque inicialmente dañe al btc, poder comprar o vender btcs en tu banco habitual, a la larga terminaría dando la tranquilidad que el btc necesita para crecer
No. Y... No. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) De hecho si piensas que tu dinero esta seguro en países con una seguridad jurídica alta, o lo que se llama el riesgo país, entre otros estándares que se usan para medir, la respuesta es No... Puedes revisar por ejemplo "U.S." en un desastre e impensable desequilibrio de un cierre de algún banco en los Estados Unidos, podrías pensar que todo tu dinero esta seguro, pero no es asì tan solo una parte de tu dinero seria reembolsable o tiene seguridad jurídica por parte del Gobierno, quien a larga seria quien responde por ejecuciones que no vienen al caso. _ Es una constante, este tipo de cosas, decir que no van a suceder es simplemente no entender la soluciòn que se debe tener, definitivamente no pueden proliferar por ahí cualquier Exchange en manos de un individuo que tiene acceso a un capital y que lejos de empezar un proyecto en beneficio de su peculio lo inicia desde sus inicios con la ventaja de simplemente robar, estafar. Es aquí de destacar los proyectos que han sufrido algún tipo de "situación" este año y han respondido. Es posible que algún día se cree una especie de "Vault" que se dispongan entre los Exchange asociados a este sistema y que sea una especie de fondo para responder en caso de imprevistos. Es una realidad y de hecho es el negocio de los exchange "CEX" (aparte de los fees) y bancos usar el dinero de los depósitos en el pasivo que de remanente se quedan "digitalmente" en cada wallet/cuentas.
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October 17, 2020, 11:55:41 PM |
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Ya, pero el keep calm es el mensaje de todas las estafas. Un banco con sucursales en la calle no te dice keep calm, porque eso en un banco no pasa
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DdmrDdmr (OP)
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October 18, 2020, 01:01:41 PM Last edit: October 20, 2020, 02:45:44 PM by DdmrDdmr |
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<…>
Precisamente, cuando redacté mi post anterior, pensé que, si eso llega a pasar en el banco habitual de uno, el canguelo sería notorio (aunque exista lo del fondo de garantía, que esperemos no ver cómo de eficaz es en acción …). Ya estamos en la tercera jornada de suspensión de la retirada de fondos en OKEx, algo que ya dura más de lo que uno podría tildar como un problema puntual, y debe haber algo de fondo para que no se haya encarrilado la solución (a pesar de que sea fin de semana). En todo caso, es un claro aviso a navegantes: Aunque el Exchange sea de los grandes, no hay riesgo cero nunca. <…>
Hi, no entro en los hilos de Alts prácticamente nunca, y por ahora me mantengo así … Desde la etapa de las ICOs que no tengo afinidad por ellas ...
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October 20, 2020, 02:17:58 PM Last edit: October 20, 2020, 02:41:42 PM by USBitcoinServices.Com |
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Hola DdmrDdmr Que bien saber que sigues informando acerca de criptos, hace un rato estaba comentando en este hilo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2035962.msg55416239#msg55416239Que te preguntaria para ver si quieres unirte a nuestro hilo y mantener esta comunidad de DO activa en Espanol, ya que solo estamos 3 miembros activos y pensamos elevar a 6 por ahora. Gracias! buen dia!
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USBitcoinServices.Com
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October 20, 2020, 02:44:28 PM |
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<…>
Precisamente, cuando redacté mi post anterior, pensé que, si eso llega a pasar en el banco habitual de uno, el canguelo sería notorio (aunque exista lo del fondo de garantía, que esperemos no ver cómo de eficaz es en acción …). Ya estamos en la tercera jornada de suspensión de la retirada de fondos en OKEx, algo que ya dura más de lo que uno podría tildar como un problema puntual, y debe haber algo de fondo para que no se haya encarrilado la solución (a pesar de que sea fin de semana). En todo caso, es un claro aviso a navegantes: Aunque el Exchange sea de los grandes, no hay riesgo cero nunca. <…>
Hi, no entro en los hilos de Alts prácticamente nunca, y por ahora me mantengo así … Interesante, a que se debe que no entras a los hilos de alts?
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Silberman
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October 20, 2020, 10:11:48 PM |
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Ya, pero el keep calm es el mensaje de todas las estafas. Un banco con sucursales en la calle no te dice keep calm, porque eso en un banco no pasa
Y ese es precisamente el problema, supongamos que esto no es una estafa y que realmente tienen un problema, una vez que se restablezcan los retiros ¿Qué persona en su sano juicio va a dejar sus cryptomonedas en ese lugar? Apenas las personas tengan la oportunidad de retirar su dinero lo harán con la mayor premura posible, y después de este fiasco les va a costar un mundo volverse ganar la confianza de las personas porque no van a olvidar tan fácilmente toda la angustia que los han hecho pasar. Y ahora que lo pienso no hemos mencionado la enorme angustia mental por la que deben estar pasando muchas personas que tienen una cantidad significativa de dinero invertido en las cryptomonedas y que tienen su dinero depositado en OKEx, personalmente yo no estoy siendo afectado por esto pero si lo fuese sabría que probablemente no podría dormir o comer y estaría preocupado todo el tiempo acerca del futuro de mis cryptomonedas y es muy triste saber que miles y sino es que decenas de miles de personas están pasando por todo esto por una masiva falla en como OKEx lidia con los retiros de sus clientes.
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DdmrDdmr (OP)
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November 13, 2020, 06:50:53 PM |
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Llevamos 4 semanas sin que OKEx haya restituido el acceso de los clientes a sus activos en el Exchange. Las actualizaciones de la información brillan por su ausencia, y el caso viene a demostrar que, aunque tengas tus BTCs en uno de los Exchanges de peso y renombre, esto no erradica para nada las posibilidades de que algo suceda, que lleve a que tu cuenta sea vea bloqueada o algo peor. Me imagino que, si se da el mejor de los casos, y la gente vuelve a poder acceder en algún momento a sus fondos, la desbandada será épica. En los Exchanges, lo justo y necesario (uno ha de aprender a manejar sus fondos). https://cointelegraph.com/news/silence-is-not-golden-okex-still-quiet-as-customers-seek-answers
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agu3000
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November 14, 2020, 11:46:17 PM |
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Llevamos 4 semanas sin que OKEx haya restituido el acceso de los clientes a sus activos en el Exchange. Las actualizaciones de la información brillan por su ausencia, y el caso viene a demostrar que, aunque tengas tus BTCs en uno de los Exchanges de peso y renombre, esto no erradica para nada las posibilidades de que algo suceda, que lleve a que tu cuenta sea vea bloqueada o algo peor. Me imagino que, si se da el mejor de los casos, y la gente vuelve a poder acceder en algún momento a sus fondos, la desbandada será épica. En los Exchanges, lo justo y necesario (uno ha de aprender a manejar sus fondos). https://cointelegraph.com/news/silence-is-not-golden-okex-still-quiet-as-customers-seek-answersRealmente no es nada agradable lo que está pasando, pero uno se tiene que hacerse cargo de los riesgos que tiene este mundo crypto cuando no sos el dueño de tus claves privadas buscando algo de rentabilidad extra... Igualmente OKEx sigue sosteniendo que los fondos están a salvo y no corren peligro, pero lamentablemente hay poca mas comunicación que esa declaración.. no sabemos lo que está pasando.. Lo que si es seguro que no se ha retirado grandes sumas antes de que suspendieran los retiros por lo cual dudo que sea un hack.. Y las autoridades Chinas si están investigando alguna clase de lavado de dinero sabemos que no andan con vueltas... las penas son duras muy duras en China. Esperemos que todo sirva para mejorar el mundo crypto. Dato interesante el precio del BTC despego después que OKEx suspendiera los retiros coincidencia o no pero es un hecho que 24 horas después del anuncio no paro de subir el precio subió un 40%… También teniendo en cuenta que Bitmex no está en juego más prácticamente es interesante suponer como grandes plataformas pueden haber manipulado el precio del BTC por tiempo.. Da para pensar!
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Brujux
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November 15, 2020, 12:05:49 AM |
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Joder, este tipo de cosas son las que tienen que desaparecer. No puede ser que ahorres dinero para que un día desaparezca...regulación ya por favor, quiero que mis BTC estén en mi banco, como mis acciones, y quiero que estén protegidos por un fondo de garantía, como mi dinero o mis acciones.
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agu3000
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Joder, este tipo de cosas son las que tienen que desaparecer. No puede ser que ahorres dinero para que un día desaparezca...regulación ya por favor, quiero que mis BTC estén en mi banco, como mis acciones, y quiero que estén protegidos por un fondo de garantía, como mi dinero o mis acciones.
Te entiendo, pero tene en cuenta que la idea del BTC es lo opuesto a lo que estas pidiendo, la idea es que cada uno sea dueño de lo que tiene usuarlo cuando uno quiera. No va a ser la primera vez que un banco quiebre y deje gente sin fondos ha pasado en todo el mundo y de sueguro va a seguir pasando...
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DdmrDdmr (OP)
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November 15, 2020, 02:13:11 PM |
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Lo de poder tener los BTCs en los bancos está más cerca con los avances en la aprobación del Proyecto de Ley para la transformación digital del sistema financiero (en España). Tener los BTCs en un banco no es lo más purista (de hecho, va en contra de los principios originales), pero comprendo que habrá gran parte de la población que, estando interesada en Bitcoin, no tenga el menor interés/conocimientos como para custodiar los activos. Los fondos de garantía cubren realmente situaciones de quiebra de las entidades, pero no por un mal manejo, o hackeo de las mismas. No veo muy probable que llegue a incluirse al Bitcoin en los supuestos, pero precisamente, debido a ello, las entidades deberían detallar de manera muy clara cómo se garantizan los Bitcoins que tienen en custodia. Por poner un ejemplo cercano, Paypal no custodia directamente los Bitcoins que se manejen con ellos, y la custodia efectiva realmente la tiene Paxos. Lo que no tenemos por escrito, es qué sucede si algo desastroso le llega a pasar a Paxos. No he visto cómo se garantizan los fondos, más allá de la fe en que lo harán. Y la fe es limitada ...
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Porfirii
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November 21, 2020, 03:37:42 PM |
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Me alegro por los depositantes, OKEx es para mí, junto con Binance y Huobi, de los exchanges en los que más confiaría en los últimos 3 años, y la noticia de congelación de fondos me sorprendió mucho.
Como bien dices, después del chasco de no poder sacar su dinero, más de uno se va a llevar una grata sorpresa cuando vea que su inversión casi se ha doblado "forzosamente".
Veremos si avanzan noticias sobre Cryptopia antes de que finalice el año, y nos dan también alguna pequeña alegría a quienes teníamos cuatro durillos en el exchange. Porque ya desde Mt.Gox queda bien claro que no se puede tener más.
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dominguero
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Yo creo que el principal problema viene por la mentalidad de muchos usuarios de criptos que, en mi modesta opinión, no terminan de entender bien como va el tema.
Para ellos las criptos son como el fiat, los exchanges como los bancos, y el ecosistema de criptos en general, una especie de Wall Street para frikis.
Por eso piden regulación, o no entienden como es posible que este tipo de cosas ocurran, cuando yo me sorprendo porque no suceden más a menudo.
Si tuviéramos que hacer una analogía, yo creo que el salvaje oeste es la que mejor se adapta:
Las criptos son como pepitas de oro, los exchanges son un tio random que no conoces de nada, que te pide tus pepitas para venderlas en el pueblo y el ecosistema de criptos en general, es el pueblo lleno de bandidos, con el sheriff borracho, fulanas con la mano muy larga, y en donde la mayoría se dedica a pintar de dorado trozos de plomo.
La gente debe quitarse de la cabeza, que un exchange es un sitio seguro para custodiar criptos, pues posiblemente sea el peor sitio posible, no es un banco, ni nunca lo será.
Lo grande que ha posibilitado las criptos, es permitir una economía sin 3º, en donde ni tienes, ni te debes, fiar de nadie.
En verdad lo único que podría matar a las criptos es que debido a robos, estafas, Icos, Ponzis, Tokens, manipulaciones del precio, hacks... se adoptará una regulación, un control y por tanto una centralización, que para aquellos que piensan que esto es como la bolsa, les aportaría seguridad, pero que en esencia, sería la total corrupción de la idea primigenia por la que todo esto empezó.
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DdmrDdmr (OP)
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November 26, 2020, 12:13:47 PM |
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El Exchange OkEx ya permite la retirada de fondos por parte de sus clientes. Concretamente, desde hoy a las 08:00 UTC: ver https://www.okex.com/support/hc/en-us/articles/360053004131Habrá que estar atentos a los Tweets de CryptoQuant al respecto, dado que ellos monitorizan los flujos desde/hacia el Exchange (ver https://twitter.com/mason_jang/status/1331884103151489026). Hace algunas horas reportaron sobre las primeras retiradas de BTCs del Exchange (2822 BTCs), pero esto debe ser sólo el principio…
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