Idena - Proof-Of-Person Blockchain

[magiclobster]

Bin ich erst kürzlich drauf aufmerksam geworden und habe noch keinen Thread im deutschssprachigem Bereich gefunden.

• Hinter jedem Node steckt eine Person - dadurch extrem dezentral
• Standard Hardware ist ausreichend - allerdings entsteh ein ziemlich hoher Datendurchsatz >100GB/Monat
• Der Nachweis das man ein Mensch ist wird in sog. Validation Sessions gemacht
• gleichmäßigere und gerechtere Verteilung der iDNA Coins - mehr Geld (POS) / Hardware (POW) bringen hier nichts
• Anmeldung mit IDENA Node an Webseiten möglich - Nachweis das ein Mensch dahinter steckt ohne Preisgabe von persönlichen Informationen z.B. für Umfragen / Airdrops / etc ...
• Smart Contracts / Orakel soll demnächst kommen

Idena Seite https://idena.io
Idena Node Download: https://github.com/idena-network/idena-desktop/releases
Idena Announcements Telegram https://t.me/IdenaAnnouncements
Idena Telegram Englisch https://t.me/IdenaNetworkPublic
Block Explorer https://scan.idena.io

Zum mitmachen muss man folgendes tun:

0) Einlesen auf der Seite (die Grundkonzepte: Flips, Validation Challenge, Stake, Identitäts-Statusse), danach mal testweise die Flip-Challenge ausprobieren https://medium.com/idena/how-to-prove-your-identity-anonymously-919bdfe5249a

1) Node herunterladen
2) Warten bis dieser synchronisiert ist
3) System-Zeit kontrollieren bzw. einen Zeitserver einstellen (wichtig für die Validation-Session)
4) Eine Einladung von einem Teilnehmer bekommen und diese im Node aktivieren (z.B. per Telegram) - Sollten immer kostenlos angeboten werden!
5) Warten auf die nächste Validation-Session und daran teilnehmen

Hier ein Video von einer Validation-Session:
https://www.youtube.com/watch?v=UYEc3Ku3AC0

Vor der Teilnahme sollte man sich folgendes klar machen:

• Ihr braucht eine Einladung - wenn man höflich fragt sollte das kein Problem sein; am Tag der Session bzw. einen Tag vorher werden die meisten Angeboten, also keine Panik
• An den Validation Sessions muss regelmäßig teilgenommen werden, nach den ersten drei kann auch mal eine (bzw. zwei) ausgelassen werden
• Es müssen für jede Validation-Session Flips erstellt werden damit das System funktioniert
• Bei Computer/Netzwerk/Internetproblemen während des Events hat man die Arschkarte gezogen
• An den Validation Sessions muss regelmäßig teilgenommen werden, nach den ersten drei kann auch mal eine (bzw. zwei) ausgelassen werden
• Validation Sessions finden aktuall alle ca. alle zwei Wochen statt, dies ist abhängig von der gesamten Anzahl Nodes - je mehr Nodes = weniger Validations
• Validation Sessions finden in unserere Zeitzone um 15:30 Sommerzeit bzw. 14:30 Winterzeit statt

Warum diese Validation Session?

Nachweis, dass man ein Mensch ist (die Flips sind so angelegt, dass sie nicht einfach von Maschinen gelöst werden können)
Damit man nicht mehrere Identitäten erstellt, findet das Event Zeitgleich auf der ganzen Welt statt.
Es gibt zwei Phasen während des Events: Phase 1 - 120 sek Zeit um bis zu sechs Flips zu lösen | Phase 2 - 30 min um 30 Flips zu lösen. Beide Phasen müssen erfolgreich bestanden werden.

Die nächste Validation Session findet am 30.10.2020 statt. Genug Zeit um sich da noch reinzufuchsen um dann ordentlich abzuflippsen

[ShroomRise]

Hallo magiclobster

Ich hoffe dir geht es gut.

Toll das du einen deutschen Thread erstellt hast.

Ich glaube das sich die IDENA Blockchain nicht gegen andere timestamping shemes durchsetzten wird und nicht "gross" werden kann.
Bzw. niemals einen hohen Bekanntheitsgrad bekommen wird.

Ich spreche nicht vom Sicherheits Aspekt noch von der technischen Umsetzung.

Allein nur schon weil die Mehrheit darauf keine Lust hat selber per zu validieren. (Das das validieren nur alle zwei Wochen stattfindet finde ich gut.)

Im kleinen Rahmen ist das sicher ganz toll, praktisch und wird sehr erfolgreich sein. Aber grossen werden und in einem Bereich Verwendung finden, wird es meines Erachten nach nicht.
Natürlich muss es nicht gross werden.

Auch der Gedanke das abertausende Menschen am Computer sitzen und Captchas lösen finde ich unbefriedigend und ein unrealistisches Szenario.

Maschinen und Computer sind bestimmt für Menschen zu arbeiten.

Und nicht umgekehrt.

Ich sehe keine Zukunft für IDENA. Ich bezweifle das es IDENA noch lange geben wird.

Beste Grüsse

[magiclobster]

Hi ShroomRise,

mir geht's gut soweit, danke!

Ich kann natürlich auch nicht vorhersehen ob. bzw. wie erfolgreich das Projekt wird. Ich finde das Projekt allerdings nicht nur technisch sondern insbesondere auch wegen dem "politischem" Ansatz gut.

Mehr dazu kann man hier lesen:
Idena Manifesto https://idena.io/?view=manifesto

Die Validierung ist aus Sicherheitsgründen an die Anzahl der Nodes geknüpft. Aktuell sind es ~5000. Wenn ich mich richtig errinnere ist ab 10.000 Nodes nur noch eine Validierung alle drei Monate nötig.

Mit dem "Captchas" lösen habe ich nicht so das Problem. Bei der letzten Validierung war ich nach 10 Minuten fertig inkl. Reporten der schlechten Flips. Da die Flips von der Community produziert werden sind diese auch deutlich interessanter als z.B. Google Captchas. Wenn man nicht viel Pech hat mit schlecht gemachten Flips sind diese auch deutlich einfacher/schneller zu lösen.

Das Team ist auch offen für alternative Challenges. Allerdings finde ich das gar nicht so einfach Aufgaben zu finden die für möglichst viele Menschen einfach zu lösen sind aber eben nicht für Maschinen,

Mal schauen wie sich das weiterentwickelt....

Schönen Abend

[ShroomRise]

Hi magiclobster

Danke für deine Antwort!

Ich habe mir gerade das Idena Manifesto durchgelesen. Wie du schon erwähnt hast ist es politisch gesehen äusserst spannend.
Es wurde viele Probleme der heutigen Internet Zeit sowie der Crypto und Blockchain Industrie auf den Punk gebracht.

Das Idena um die 5000 Nodes habe ich nicht gewusst und finde ich auch ziemlich krass.

Wenn man zum Vergleich nimmt das Ethereum "nur" gerade mal um die 9000 aktiven Nodes hat:
https://ethernodes.org/

Und Bitcoin etwa 11000 aktiven Nodes:
https://bitnodes.io/

Einen Timestamp Algorithmus zu implementieren der rein durch Code laufen soll und zugleich FAIR für alle ist, ist glaube ich eine der grössten Herausforderungen welche die Crypto und Blockchain Industrie zu lösen hat. Oder vereinfacht gesagt: Das Verhindern der immer stärker werdenden Zentralisierung und eine für alle faire Lösung zu finden.

Allein schon die Frage zu beantworten wie und was genau FAIR sein soll ist nicht gerade leicht.

Proof of Stake ist für mich keine langfristige Lösung. Besser als Proof of Work aber nur für einen bestimmten Zeitabschnitt. Damit alle sich vom Proof of Work kurz erholen und "durchatmen" können.

"Das Ziel" währe es ja das eines Tages jeder Mensch auf seinem Handy oder PC / Laptop einen FULL Node laufen lassen kann. Mit Aussicht auf potenziellen Reward für das Validieren eines Blockes ohne irgendwie Zeit fürs validieren und Geld für Stake oder Hardware ausgeben zu müssen.

Ich bleibe aber bei meiner Meinung das Idena ebenfalls keine Langfristige Lösung ist. Jedoch beginne ich zu überlegen ob es für eine gewisse Zeit oder in einem bestimmten Bereich doch einen Nutzen haben wird.
Um dies zu beantworten müsste ich tiefgründiger darüber nachdenken.

Zum Schluss habe ich noch eine Frage welche ich beim überfliegen der Idena Webseite nicht beantworten konnte. Was genau wird validiert? Sind es Transaktionen von der Idena Währung (wie bei Bitcoin etc) oder etwas anderes?
Besten Dank für deine Antwort!

Beste Grüsse

Magic Shroom

[magiclobster]

Hi ShroomRise,

gerne doch

Die Anzahl an Nodes entwickelt sich aktuell sehr gut. Am 29. August waren es noch 3684.

Proof of Person ist dem Proof of Stake sehr ähnlich mit dem Unterschied das ich nicht für mein Investment belohnt werden sondern dafür das ich nachgewiesen habe das ich eine Person bin.

Sobald man an einem Validation Event erfolgfreich teilgenommen hat kann man in seinem Node das Mining aktivieren. Dann bekommt man von jedem Block seinen Reward. Aktuell sind das etwas über 6 iDNA pro Tag.

Ich habe meinen FullNode auf einem VPS für knapp drei Euro am laufen. Geht natürlich auch auf Jedem Laptop/PC. Es gibt/gab schon einen FullNode für das Mobiltelefon (Apple/Android). Der wird aber aktuell nicht weiter  entwickelt weil der zuviel Bandbreite und Akku verbraucht hat. Soll aber in zukunft dran gearbeitet werden.

Die Blöcke (in denen natrülicht auch die Transaktionen sind) werden automatisch von den Mining Nodes verarbeitet und dafür gibt es auch die Mining Rewards (die aber unter allen Mining Nodes verteilt werden). Man bekommt quasi jede Minute bruchteile von iDNA wenn Mining aktiviert ist.

Das Validation Event ist nur dafür da nachzuweisen das man ein Mensch ist. Damit wird verhindert, das man mehrere Identitäten erstellen kann.

Apropos morgen um 14:30 ist das nächste Validation-Event!

[ShroomRise]

Hallo magiclobster

Danke für deine ausführliche Antwort.

Das Thema und die Idee von Proof-of-Person wird immer Spannender!

Idena hat als erstes, meines Kenntisstandes nach, diese Idee in die Welt gesetzt und umgesetzt. Idena an sich und wie sie es umgesetzt haben, finde ich schon in meinen früheren Antworten erwähnt, nicht überzeugend.

Ich habe mich auch mit den Flip Challanges auseinander gesetzt und anschliessend einen kurzen Test gemacht. (https://flips.idena.io/?pass=idena.io)

Ich muss sagen das es unterhaltsam war. Das auswählen einer Reihenfolge, welche Sinn ergibt, ist sehr schlau gemacht und für den derzeitigen Stand von Künstlicher Intelligenz unlösbar.

Ein paar mal wird es sicher noch spass machen. Aber ich glaube mit gewisser Zeit wird es, so wie ich es einschätze, für den grössten Teil von Menschen zu langweilig.

Aber irgendwas ist an der Grundidee von Idena schon dran. Ich weiss nur noch nicht was genau. Vlt werde ich es noch herausfinden.

Alles Gute

Shroom Rise

[planingkoala]

Vor eineinhalb Monaten habe ich aus Interesse zum ersten Mal an der Validation teilgenommen. Nun steht für mich am Samstag die Dritte an. Da ich beabsichtige, mich bald intensiver damit zu befassen und diese Woche Urlaub habe, wollte ich mich jetzt hier einlesen. Natürlich hätte ich es auch schon früher so angehen können, aber Mitte Februar ergab sich kurzfristig die Gelegenheit.

Um ehrlich zu sein, hatte ich mehr neuere Beiträge erwartet. Vielleicht kommt der Thread ja wieder in Schwung. Soweit ich weiß, findet die Validierung alle drei Wochen statt. Da ich mich gerne mit Bilderrätseln beschäftige (OK, das ist Geschmackssache), denke ich, dass das machbar ist. Gleichzeitig glaube ich aber nicht, dass Bots das umsetzen können. Kennt sich jemand diesbezüglich aus?

[mole0815]

Thread wurde verschoben da es hier besser hin passt.
Ob Schwung in die Sache kommen wird? Wer weiß aber die Stelle ist nun korrekt

[planingkoala]

OK ja, daran hatte ich nicht gedacht. Wobei diese Diskussionen meines Erachtens genauso gut in den beiden Channels stehen könnten, aber das ist natürlich ein anderes Kapitel. Und auch wenn es zugegebenermaßen etwas kurzfristig ist… Um 14.30 Uhr steht also eine Validation auf dem Programm.

[Fretum]

Kennt sich jemand diesbezüglich aus?

Also mit Idena kenne ich mich schon ein wenig aus. Ich habe ein Alter von 22 bei Idena. Die Infos dazu habe ich großteils von deren Kanälen. Reddit und Medium sind auch gute Quellen. Sonst kannst du Infos noch auf deren Telegram Account erhalten. Samt Benachrichtigungen für die Validations.

Mit den Bots kenne ich mich jetzt nicht wirklich aus. Also zumindest nicht mit den technischen Details. Bots dürften aber immer noch nicht in der Lage sein einen "Sinn" hinter den Bildern zu erkennen. Also Bots können schon erkennen, auf Bild A ist eine Katze, auf Bild B ein Hund - sie können das auch unterscheiden - aber ob jetzt Flip links oder Flip rechts eine sinnvolle Geschichte ergibt, können sie anscheinend noch nicht beurteilen. Dazu braucht es dann eben den Menschen. So schafft man es eben sicherzustellen, dass nur Menschen an der Validation teilnehmen.

Die Teilnehmeranzahl an der Validation steigert sich schon immer, ich kann aber nicht beurteilen wie viele Mitglieder dann wirklich dabei bleiben. Vor allem über einen längeren Zeitraum.
Anfangs muss man sich das schon gut einteilen. Bis man da Human Status erreicht hat, darf man ja keine Validation auslassen - später geht das schon. Obwohl ich natürlich immer schaue, dass ich es mir so gut es geht einteilen kann.

Wichtig für dich ist also mal Human Status zu erreichen. Dann macht es nichts mehr wenn du einmal eine Validation verpasst oder scheiterst.
Hat am Samstag alles geklappt? Dann brauchst du nur mehr eine um Human zu erreichen:)

[planingkoala]

Vielen Dank für deine Rückmeldung und für die Hinweise! Bei der Validation am Samstag hat alles funktioniert. Jetzt wird es am Karsamstag spannend, denn durch die Zeitumstellung findet das Ganze ja jetzt um 15.30 Uhr statt. Ich muss mir das merken, auch wenn es natürlich mit einer Stunde später geschickter als mit einer Stunde früher ist. Und sehe ich dann irgendwo, dass ein Human bin und somit auch einmal eine Validation auslassen kann? Und darf ich dich fragen, was mit dem Alter gemeint ist? Bezüglich der Bots hatte ich mir das ebenso vorgestellt. Wobei… Wenn ich mir Twitter so anschaue, habe ich manchmal das Gefühl, dass Bots nicht einmal einzelne Bilder gescheit anschauen können. Aber das ist ein anderes Kapitel…

[Fretum]

Melde dich am besten bei Telegram an. Dort gibt es einen Newsbot von Idena, der schickt dir immer die Erinnerungen ((noch 1 Tag bis zur Validation, noch 1 Std. bis zur Validation,...). So verpasst du nichts. Ich nutze Telegram jetzt auch nicht, dafür hilft es aber und es gibt auch gruppen rund um Idena (Englisch, Deutsch,...)
Du siehst das in deinem Profil. Da müsste jetzt dann "Verified" stehen. Nach der 4 Validation steht dann Human dort. Age heißt im Grunde nur, wie viele Validation du schon gemacht hast. Ich bin jetzt also 23 Jahre alt:)
Als Human ist es dann nicht so schlimm wenn du mal nicht an einer Validation teilnehmen kannst. Dann bekommst du eben keinen Reward für die Validation - deine Identität wird aber nicht gekillt.
Wie gesagt, ich kenne mich jetzt technisch nicht so mit Bots aus, da wird es aber bestimmt auch unterscheide geben. Bots, die man schnell mal zusammenstellt und Bots, die wirklich ausgereift sind. Trotzdem können meines Wissens Bots noch keine Zusammenhänge erkennen bzw. diese logisch schließen. Bilder erkennen können einige. Also theoretisch könnte ein Bot Bilder zählen und sie Gruppen zuteilen. Von 4 Bildern sind 3 Katzen und ein Hundebild dabei. Das könnte der Bot zählen und sie den jeweiligen Katzen/Hunde-Gruppen zuteilen.
Wenn ich mich da irre, kann mich gerne jemand berichtigen:)

[planingkoala]

Ja, danke, ich bin bereits bei Telegram registriert und dort habe ich auch meinen Code erhalten. Genau genommen hilft bezüglich der Termine auch der Google Kalender weiter. Natürlich hängt das von der Verwendung ab, aber nachdem ich ebenso aus beruflichen Gründen darauf zurückgreife und Farben verwendet werden, fällt mir das so auf und das passt. Und genau, bei mir steht jetzt Verified. Verstehe ich also richtig, dass man nach drei Validations Verified und dann nach der vierten zum Human wird? Und dann steht auch das Alter dabei? Ich weiß, dass Fragen über Fragen sind, aber ich ein neugieriges Kerlchen…

[Fretum]

Ich glaube verified steht schon ganz am Anfang nach der ersten Validation. Weiß nicht mehr genau, ist schon etwas länger her:)
Aber das ist jetzt nichts worüber du dir Gedanken machen musst. Wichtig ist, den Human Status zu erreichen. Bist du noch nicht Human musst du jede Validation machen und darfst nicht beim Test durchfallen, sonst wird deine gesamte ID gekillt und du darfst dir wieder eine neue Einladung holen und musst von vorne beginnen. Erst als Human hat man einige Privilegien.
Das Alter ist auch nichts worum du dir jetzt Sorgen machen musst, das zeigt nur an wie lange du dabei bist.

Naja dafür ist das Forum ja da, ist ja eh sehr lange ruhig gewesen also nur immer her mit deinen Fragen.

[planingkoala]

Ich bin am Samstag aufgrund eines Familientreffens doch nicht zur Validation gekommen. Sonderlich glücklich war ich darüber natürlich nicht, aber ich bin so immerhin draufgekommen, dass meine ID nach wie vorhanden ist und dass ich mir demnach keinen neuen Code holen muss. Dafür muss ich mich am 7. Mai darum kümmern, aber nachdem ich momentan an den Wochenende sonst ohnehin nicht wirklich etwas unternehme und auch kein Feiertag ansteht, passt das gut für mich. Wie ist es bei dir gelaufen? Hast du diese Privilegien? Das Alter habe ich übrigens dann gesehen, aber das dürfte neu dazu gekommen sein.

[Fretum]

Bei wie vielen Validation hattest du bisher erfolgreich teilgenommen?
Also meines Wissens müsste man nämlich Human sein um nicht gekillt zu werden. Aber vielelicht hat sich da auch etwas geändert.

Was einem halt am Anfang niemand sagt, man kann ja eine Validation für Idena auch in der Web App machen und muss sie nicht auf der Node am PC machen. Dafür sollte man sich halt die eine Validation auf der Web App aufhalten. Dann kann man es auch an Smartphone machen:)
Aber wenn die ID nicht gekillt wurde, ist ja alles ok.

Bei mir ist alles gut gelaufen, wieder 100%:)

[planingkoala]

Vielen Dank für die weiteren Erklärungen! OK, dann kann es natürlich sein, dass sich in der Zwischenzeit etwas daran geändert hat. Umso besser für mich, auch wenn ich jetzt auf jeden Fall bei der nächsten Validation dabei sein muss. Und ich kann die Änderung generell nachvollziehen. Es wird sicher auch andere geben, die aus irgendwelchen Gründen einmal nicht teilnehmen können und da wäre es für beide Seiten nicht so fein, wenn sie gleich gekillt werden. Ich verwende übrigens die Web App, aber ich wusste nicht, dass es davon ebenso eine fürs Smartphone gibt. Und das kann man dann synchronisieren, oder wie?

[Fretum]

Wobei ich auch denke, wenn man wirklich daran teilnehmen möchte, ist es nicht zu viel verlangt als einzige "Einstiegshürde" zu planen wann man die ersten vier Validations machen kann.
Wie oft hast du mit der Web App an Validations teilgenommen? Also bei mir konnte man nur einmal über die Web App eine Validation machen. Danach brauchte man eine Node. Entweder die eigene oder man hat sich an eine fremde drangehängt.
Naja wenn es mit Web App geht, kannst du es wohl auch am Smartphone machen solange du Internet hast. Sehe da jetzt kein Problem.
Aber wie gesagt, meines Wissens geht das nur einmal - danach braucht es die App.
Aber gut, das sind alles Dinge, mit denen ich mich nicht mehr beschäftigen muss.

[planingkoala]

Ich habe heute an meiner fünften Validation teilgenommen… Nach den ersten drei bin ich „Verified“ gewesen, dann war ich die letzten drei Wochen „Suspended“ und seit heute Nachmittag bin ich wieder „Verified“. Insofern ist praktisch alles wie beim Alten geblieben. Wenn dann in drei Wochen alles passen sollte, werde ich dann ein „Human“, oder? Bezüglich der Web App vermute ich jetzt nach dem Lesen deines Beitrags, dass ich die Plattform über den Browser mit der anderen Software verwechselt habe. Wenn es sich nicht um essenzielle Begriffe handelt, merke ich sie mir oft nicht. Sorry dafür… Aber wenn ich mich übers Smartphone einlogge, werde ich wieder erkannt?

[Fretum]

Wenn du dann die vierte Validation abschließt, solltest du Human sein. Wobei mir nicht ganz klar ist wieso es einfach weitergeht für dich.
Ja erkannt wirst du schon, du kannst auch alles machen bis auf die Validations. Du kannst an den Umfragen teilnehmen, du kannst deine Ergebnisse einsehen, glaub sogar du könntest die Flips machen (bin mir da aber nicht ganz sicher). Aber an einer Validation kann man in der Web App nur einmal teilnehmen.
Aber eventuell muss ich mir das nochmal genauer ansehen, vielleicht würde da in letzter Zeit etwas geändert.  Vielleicht bin ich dann doch nicht der beste Ansprechpartner für diese Fragen, die ganz am Anfang auftauchen. (weil es den Anschein hat, bei mir war es anfangs noch ein wenig anders)
Aber das würde ich dann einfach bei Telegram fragen.