Bitcoin und PayPal ► Infos, Neuigkeiten und Diskussionen

[SiNeReiNZzz]

Bitcoin und PayPal ► Infos, Neuigkeiten und Diskussionen

Ich grüß euch,

laut neuesten "gedeuteten" Aussagen und verschiedenen Indizien, welche sich immer weiter verdichten. Schaut es sehr stark danach aus, als dürfte es in Sachen "Bitcoin und PayPal" bald interessante Neuigkeiten geben!
Laut Dan Schulman (CEO von PayPal) befinden sie sich schon in ernsteren Gesprächen u.a. mit Zentralbanken, rund um das Thema Kryptowährungen und die damit verbundene Integration in das bestehende System von PayPal.

Was denkt ihr? Längst überfällig oder absolut unnötig? Würdet ihr es nutzen? Und am wichtigsten: Was hat es für Auswirkungen auf die Privatsphäre?
Von dem Brief an die Europäische Kommision im Jahre 2019, wusste ich bisher noch gar nix.
Hier zum vollständigen nachlesen (englisch): https://www.tbstat.com/wp/uploads/2020/07/PayPal.pdf

Auszug:

Im Dezember 2019 schrieb PayPal einen öffentlichen Brief an die Europäische Kommission mit den folgenden Worten:

Als solches überwacht und bewertet PayPal kontinuierlich die globalen Entwicklungen im Krypto- und Blockchain-/Distributed-Ledger-Raum. Von besonderem Interesse für uns ist die Frage, wie diese Technologien und Kryptowährungen genutzt werden können, um eine größere finanzielle Integration zu erreichen. Um dazu beizutragen, einige der schmerzhaften Punkte, die es heute im Bereich der Finanzdienstleistungen gibt, zu reduzieren/zu beseitigen.

Aktuelle Beiträge und Informationen (deutsch):

Crypto-News-Flash.com: Bitcoin bis Ende des Jahres bei PayPal? – BTC Revolution im Anmarsch
Cryptomonday.de: PayPal bald mit Bitcoin Integration? Diese Indizien geben Aufschluss
Heise.de: PayPal's erste (Bitcoin-)Schritte in den USA
BTC-Echo.de: PayPal's Heißhunger auf Bitcoin übersteigt das Angebot

Englisch:

PayPal.com: Frequently Asked Questions (FAQ-englisch)
Bloomberg.com: PayPal in Talks to Buy Crypto Firms including BitGo

[1715306108]

1715306108

[1715306108]

1715306108

[1715306108]

1715306108

[JL0]

Das ist genau was für die Mehrheit, weil es einfach leicht und schnell geht. Meiner Meinung nach ein sehr wichtiger Schritt, um den Bitcoin weiter nach vorne zu bringen.

[bob123]

Was denkt ihr? Längst überfällig oder absolut unnötig?

Kommt, denke ich, darauf an wie man es sehen möchte.

Für alle, die das System von Bitcoin mögen (Dezentralität, Pseudonymität, Unzensierbarkeit) ist das nichts.
Für all die "I aM iN fOr tHe TeChnOLogY", die nur € damit verdienen möchten -> von Vorteil, da der Kurs wohl darauf basierend steigen wird. Immerhin wird die gesamte Nachfrage wohl steigen und mehr Promo ist diesbezüglich immer gut.

Würdet ihr es nutzen?

Auf keinen Fall.

Und am wichtigsten: Was hat es für Auswirkungen auf die Privatsphäre?

Das ist ziemlich eindeutig: Kompletter Verlust der Privatsphäre.
So wie es eben jetzt auch schon der Fall bei Paypal ist.

Auf Bitcoin direkt wird es keinen Einfluss haben. Aber auf diejenigen, die BTC/Paypal verknüpfen werden.

[SiNeReiNZzz]

Also ich denke ja dass da definitiv was dran ist, und die Presseabteilung da absichtlich schon ein paar "Krümel ausstreut".
Abseits davon, steigen aktuell immer mehr große und wichtige Finanzunternehmen in diese Sparte ein. Und dass mit nicht gerade wenig Kapital.
Ich gehe davon aus, das PayPal sich auch ein "Stück vom Kuchen" holen möchte...möglichst bald!
Ich muss auch sagen, dass es allein aus diesem Gesichtspunkt schon eine wirtschaftlich unkluge Entscheidung wäre, wenn sie nicht so schnell wie möglich "auf den Zug aufspringen".

Kryptowährungen waren ja schon immer irgendwo ein Thema, in der Chefetage von PayPal.
In den Anfangstagen wurde schon darüber nachgedacht, und bei Facebooks Kryptowährung "Libra" war PayPal ja anfangs auch mit an Board!

Und am wichtigsten: Was hat es für Auswirkungen auf die Privatsphäre?

Das ist ziemlich eindeutig: Kompletter Verlust der Privatsphäre.
So wie es eben jetzt auch schon der Fall bei Paypal ist.

Auf Bitcoin direkt wird es keinen Einfluss haben. Aber auf diejenigen, die BTC/Paypal verknüpfen werden.

Natürlich wird es, und da schliess ich mich deiner Meinung an @bob123, das Thema Privatspähre und Anonymität komplett aushebeln, im gesamten Bezug Bitcoin+PayPal.
Weshalb der ein oder andere, von Anfang an kein Freund davon sein wird... ich tatsächlich auch nicht!

Zusätzlich wird es aus Sicht der Banken nur von Vorteil sein, zuerst PayPal "an die Front zu schicken", und noch ein klein wenig die Beobachter-Rolle einzunehmen...

[Soonandwaite]

Also mir ist es mit der Privatsphäre eigentlich egal. Hauptsache Bitcoin wird endlich zu etwas gebraucht. Man kann etwas damit anfangen.
Man kann quasi damit etwas kaufen. genau das wollen doch sehr viele. Und wer Wert auf seine Cryoto Privatsphäre legt macht halt nix mit BTC dort.
Auf alle Fälle ist es etwas positives in meinen Augen.Denn ich denke eigentlich nur an meine private Wallet. Denn es könnte durchaus möglich sein
das sich durch diese Mitteilung ( Paypal ) mein Wert in der Wallet sich erhöht. Und da kommen alle guten Nachrichten die mit BTC und Zahlung zu tun haben bei mir an.
Natürlich hebelt es in eine Weise die Privatsphäre auf wie andere auch hier schreiben. Aber Hauptsache es tut dem Kurs gut.
Denn ehrlich gesagt habe ich BTC um sie eines Tages mit einem Super Kurs zu Euros machen kann. Jedenfalls hoffe ich es.
Sonst hätte ich auch mehr Aktien oder Gold kaufen können. Aber ein wenig BTC wird immer bei mir bleiben. Und zwar die ersten Anteile die ich je gekauft habe.
Diese liegen auf eine Paperwallet und bleiben dort .........

[1miau]

Was denkt ihr? Längst überfällig oder absolut unnötig? Würdet ihr es nutzen? Und am wichtigsten: Was hat es für Auswirkungen auf die Privatsphäre?

Also dass es irgendwann mal kommt, war nicht ganz unwahrscheinlich. Die digitalen Zahlungsanbieter werden sich da schon einen Teil von Kuchen schnappen wollen, wie man bereits an der Beteiligung von Visa / Mastercard / Paypal bei Libra gesehen hat.
Die Nutzergruppen werden hauptsächlich Nutzer sein, die von den Grundlagen des Bitcoins nicht viele Kenntnisse haben. Die bisher fehlende Funktion der Abhebung wird die nicht stören:

Auf die privaten Schlüssel für ihre Guthaben sollen die Nutzer keinen Zugriff haben. Auch sollen sie weder bestehende Kryptogeldguthaben in die Paypalwallet einzahlen, noch via Paypal gekauftes Kryptogeld auf andere Wallets abheben können. Ebensowenig darf man sein Kryptogeld an andere Paypalnutzer schicken. Alles in allem also eine zugemauerte Festung, die Nutzern die Auseinandersetzung mit der Technik hinter dem Kryptogeld erspart – aber auch nur wenig mit dem Freiheitsideal zu tun hat, das eine der in Code gegossenen Grundideen von Bitcoin & Co. ist.

https://www.heise.de/news/Paypal-bietet-US-Nutzern-Kryptogeldhandel-Bitcoin-steigt-4935444.html

Es wäre sehr enttäuschend, wenn das nicht noch kommen würde, da es auch Missbrauchspotential seitens PayPal bietet. Wer überprüft, ob die Coins der Kunden tatsächlich mit Bitcoin gedeckt sind?
Alles in allem also eher was für Leute, die auf Preisanstiege durch Kryptowährungen hoffen.

In Sachen Privatsphäre ist das natürlich ein Alptraum, bleibt zu hoffen, dass sich Datenschützer damit beschäftigen. Aber da müssten sie einige Gundsätze bei PayPal ebenfalls benennen.

Also mir ist es mit der Privatsphäre eigentlich egal. Hauptsache Bitcoin wird endlich zu etwas gebraucht. Man kann etwas damit anfangen.
Man kann quasi damit etwas kaufen.

Nur sehe ich bei nicht vorhandener Abhebefunktion eher Risiken für die Nutzer. Was, wenn PayPal das Konto einfriert weshalb auch immer? Ist dann ja praktisch nichts anderes als ein Online-Bankkonto bei einem privaten Konzern, der jederzeit alles mögliche mit dem Guthaben anstellen kann.
Und wenn die Bitcoins der Kunden nicht gedeckt sind, steigt nichtmal der Preis, weil das Angebot nicht verknappt wird.  

Im Grunde freut es mich ja auch, dass PayPal hier einsteigt, die Frage ist nur nach dem wie. So wie es jetzt ist, ist es nicht nur halbgar, sondern obendrein vor allem für PayPal vorteilhaft, nicht die Kunden.
Ich hoffe, eine Auszahlungsfunktion kommt noch, weil sonst hat es mit der Idee hinter Bitcoin rein garnichts zu tun.

[lassdas]

Also, ich fasse mal kurz zusammen, nur damit ich das richtig verstehe:

Man kann keine Bitcoins einzahlen.
Man kann keine Bitcoins auszahlen.
Man kann keine Bitcoins an irgendwen überweisen.

Man kann Bitcoins von PayPal kaufen, sie aber für nichts nutzen.
Man kann Bitcoins an PayPal verkaufen, aber nur solche, die man vorher auch von PayPal gekauft hat.

Versteh ich das soweit richtig? Dann versteh ich's nämlich nich. 
Was soll das?

Hauptsache Bitcoin wird endlich zu etwas gebraucht. Man kann etwas damit anfangen.

Ähmm.... 

 

[mole0815]

Man kann keine Bitcoins einzahlen.
Man kann keine Bitcoins auszahlen.
Man kann keine Bitcoins an irgendwen überweisen.

Man kann Bitcoins von PayPal kaufen, sie aber für nichts nutzen.
Man kann Bitcoins an PayPal verkaufen, aber nur solche, die man vorher auch von PayPal gekauft hat.

Schön zusammengefasst. Und keine Angst dieses tolle Angebot gibt es nicht nur für BTC sondern auch für Bitcoin Cash, Litecoin und Ethereum! Wahnsinn, oder?
Das war wohl nur Step 1 der dafür gesorgt hat, dass die Leute drüber sprechen... und beide Kurse bzw. bei PayPal die Aktien steigen.
Denke irgendwann 2021 wird dann Teil 2 kommen und ab dann können wir die User die es möchten auch per Kryptowährung bezahlen.

[Soonandwaite]

Also, ich fasse mal kurz zusammen, nur damit ich das richtig verstehe:

Man kann keine Bitcoins einzahlen.
Man kann keine Bitcoins auszahlen.
Man kann keine Bitcoins an irgendwen überweisen.

Man kann Bitcoins von PayPal kaufen, sie aber für nichts nutzen.
Man kann Bitcoins an PayPal verkaufen, aber nur solche, die man vorher auch von PayPal gekauft hat.

Versteh ich das soweit richtig? Dann versteh ich's nämlich nich.  
Was soll das?

Hauptsache Bitcoin wird endlich zu etwas gebraucht. Man kann etwas damit anfangen.

Ähmm....  

 

So wie ich es herausgelesen habe ist geplant das man bei Händlern über Paypal mit Bitcoin bezahlen kann. Nicht heute oder morgen,sonders erst 2021 ( angeblich Anfang 2021)
und das erst einmal nur in den USA. Dann sollen evtl. weitere Länder folgen. Und bei einem Unternehmen wie Paypal kann ich mir wirklich vorstellen
das sie es durchziehen könnten. Anwälte usw. können die aus der Portokasse zahlen die alles weitere managen.
Und wenn dann noch eine andere Macht in den USA regiert die den BTC nicht so abgeneigt ist wird es bestimmt auch so kommen.
Ich persönlich denke es wird kommen. Und was ich noch denke: Jetzt bekommen die großen Geldhäuser auch Lust mehr in Crypto zu machen.
Denn wenn erst ein Riese auf dem Markt ist ...dann ist der nächste nicht weit weg. Nicht das sie ihre Felle davonschwimmen sehen.
Mal sehen wann Amazon demnächst im Gespräch ist.  

[Lakai01]

Es wäre sehr enttäuschend, wenn das nicht noch kommen würde, da es auch Missbrauchspotential seitens PayPal bietet. Wer überprüft, ob die Coins der Kunden tatsächlich mit Bitcoin gedeckt sind?
Alles in allem also eher was für Leute, die auf Preisanstiege durch Kryptowährungen hoffen.

Das sehe ich genauso.
Paypal will keine Zugriffsmöglichkeit auf die "erworbenen" Coins bieten sondern diese für die Nutzer verwalten. Ansich ja sehr löblich, da man so Komplexität für den Endbenutzer rausnimmt. Private Keys, Seeds und co verwirren gerade technisch nicht so versierte Benutzer einfach viel zu sehr, die können sich darunter nichts vorstellen und wissen oftmals nicht um die Wichtigkeit des Schutzes dieser Daten. Beispiele dazu gibt es ja genug, man braucht sich nur hier im Hilfe-Forum umsehen. Will man das Ganze positiv sehen ebnet Paypal so also vielen Nutzern, die sich sonst niemals Cryptowährungen gekauft hätten, den Weg in diese Sparte.

Ich denke aber nicht, dass das das Ziel von Paypal ist. Die wissen ganz genau, dass sich mit der Etablierung alternativer Zahlungssysteme wie bspw. Cardano auch ihr Marktanteil entsprechend verringert. Paypal wird sich also sicher nicht mit dem Teufel ins Bett legen sondern nutzt die Unterstützung von Cryptowährungen als Werbemaßnahme, nicht mehr, nicht weniger. Ich gehe nicht davon aus, dass jemals ein Kauf einer Cryptowährung über Paypal auch nur irgendeine Transaktion in der Blockchain auslöst. Meiner Meinung nach werden das einfach nur virtuelle Coins sein ohne einem tatsächlich existierenden Gegenstück. Der Dollar lässt grüßen ...

[HeRetiK]

Also, ich fasse mal kurz zusammen, nur damit ich das richtig verstehe:

Man kann keine Bitcoins einzahlen.
Man kann keine Bitcoins auszahlen.
Man kann keine Bitcoins an irgendwen überweisen.

Man kann Bitcoins von PayPal kaufen, sie aber für nichts nutzen.
Man kann Bitcoins an PayPal verkaufen, aber nur solche, die man vorher auch von PayPal gekauft hat.

Versteh ich das soweit richtig? Dann versteh ich's nämlich nich. 
Was soll das?

Wie sonst soll man still und heimlich fraktionale Reserven einführen?

Ja schade wenn das tatsächlich auf das hinaus läuft. Wär schon cool gewesen wenn alle Online Shops die PayPal akzeptieren damit auch indirekt Bitcoin akzeptieren würden.

Wobei selbst dann hätte PayPal in klassischer PayPal-Manier sicher einen Weg gefunden einem die Suppe zu versalzen.

[bct_ail]

Damit wir erstmal eine gemeinsame Diskussionsgrundlage haben:
https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398

[SiNeReiNZzz]

Damit wir erstmal eine gemeinsame Diskussionsgrundlage haben:
https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398

Danke dir fürs teilen, ich werde es mir morgen früh mal in Ruhe durchlesen.
Ich habe es aber gleich mal in dem Hauptbeitrag verlinkt.
Für eine bessere Übersicht und gleich dazu mal noch den Titel geändert, um diesen Thread als allgemeinen Thread rund um das Thema weiterzuführen.

Bitcoin und PayPal ► Infos, Neuigkeiten und Diskussionen

[Lakai01]

Damit wir erstmal eine gemeinsame Diskussionsgrundlage haben:
https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398

Danke für den Link, ist ja noch schlimmer als ich ursprünglich angenommen habe. Vor allem dieses Statement hier lässt mich doch etwas verwundert zurück:

Will I get a private key for the Cryptocurrency I buy on PayPal?
You own the Cryptocurrency you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you are wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their Cryptocurrency. If lost, stolen, or even forgotten they can never get to their Cryptocurrency again -- pretty risky in its own right

Nicht nur, dass das jedwedem Ansatz der Cryptocurrencies widerspricht sondern es ist auch noch eine glatte Lüge. Dir gehören die Coins einfach nicht wenn du keinen PrivateKey dazu hast. Paypal kann damit machen was sie wollen - wenn es die Coins denn überhaupt gibt.

[bob123]

Will I get a private key for the Cryptocurrency I buy on PayPal?
You own the Cryptocurrency you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you are wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their Cryptocurrency. If lost, stolen, or even forgotten they can never get to their Cryptocurrency again -- pretty risky in its own right

Nicht nur, dass das jedwedem Ansatz der Cryptocurrencies widerspricht sondern es ist auch noch eine glatte Lüge. Dir gehören die Coins einfach nicht wenn du keinen PrivateKey dazu hast. Paypal kann damit machen was sie wollen - wenn es die Coins denn überhaupt gibt.

Naja.. eine Lüge ist es jetzt nicht unbedingt.

Besitz ist nicht gleichzusetzen mit Eigentum.
Wenn du die BTC bei shitpal kaufst, gehen sie in der Tat in dein Eigentum über. Nur bleiben sie bei shitpal im Besitz.

Das ist ein ziemlich großer Unterschied, von dem rechtlich auch Gebrauch gemacht wird.

[xxjumperxx]

Also für mich hört sich das ganze irgendwie an Coinbase an.
Man kann coins kaufen, behält die dort im Wallet aber den private Key bekommt man nicht...
Also wird einem auf lange Sicht nur übrig bleiben die Coins dort zu kaufen und anschließend auf ein privates Wallet zu senden.

Soll wohl das Ganze irgendwie noch leichter machen Coins zu kaufen, weil ich vermute auch teils das Exchanges den "Neulingen" einfach zu viel ist.

[HeRetiK]

Will I get a private key for the Cryptocurrency I buy on PayPal?
You own the Cryptocurrency you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you are wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their Cryptocurrency. If lost, stolen, or even forgotten they can never get to their Cryptocurrency again -- pretty risky in its own right

Nicht nur, dass das jedwedem Ansatz der Cryptocurrencies widerspricht sondern es ist auch noch eine glatte Lüge. Dir gehören die Coins einfach nicht wenn du keinen PrivateKey dazu hast. Paypal kann damit machen was sie wollen - wenn es die Coins denn überhaupt gibt.

Ist und war bei Exchanges ja auch nie anders.

Die Frage ist halt nur ob es tatsächlich dabei bleibt das die Coins nicht ausgezahlt werden können. Im Gegensatz zu Tether wäre PayPal ja zumindest theoretisch in der Lage zu beweisen dass sie die entsprechenden Reserven halten; ob Sie das dann auch machen ist allerdings eine andere Frage.

[bob123]

Nach dem Blog Eintrag von Paxos (https://www.paxos.com/paypal-paxos-bring-crypto-to-millions-of-users/), wird Paypal wohl deren Service nutzen:

Technology: Paxos Crypto Brokerage provides crypto custody and trading for PayPal.  Our APIs allow PayPal to offer crypto services seamlessly within the PayPal app with its simple and intuitive user experience.

Sie werden (wie also schon vermutet), nicht selber irgendwelche BTC aufbewahren, sondern Paxos das für sich erledigen lassen.
Damit gäbe es also nicht nur eine zentrale Instanz mit voller Kontrolle über die BTC der User, sondern gleich zwei.

Damit wäre die Aufbewahrung direkt auf einem Exchange sicherer als über Paypal.

[bct_ail]

Bisher gibt es keinen Nachweis/Beweis, dass jeder paypal Bitcoin auch wirklich hinterlegt wird!

[SiNeReiNZzz]

So schlimm sehe ich das tatsächlich gar nicht, da ich jegliche Lagerung von Kryptowährungen bei anderen Institutionen nicht empfehlen kann.
Wo wir wieder bei dem Thema sind: "Wer den Private Key besitzt, besitzt auch die Coins" oder "Not your Keys, not your Crypto".

Und man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass durch Hacks und unehrliche Mitarbeiter, schon eine riesengroße Menge an Coins und Tokens von den verschiedensten Unternehmen gestohlen wurden und sicher auch noch viele gestohlen werden!
Sowohl bei "etablierten" als auch nicht so "etablierten" Unternehmen...

Und dann geht der Spaß los und man kann seinen Coins entweder hinterherrennen und Jahre später einen kleinen Teil zurückbekommen.
Oder eben auch nicht.
Das Versicherungen sowas komplett abdecken, ist zwar auch nicht auszuschließen, allerdings kommen dann auch immer wieder Hürden und zusätzliche Kosten hinzu, die sich dann in den Gebühren wiederfinden werden...
Da kann ich auch Lotto spielen...
Lieber habe ich alles auf eigenen Wallets, und kann ruhig schlafen! 

Einen großen Vorteil sehe ich aber hier:

~
Aber ich denke, durch die Integration von Bitcoin in "etablierte" bestehende Zahlungssysteme wie eben PayPal, wird Bitcoin nochmal einen großen Schritt machen.
In Sachen Mainstream und der allgemeinen Akzeptanz.
Vor allem bei Menschen, die dem Thema Bitcoin bis jetzt aus verschiedensten Gründen keine Beachtung geschenkt haben oder sogar kritisch gegenüber standen.
(Ich sag nur Schwachsinn wie "Währung der Kriminellen")
~

Und meinen Vorteil im Nutzen sehe ich darin:
Wenn ich mal schnell Guthaben auf meinem PayPal-Konto benötige, und aus was für Gründen auch immer mein Bankkonto gerade nicht belasten möchte, kann ich das entsprechende Äquivalent z.B. in Bitcoin einzahlen und meine PayPal-Zahlung schnell durchführen.

Ansonsten würde sich in meinem Nutzungsverhalten im Bezug auf PayPal nicht viel ändern, denke ich.
Es werden einfach viele "Zwischenschritte" eliminiert, was die Nutzung von Bitcoin natürlich für viele Menschen vereinfacht.

[lassdas]

Nur siehst Du da eben Dinge, die nicht existieren (böswillige Individuen würden sagen: Du halluzinierst).

Eine Integration von Bitcoin in "etablierte" bestehende Zahlungssysteme wie eben PayPal ist aktuell ja nicht vorgesehen,
ebensowenig in Bitcoin einzahlen.

Wenn das tatsächlich irgendwann mal kommen sollte, kann man sich immernoch Gedanken über Vor- und Nachteile machen,
zur Zeit is das (also, sowohl das "Service-Angebot" von PP, alsauch das sich-darüber-Gedanken-machen) eher müßig.

[bct_ail]

Wenn das tatsächlich irgendwann mal kommen sollte, kann man sich immernoch Gedanken über Vor- und Nachteile machen,
zur Zeit is das (also, sowohl das "Service-Angebot" von PP, alsauch das sich-darüber-Gedanken-machen) eher müßig.

Sehe ich auch so und ich bin echt gespannt, wann der/die letzte verstanden hat, was der aktuelle paypalBitcoin (sozusagen der ppB) aktuell überhaupt ist. Eine große gequirlte Sch**ße, eine Kampfansage an die Ursprungseigenschaften des Bitcoins sowie eine Gehirnwäsche der paypal-User.

Sorry Leute. Aber von der Ursprungsidee von Bitcoin wird nicht viel übrig bleiben. Das hat sich erledigt. KYC, whitelisting und blacklisting von Adressen, Mittelherkunftsnachweis, Anonymisierung durch Mixer, Geldwäscheverdacht ab 51€ (deswegen ja KYC). Einführung von KYC bei dezentralen Exchanges. Wallets werden auch irgendwann folgen.
Da ist nichts mehr mit Borderless. Banking the unbanked.
Dezentral und be your own bank bleiben vielleicht noch übrig. Aber sonst?

[SiNeReiNZzz]

Nur siehst Du da eben Dinge, die nicht existieren (böswillige Individuen würden sagen: Du halluzinierst).

Eine Integration von Bitcoin in "etablierte" bestehende Zahlungssysteme wie eben PayPal ist aktuell ja nicht vorgesehen,
ebensowenig in Bitcoin einzahlen.

Wenn das tatsächlich irgendwann mal kommen sollte, kann man sich immernoch Gedanken über Vor- und Nachteile machen,
zur Zeit is das (also, sowohl das "Service-Angebot" von PP, alsauch das sich-darüber-Gedanken-machen) eher müßig.

Ich hätte es klarer formulieren sollen.
Da ja aktuell alles in dem Bezug noch Zukunftsmusik ist.
Wäre das von mir beschriebene "mit Bitcoin bezahlen" aus dem 2. Teil meiner letzten Ausführung, der einzigste mögliche Anwendungsfall, den ich mir für meine Person und mein Nutzungsverhalten vorstellen könnte...

Ob sowas kommt, geplant ist oder eben auch nicht, möchte ich in diesem Kontext gar keine Beachtung schenken.
Was ich damit sagen wollte, ist, dass dies der einzige sinnvolle Nutzen für mich wäre!  

[aundroid]

Wie wir ja alle wissen, kann man mit den PayPal Krypto- Coins aktuell nicht viel machen.
Ich hab an anderer Stelle bereits die interessanteren Textpassagen der FAQ zitiert.

Can I use Cryptocurrencies to pay or send money with PayPal?
At this time, you cannot use Crypto as a way to pay or send money on PayPal.

Can I use my Cryptocurrency balance as a funding source for my purchases?
No, not at this time.

Can I transfer Cryptocurrency into and out of PayPal?
Currently, you can only hold the Cryptocurrency that you buy on PayPal in your account. Additionally, the Cryptocurrency in your account cannot be transferred to other accounts on or off PayPal.

Will I get a private key for the Cryptocurrency I buy on PayPal?
You own the Cryptocurrency you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you are wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their Cryptocurrency.

Man beachte: Currently

Hab jetzt in einem Artikel gelesen, dass PayPal bereits Übernahmegespräche mit BitGo führt.
PayPal in Talks to Buy Crypto Firms Including BitGo

Kann also gut sein, dass Krypto Ein- und Auszahlungen bald möglich sind.
Aber solange keine Abhebungen möglich sind, ist der Service natürlich völlig sinnfrei.

[SiNeReiNZzz]

Wie wir ja alle wissen, kann man mit den PayPal Krypto- Coins aktuell nicht viel machen.
Ich hab an anderer Stelle bereits die interessanteren Textpassagen der FAQ zitiert.

Can I use Cryptocurrencies to pay or send money with PayPal?
At this time, you cannot use Crypto as a way to pay or send money on PayPal.

Can I use my Cryptocurrency balance as a funding source for my purchases?
No, not at this time.

Can I transfer Cryptocurrency into and out of PayPal?
Currently, you can only hold the Cryptocurrency that you buy on PayPal in your account. Additionally, the Cryptocurrency in your account cannot be transferred to other accounts on or off PayPal.

Will I get a private key for the Cryptocurrency I buy on PayPal?
You own the Cryptocurrency you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you are wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their Cryptocurrency.

Man beachte: Currently

Hab jetzt in einem Artikel gelesen, dass PayPal bereits Übernahmegespräche mit BitGo führt.
PayPal in Talks to Buy Crypto Firms Including BitGo

Kann also gut sein, dass Krypto Ein- und Auszahlungen bald möglich sind.
Aber solange keine Abhebungen möglich sind, ist der Service natürlich völlig sinnfrei.

Na nun geht es aber Schlag auf Schlag, mit neuen Meldungen.

Danke für den Link.
Das wusste ich noch nicht...

[Lakai01]

Ist und war bei Exchanges ja auch nie anders.

Die Frage ist halt nur ob es tatsächlich dabei bleibt das die Coins nicht ausgezahlt werden können. Im Gegensatz zu Tether wäre PayPal ja zumindest theoretisch in der Lage zu beweisen dass sie die entsprechenden Reserven halten; ob Sie das dann auch machen ist allerdings eine andere Frage.

Klar, ich komme beim Exchange genauso wenig an "meinen" Private Key, das stimmt.

Nur kann ich eben bei einem Exchange jederzeit mein Kapital in BTC abziehen. Die BTC müssen also tatsächlich existieren und genau das ist bei Paypal nicht der Fall - das finde ich so bedenklich. Umgelegt auf den Dollar könnte man hier also von "BTC drucken" sprechen wenn für einen BTC-Kauf über Paypal keine entsprechende Transaktion auf der Blockchain stattfindet. Die Kunden kaufen also über Paypal/Paxos die Coins, bezahlen dafür jede Menge Geld, können über die Coins aber nicht verfügen und es ist nicht mal klar, dass die gekaufen Coins überhaupt existieren oder einfach nur eine Nummer in einer Paypal-Datenbank sind.

Vor allem finde ich auch das Argument von Paypal sehr fadenscheinig, dass das Handling des PK einfach zu kompliziert ist und man diesen deswegen nicht hergeben will. Wenn sich jemand für BTC interessiert hat er sich hoffentlich auch zumindest rudimentär damit beschäftigt, was die Blockchain ist und warum man einen PK braucht 

[mole0815]

Ich habe heute zufällig mit einem Bekannten darüber gesprochen und stelle mir seither ein paar Fragen
Gehen wir mal vom Endausbau aus... Also wenn PayPal die BTC Wallet Funktion voll implementiert (oder über einen Partner angebunden) hat.

Das heißt es gibt lt. diesem Artikel:

Die Anzahl der aktiven Accounts des Online-Bezahldienstes PayPal ist kontinuierlich gestiegen und erreichte im zweiten Quartal 2020 einen Wert von 346 Millionen.

Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/300180/umfrage/aktive-accounts-bei-paypal-weltweit-quartalszahlen/

über 300 Millionen Accounts/User die plötzlich auch in BTC bezahlen können. Wer sollte das tatsächlich machen? Wenn das passiert schwankt/steigt der Preis doch noch viel mehr als bisher. Also wer wechselt dann per PayPal seine € in BTC um sie danach auszugeben? Das macht doch niemand. Aber gut das ist ein generelles "Problem" und da kann PayPal nichts dafür. Ich persönlich finde solche Ideen wie z.B. Terminals die Krypto akzeptieren wie von https://www.salamantex.com/de noch wichtiger denn das macht es möglich ohne dritte Partei per BTC zu bezahlen

[aundroid]

Auch ganz witzig: Gemessen an der Marktkapitalisierung hat BTC jetzt PayPal überholt 


Quelle

[HeRetiK]

[...] Umgelegt auf den Dollar könnte man hier also von "BTC drucken" sprechen wenn für einen BTC-Kauf über Paypal keine entsprechende Transaktion auf der Blockchain stattfindet. Die Kunden kaufen also über Paypal/Paxos die Coins, bezahlen dafür jede Menge Geld, können über die Coins aber nicht verfügen und es ist nicht mal klar, dass die gekaufen Coins überhaupt existieren oder einfach nur eine Nummer in einer Paypal-Datenbank sind.

Wäre allerdings bei genauerer Betrachtung nur PayPals Problem.

Wenn deren Kunden um USD 1.000,- "Bitcoin" kaufen und sich dann nach zehnfachem Preisanstieg die USD 10.000,- wieder auszahlen lassen müsste das PayPal dementsprechend aus der eigenen Tasche zahlen.

Positiv betrachtet: Wo keine Coins, kann nix gestohlen werden!


Auf den Markt hätten die "gedruckten Bitcoin" keinen Einfluss da ja nur von PayPal "gekauft" und an PayPal "verkauft" würde. Dementsprechend könnte der PayPal Preis nur den richtigen Exchanges folgen und nicht umgekehrt. Tether ist da schon etwas problematischer weil es hier bei ebenfalls fragwürdiger Deckung einen realen Markt gibt was ja in dem Sinn bei PayPal nicht der Fall wäre (egal ob die Bitcoin gedeckt sind oder nicht).

Jetzt könnte man natürlich argumentieren das PayPal den richtigen Exchanges Handelsvolumen "abwirbt", aber ich glaub auch das wird nicht zutreffen. Niemand der bereits traded wird zu PayPal wechseln und jene die erst durch PayPal auf Crypto kommen sind für richtige Exchanges noch nicht bereit.


Unterm Strich ist PayPals Ansatz natürlich eine absolute Perversion jeglicher Crypto-Grundsätze. Aber das war jetzt auch nicht anders zu erwarten.

[bct_ail]

Wäre allerdings bei genauerer Betrachtung nur PayPals Problem.

Wenn deren Kunden um USD 1.000,- "Bitcoin" kaufen und sich dann nach zehnfachem Preisanstieg die USD 10.000,- wieder auszahlen lassen müsste das PayPal dementsprechend aus der eigenen Tasche zahlen.

Stimmt. Darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht. Okay, wer macht mit bei der Zerstörung von paypal.... 

Positiv betrachtet: Wo keine Coins, kann nix gestohlen werden!

Du meinst also, paypal fürchtet sich vor Umsetzung von Sicherheitsmaßnahmen? 


Wird der Unternehmenswert von paypal nicht dann auch abhängiger von den Bitcoineinlagen? Also wenn mehr Leute paypal-Bitcoin kaufen und Bitcoin steigt, dann müsste doch auch die paypal-Aktie steigen?

[bob123]

Wer sollte das tatsächlich machen? Wenn das passiert schwankt/steigt der Preis doch noch viel mehr als bisher. Also wer wechselt dann per PayPal seine € in BTC um sie danach auszugeben? Das macht doch niemand.

Ich denke hierbei geht es eher um die Leute, die mit BTC zahlen. Die BTC werden also in € getauscht und dann an den Händler weitergeleitet.

Insgesamt will Shitpal 2 Gruppen damit ansprechen:

• Die, die mit BTC zahlen möchten: Hier werden die BTC "on-the-fly" zu € gewechselt und der Kauf wie sonst auch abgewickelt.
• Die, die BTC kaufen möchten: Hier wird die Option geboten BTC mit € zu erwerben und zu "halten".

[ShroomRise]

Hallo

Sieht nicht so rosig aus.

Auschnitt vom schon geteilten link: https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398

Will I get a private key for the Cryptocurrency I buy on PayPal?

You own the Cryptocurrency you buy on PayPal but will not be provided with a private key. In case you are wondering, a private key is a person's secret code to access and manage their Cryptocurrency. If lost, stolen, or even forgotten they can never get to their Cryptocurrency again -- pretty risky in its own right. If you can log in to your PayPal account, you will have access to Cryptocurrency balance you hold.

Zu Deutsch: Ziemlich riskant in eigenen Händen, nicht wahr??

Ein typischer Spruch um Angst und Unsicherheit bei unwissenden oder Neulingen zu unterbreiten.

Ich sehe die Wahrscheinlichkeit das wenn Crypto Währungen zur Masse kommt, wird der grösste Teil wieder von Gross Konzonernen wie PayPal abhängig sein.

Das Sie lieber Angst haben und Folgen anstatt Eigenverantwortung zu übernehmen und sich selber mit der Technologie auseinander zu setzen und zu hinterfragen.

Aber mal schauen wie es kommt. Vlt kommt auch alles ganz anders.

Beste grüsse an alle!

ShroomRise

[HeRetiK]

Positiv betrachtet: Wo keine Coins, kann nix gestohlen werden!

Du meinst also, paypal fürchtet sich vor Umsetzung von Sicherheitsmaßnahmen?  

*an die Stirn tip

Wird der Unternehmenswert von paypal nicht dann auch abhängiger von den Bitcoineinlagen? Also wenn mehr Leute paypal-Bitcoin kaufen und Bitcoin steigt, dann müsste doch auch die paypal-Aktie steigen?

Nur falls ein steigender Bitcoin auch zu steigenden Umsätzen führt.

Die Bitcoineinlagen selber wären ja in dem Fall das Vermögen der Kunden und nicht PayPals.

Wenn PayPal die Kunden-Bitcoineinlagen nicht 100% deckt würde sich der Kurs sogar gegengleich verhalten. In dem Fall würde die PayPal Aktie bei fallendem Bitcoin an Wert gewinnen (weil weniger ausgezahlt werden muss) und mit steigendem Bitcoin Kurs fallen (weil die Aussenstände steigen).

• Die, die mit BTC zahlen möchten: Hier werden die BTC "on-the-fly" zu € gewechselt und der Kauf wie sonst auch abgewickelt.

Das ist der Punkt auf den ich derzeit am meisten gespannt bin -- Ob nur mit PayPal-BTC bezahlt werden kann oder tatsächlich mit Coins die mit PayPal nie in Berührung gekommen sind. Letzteres wäre ein Riesending aber momentan klingt es fast mehr nach Ersterem.

[d5000]

Die Bitcoineinlagen selber wären ja in dem Fall das Vermögen der Kunden und nicht PayPals.

Wenn PayPal die Kunden-Bitcoineinlagen nicht 100% deckt würde sich der Kurs sogar gegengleich verhalten. In dem Fall würde die PayPal Aktie bei fallendem Bitcoin an Wert gewinnen (weil weniger ausgezahlt werden muss) und mit steigendem Bitcoin Kurs fallen (weil die Aussenstände steigen).

Ich hab ja schon im Kursverlaufthread meinen Senf zum Paypal-BTC abgegeben. Grundsätzlich dachte ich dabei auch, dass PayPal, wenn es einfach nur "BuchBTC" kreiert, beim Rückkauf in einem Bullenmarkt Verluste machen würde. Jetzt ist mir aber zu deinem Beitrag folgender Gedanke gekommen.

PayPal gibt ja in der FAQ folgendes an:

PayPal will not cover losses from Cryptocurrency price fluctuations and we recommend that customers make sure purchasing Crypto is right for their individual financial situations.

Das könnte (ist natürlich Interpretationssache) bedeuten, dass PayPal im Ernstfall gar keine PayPal-Bitcoins seiner Kunden aufkauft. Nehmen wir mal an, ich kaufe bei PayPal einen BuchBTC. Da tritt erst mal PayPal als Verkäufer auf.

Nun möchte ich diesen nach steigenden Kursen wieder verkaufen. Ich muss dann auf der Paypal-Handelsplattform einen Käufer suchen. Vielleicht haben da aber viele die gleiche Idee, und es sind kaum Käufer da. Aber auch PayPal steht dann eventuell gar nicht als Rück-Käufer zur Verfügung.

Könnte PayPal auf diese Weise sozusagen "risikolos" Einnahmen machen? Nehmen wir an, PayPal kauft nur einen Teil der BTC, die es auch seinen Kunden anbietet, über Paxos. Dann hätten wir BuchBTC-die durch nichts gedeckt sind, aber noch nicht einmal von PayPal garantiert werden.

In dem Fall wäre ja in der oben beschriebenen Situationen (viele wollen Gewinnmitnahmen machen, wenige Käufer) davon auszugehen, dass die BuchBTC crashen, ohne dass dies die "echten" Bitcoins tun - deren Bullenmarkt kann noch weiter gehen, aber wenn bei den Paypal-BTC ein Angebotsüberschuss entsteht, dann kann dieser nicht durch den Rest des Marktes aufgefangen werden.

Insofern wäre der PayPalBTC gar nicht als Bitcoin zu betrachten, auch nicht als Derivat, sondern als ein abstrakter Anlagegegenstand, der nur am Anfang bei Schönwetter-Bedingungen Bitcoins Preis folgt, aber bei jeder Divergenz droht, ein komplettes Eigenleben zu entwickeln. Das könnte so weit gehen, dass der PayPalBTC-Preis langfristig immer niedriger gegenüber dem "richtigen" Bitcoinpreis tendiert. Man ihn also keinem Anleger guten Gewissens empfehlen kann.

Es gibt natürlich für PayPal wiederum Anreize dies zu verhindern, aber dann müssten sie sich (wie im Kursverlaufthread gesagt) selbst gegen die Kursschwankungen absichern, um die BuchBTC im Zweifel zurückkaufen zu können.

[SiNeReiNZzz]

Irgendwie bin ich gerade stressbedingt etwas raus aus dem Thema und hoffe ich sage hier nicht irgendwas, was schon lange klar ist.  

Im Grunde können wir nur abwarten wie sich das ganze entwickelt... Für mich ist das aktuell, auch mit den ganzen Informationen, etwas schwammig!

Aber wenn man das jetzt mal zusammenfassen kann, soll ja jeder die Möglichkeit haben, mit u.a. BTC irgendwas zu bezahlen und jetzt mal nur so gesponnen (weil ich mir die Umsetzung noch nicht ganz herleiten kann):

Wenn ich was in BTC bezahlen möchte, mit Guthaben auf meinem PayPal-Konto, von dem ich mir bei PayPal ebenfalls über mein Konto BTC gekauft hab, geht eine BTC-Zahlung doch nur, 1. Möglichkeit: Indem ich eine BTC-Adresse vom Händler auf der PayPal Seite eingebe!? Oder seht ihr das anders? Weil, natürlich könnte PayPal, hier kommen wir zur 2. Möglichkeit (von der ich eher ausgehe), auch nur Partner haben die angeblich BTC akzeptieren. Und dass eine Zahlung für uns nach wie vor so aussieht, wie heute auch. Nur das da irgendwo BTC steht, in der Zahlungsbestätigung.

Das ist aber ganz schöner Schwachsinn   dann hat PayPal weiterhin die vollständige Kontrolle darüber, wo und was ich einkaufe mit meinen Bitcoins und beschränkt mich in meiner Freiheit, die mir Bitcoin gewährt...

Ich sehe aktuell auch keinerlei Vorteile daran für mich...
Ausser das es vielleicht den einen oder anderen neuen Nutzer generiert, der sich nachdem er mit der Marterie vertraut ist, aber auch denken wird, das dass riesengroße Verarsche ist...

~
Es gibt natürlich für PayPal wiederum Anreize dies zu verhindern, aber dann müssten sie sich (wie im Kursverlaufthread gesagt) selbst gegen die Kursschwankungen absichern, um die BuchBTC im Zweifel zurückkaufen zu können.

Ich denke auch das der unbedarfte Nutzer, der Bitcoin durch PayPal näher kommt und vorher nie was damit am Hut hatte, etwas verärgert sein könnte, wenn er merkt das man mit PayPal-BTC nichts anfangen kann, ausser das er dem Risiko der Kurschwankungen ausgesetzt ist...

[bct_ail]

Insofern wäre der PayPalBTC gar nicht als Bitcoin zu betrachten, auch nicht als Derivat, sondern als ein abstrakter Anlagegegenstand, der nur am Anfang bei Schönwetter-Bedingungen Bitcoins Preis folgt, aber bei jeder Divergenz droht, ein komplettes Eigenleben zu entwickeln. Das könnte so weit gehen, dass der PayPalBTC-Preis langfristig immer niedriger gegenüber dem "richtigen" Bitcoinpreis tendiert. Man ihn also keinem Anleger guten Gewissens empfehlen kann.

Es gibt natürlich für PayPal wiederum Anreize dies zu verhindern, aber dann müssten sie sich (wie im Kursverlaufthread gesagt) selbst gegen die Kursschwankungen absichern, um die BuchBTC im Zweifel zurückkaufen zu können.

Klingt für mich soweit logisch.
Aber was wäre denn, wenn es paypal schafft, der Masse einzutrichtern, dass der paypal-btc der richtige funktionierende ist und der BTC nicht? Das könnte dann sogar soweit gehen, dass sie einfach mehr "drucken" (mit freundlicher Genehmigung der Regulierungsbehörden), da 21 Millionen einfach zu wenig sind. Einfach Faktor 1000 nehmen. Was würde dann mit unseren wahren Bitcoin passieren? Vielleicht würde paypal ein Angebot machen? "Kommt auf unsere Seite und eure Bitcoin werden mit dem Faktor 10 multipliziert?"


Aber eigentlich hoffe ich ja -bevor es in eine der negativen Richtungen geht, die wir hier skizziert haben-, dass einige Fürsprecher des wahren Bitcoins rechtzeitig die Medien stürmen und den Leuten klarmacht, was Bitcoin ist....und die Leute das dann endlich auch kapieren.

[SiNeReiNZzz]

Klingt für mich soweit logisch.
Aber was wäre denn, wenn es paypal schafft, der Masse einzutrichtern, dass der paypal-btc der richtige funktionierende ist und der BTC nicht? Das könnte dann sogar soweit gehen, dass sie einfach mehr "drucken" (mit freundlicher Genehmigung der Regulierungsbehörden), da 21 Millionen einfach zu wenig sind. Einfach Faktor 1000 nehmen. Was würde dann mit unseren wahren Bitcoin passieren? Vielleicht würde paypal ein Angebot machen? "Kommt auf unsere Seite und eure Bitcoin werden mit dem Faktor 10 multipliziert?"

Aber eigentlich hoffe ich ja -bevor es in eine der negativen Richtungen geht, die wir hier skizziert haben-, dass einige Fürsprecher des wahren Bitcoins rechtzeitig die Medien stürmen und den Leuten klarmacht, was Bitcoin ist....und die Leute das dann endlich auch kapieren.

Was mir dazu einfällt  :



Aber schön das sich die Diskussion langsam hier in den "dazugehörigen Thread" verlagert...

[cygan]

Der CEO von Circle belegt mit einem Screenshot, dass er 100 US-Dollar an Bitcoin per PayPal erworben hat.

https://de.cointelegraph.com/news/circle-ceo-jeremy-allaire-seems-to-already-be-using-paypal-to-buy-bitcoin

und hier ist der besagte screenshot:

https://twitter.com/jerallaire/status/1321591523310489600

[SiNeReiNZzz]

Der CEO von Circle belegt mit einem Screenshot, dass er 100 US-Dollar an Bitcoin per PayPal erworben hat.

https://de.cointelegraph.com/news/circle-ceo-jeremy-allaire-seems-to-already-be-using-paypal-to-buy-bitcoin

und hier ist der besagte screenshot:
~
https://twitter.com/jerallaire/status/1321591523310489600

Ja, das habe ich auch gelesen. Allerdings ist das ja kein Problem, so einen Screen mal schnell zu programmieren. Von daher sehe ich das nur als einen "Werbegag" an... Und beweisen tut es auch nichts für mich... Mal ganz abgesehen davon, dass es nicht mal ein durchgeführter Kauf ist, sondern nur ein Screenshot VOR einem angeblichen Kauf!

[d5000]

Aber was wäre denn, wenn es paypal schafft, der Masse einzutrichtern, dass der paypal-btc der richtige funktionierende ist und der BTC nicht?

Sowas ähnliches hat ja mezzomix im Kursverlaufthread schon befürchtet. Allerdings entgegne ich da, dass die Masse wahrscheinlich langsam und allmählich zum Echtbitcoin überlaufen sollte, sobald es genauso einfach wird, diesen zu erwerben. Für so dumm halte ich die Masse auch nicht. Eher für faul, aber da kann man ja mit Usability gegensteuern.

Das könnte dann sogar soweit gehen, dass sie einfach mehr "drucken" (mit freundlicher Genehmigung der Regulierungsbehörden), da 21 Millionen einfach zu wenig sind. Einfach Faktor 1000 nehmen. Was würde dann mit unseren wahren Bitcoin passieren? Vielleicht würde paypal ein Angebot machen? "Kommt auf unsere Seite und eure Bitcoin werden mit dem Faktor 10 multipliziert?"

Das wäre für Paypal kontraproduktiv. Wie ich im vorigen Post schrieb, würde dieser BuchBTC, wenn PayPal ihn nicht absichert, gegenüber dem Echtbitcoin wahrscheinlich an Wert verlieren. Wenn PayPal dann mit solchen Airdrops anfängt, bringt das noch mehr Misstrauen und der PaypalBTC crasht ziemlich sicher und kann sich dann nie wieder richtig erholen. Und wenn sie diesen Airdrop"coin" absichern wollten, wäre das wiederum teuer (sie müssten dann Optionen kaufen etc.).

Man könnte es etwa mit Bitcoin Cash vergleichen: Der ist ja auch gegenüber dem echten Bitcoin gecrasht, obwohl er eigentlich ähnliche Eigenschaften hat(te) (hatte, weil es ja jetzt anscheinend einen zentralen Dev-Mining-Reward gibt und somit das Teil ein richtiger zentralisierter Shitcoin geworden ist.)

Also ich schließe daraus, dass es wahrscheinlich für PayPal selbst besser ist, halbwegs fair zu spielen. Also ein bisschen Fractional Reserve schon, aber kein Faktor 1000, und teilweise absichern gegen Kursschwankungen.

[cygan]

Leitende Angestellte des globalen Zahlungsriesen PayPal haben während eines Firmentreffens zum dritten Quartal 2020 weitere Einzelheiten zum Einstieg in den Krypto-Bereich im nächsten Jahr bekanntgegeben. Dort war auch von der Unterstützung digitaler Zentralbankwährungen (CBDCs) die Rede.

https://de.cointelegraph.com/news/paypal-crypto-services-to-go-global-early-2021-support-for-cbdcs-coming

Offensichtlich bewegt sich die Welt rasch von physischen zu digitalen Währungen. Es steht außer Frage, dass digitale Währungen immer wichtiger sind, immer mehr Funktionen haben und immer mehr an Bedeutung gewinnen.

Daniel Schulman, CEO von PayPal

https://www.btc-echo.de/das-ist-erst-der-anfang-paypal-ceo-verraet-krypto-strategie/

[bct_ail]

Aber was wäre denn, wenn es paypal schafft, der Masse einzutrichtern, dass der paypal-btc der richtige funktionierende ist und der BTC nicht?

Sowas ähnliches hat ja mezzomix im Kursverlaufthread schon befürchtet. Allerdings entgegne ich da, dass die Masse wahrscheinlich langsam und allmählich zum Echtbitcoin überlaufen sollte, sobald es genauso einfach wird, diesen zu erwerben. Für so dumm halte ich die Masse auch nicht. Eher für faul, aber da kann man ja mit Usability gegensteuern.

Da bin ich anderer Ansicht und sehe das auch täglich. Ob die Masse dumm, faul, naiv, desintereesiert oder unwissend ist, ist mir von der Definiton zunächst egal. Aber leider sieht man das doch schon beim Datenschutz und Privatspähre. Wieviele geben einen Scheiß dadrauf. Und auch wenn welche einen leichten Schimmer davon haben, verzichten die dann auf Facebook und Konsorten? Nein. Das ist doch nur alles geblubber bei denen. Die hören sich die tolle Werbung an und glauben das alles.
Vielleicht bin ich da pessimistisch, aber ich sehe das alles im privaten und beruflichen Umfeld. Alleine das schnelle Einrichten von digitalen Plattformen aufgrund Corona. Datenschutz? Egal. Und warum? Weil die Usability so toll beworben wird (und teilweise auch so ist). Und wer macht die Werbung? Privatwirtschaftliche gewinnorientierte Unternehmen.
Aber wer soll denn Bitcoin mit Usability bewerben?

[d5000]

Ich gehe halt davon aus, dass es bei Bitcoin etwas anders aussieht als bei Facebook und ähnlichen Plattformen.

Es gibt m.E. zwei große Gruppen von Bitcoin-Nutzern:

1) Die, die nur Bitcoin kaufen, um damit Fiat-Geld zu machen (entweder durch Hodling oder Trading)

2) Die, die Bitcoin aus Gründen kaufen, die mit Bitcoin selbst zu tun haben (Unabhängigkeit, Knappheit, internationale Nutzbarkeit ...)

PayPal wildert natürlich hauptsächlich in der ersten Gruppe, während die zweite Gruppe Bitcoin höchstens zum "Testen" bei PayPal kaufen wird und schnell zum Echtbitcoin übergehen würde. Von Gruppe 1 sollte es aber eine Untergruppe geben, die sich etwas über BTC informieren und somit die wahren Qualitäten erkennen könnte. Lass es nur 5% sein, aber selbst die macht was aus, wenn der PayPal-BTC ein Erfolg wird.

Auch den Echtbitcoin können natürlich gewinnorientierte Unternehmen bewerben.

Wobei es bei PayPal ja eher darauf hindeutet, dass sie auch Dienstleistungen mit echten Bitcoin anbieten möchten (Gerüchte um BitGo, Partnerschaft mit Paxos). In dem Fall wären die Leidtragenden die bereits existierenden kleineren Bitcoin-Unternehmen, die plötzlich einen übermächtigen Konkurrenten bekommen (siehe diesen Artikel bie BTC-Echo). Diese Gefahr sehe ich durchaus auch. Aber in dem Fall wäre die Fractional-Reserve-Gefahr, die durch PayPal ausginge (also ein Verlust der Knappheit) doch eher klein.

[SiNeReiNZzz]

Ich gehe halt davon aus, dass es bei Bitcoin etwas anders aussieht als bei Facebook und ähnlichen Plattformen.

Es gibt m.E. zwei große Gruppen von Bitcoin-Nutzern:

1) Die, die nur Bitcoin kaufen, um damit Fiat-Geld zu machen (entweder durch Hodling oder Trading)

2) Die, die Bitcoin aus Gründen kaufen, die mit Bitcoin selbst zu tun haben (Unabhängigkeit, Knappheit, internationale Nutzbarkeit ...)

PayPal wildert natürlich hauptsächlich in der ersten Gruppe, während die zweite Gruppe Bitcoin höchstens zum "Testen" bei PayPal kaufen wird und schnell zum Echtbitcoin übergehen würde. Von Gruppe 1 sollte es aber eine Untergruppe geben, die sich etwas über BTC informieren und somit die wahren Qualitäten erkennen könnte. Lass es nur 5% sein, aber selbst die macht was aus, wenn der PayPal-BTC ein Erfolg wird.

Auch den Echtbitcoin können natürlich gewinnorientierte Unternehmen bewerben.

Wobei es bei PayPal ja eher darauf hindeutet, dass sie auch Dienstleistungen mit echten Bitcoin anbieten möchten (Gerüchte um BitGo, Partnerschaft mit Paxos). In dem Fall wären die Leidtragenden die bereits existierenden kleineren Bitcoin-Unternehmen, die plötzlich einen übermächtigen Konkurrenten bekommen (siehe diesen Artikel bie BTC-Echo). Diese Gefahr sehe ich durchaus auch. Aber in dem Fall wäre die Fractional-Reserve-Gefahr, die durch PayPal ausginge (also ein Verlust der Knappheit) doch eher klein.

Gut auf den Punkt gebracht, dem würde ich nichts mehr hinzufügen. Und danke für das verlinken des Artikels.

[onleines]

Mich interessiert das Thema, dass PayPal Händler Anfang 2021 auch Bitcoin akzeptieren können.

Werden diese PayPal Händler dann den "normalen" Bitcoin akzeptieren können oder nur den PayPal Bitcoin?

Wenn man mit seinen jetzigen Bitcoin bei jedem PayPal Händler bezahlen kann, dann wäre es für die Marktdurchdringung von Bitcoin ja wünschenswert.

Ich vermute aber, dass man bei den PayPal Händlern nur mit den Bitcoin bezahlen kann, die man bei PayPal gekauft hat.

Dann gäbe es aber ein in sich geschlossenes PayPal Bitcoin System.

Hat jemand in den PayPal Informationen was gefunden, dass ich als Besitzer der normalne Bitcoin auch bei einem Bitcoin PayPal Händler mit den normalen Bitcoin bezahlen kann?

[mole0815]

Komplett uneingeschränkt sollte kann man PayPal + BTC wohl doch nicht empfehlen

PayPal sperrt Nutzerkonto

Ein PayPal-Nutzer berichtete kürzlich auf Reddit, dass sein PayPal-Nutzerkonto eingeschränkt worden sei und der Zahlungsdienst von ihm Informationen zu zehn verschiedenen Verkäufen haben wollte. Dabei habe es sich um "Dip Buys" und "High Sells" von Kryptowährungen im Zeitraum von einer Woche gehandelt. Das System sei auf sein Konto aufmerksam geworden, weil es registriert habe, dass u/TheCoolDoc, wie sich der Nutzer auf Reddit nennt, innerhalb einer Woche Artikel im Wert von 10.000 US-Dollar verkauft habe. Er versuchte nach eigener Aussage, sich gegenüber PayPal zu erklären - reichte Unterlagen ein und kontaktierte PayPal telefonisch - doch am darauffolgenden Tag sei sein Konto gesperrt gewesen. "Nach einer Überprüfung haben wir uns entschlossen, Ihr Konto aufgrund des potenziellen Risikos dauerhaft zu beschränken. Mit PayPal können Sie keine weiteren Geschäfte tätigen", zitiert u/TheCoolDoc PayPal.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/34-dip-buys-34-und-34-high-sells-34-paypal-sperrt-nutzerkonto-wegen-bitcoin-transaktionen-9592560

Hier noch der im Artikel angesprochene reddit Artikel: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/k0rmtw/paypal_permanently_banned_my_account_due_to/

[Soonandwaite]

Komplett uneingeschränkt sollte kann man PayPal + BTC wohl doch nicht empfehlen

PayPal sperrt Nutzerkonto

Ein PayPal-Nutzer berichtete kürzlich auf Reddit, dass sein PayPal-Nutzerkonto eingeschränkt worden sei und der Zahlungsdienst von ihm Informationen zu zehn verschiedenen Verkäufen haben wollte. Dabei habe es sich um "Dip Buys" und "High Sells" von Kryptowährungen im Zeitraum von einer Woche gehandelt. Das System sei auf sein Konto aufmerksam geworden, weil es registriert habe, dass u/TheCoolDoc, wie sich der Nutzer auf Reddit nennt, innerhalb einer Woche Artikel im Wert von 10.000 US-Dollar verkauft habe. Er versuchte nach eigener Aussage, sich gegenüber PayPal zu erklären - reichte Unterlagen ein und kontaktierte PayPal telefonisch - doch am darauffolgenden Tag sei sein Konto gesperrt gewesen. "Nach einer Überprüfung haben wir uns entschlossen, Ihr Konto aufgrund des potenziellen Risikos dauerhaft zu beschränken. Mit PayPal können Sie keine weiteren Geschäfte tätigen", zitiert u/TheCoolDoc PayPal.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/34-dip-buys-34-und-34-high-sells-34-paypal-sperrt-nutzerkonto-wegen-bitcoin-transaktionen-9592560

Hier noch der im Artikel angesprochene reddit Artikel: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/k0rmtw/paypal_permanently_banned_my_account_due_to/

Ja der Artikel wird sogar in jeden Schmuddelblatt seit gestern breitgetreten. Nicht nur auf Crypto bezogenen Seiten. Und in einer Woche ist alles vergessen.
Aber so wissen umso mehr das Paypal mit Bitcoin "handelt" Quasi eine kostenlose Werbung die eher positiv als negative Auswikungen hat ...

[bct_ail]

Komplett uneingeschränkt sollte kann man PayPal + BTC wohl doch nicht empfehlen

PayPal sperrt Nutzerkonto

Ein PayPal-Nutzer berichtete kürzlich auf Reddit, dass sein PayPal-Nutzerkonto eingeschränkt worden sei und der Zahlungsdienst von ihm Informationen zu zehn verschiedenen Verkäufen haben wollte. Dabei habe es sich um "Dip Buys" und "High Sells" von Kryptowährungen im Zeitraum von einer Woche gehandelt. Das System sei auf sein Konto aufmerksam geworden, weil es registriert habe, dass u/TheCoolDoc, wie sich der Nutzer auf Reddit nennt, innerhalb einer Woche Artikel im Wert von 10.000 US-Dollar verkauft habe. Er versuchte nach eigener Aussage, sich gegenüber PayPal zu erklären - reichte Unterlagen ein und kontaktierte PayPal telefonisch - doch am darauffolgenden Tag sei sein Konto gesperrt gewesen. "Nach einer Überprüfung haben wir uns entschlossen, Ihr Konto aufgrund des potenziellen Risikos dauerhaft zu beschränken. Mit PayPal können Sie keine weiteren Geschäfte tätigen", zitiert u/TheCoolDoc PayPal.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/34-dip-buys-34-und-34-high-sells-34-paypal-sperrt-nutzerkonto-wegen-bitcoin-transaktionen-9592560

Hier noch der im Artikel angesprochene reddit Artikel: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/k0rmtw/paypal_permanently_banned_my_account_due_to/

Auf welches potenzielle Risiko beruft sich paypal denn da? Das ist doch lachhaft.

[Lydian]

da ich jetzt eine bestimmte summe auf meinem paypal account habe und diese nicht brauche und nicht abheben möchte, dachte ich auch damit bitcoins zu kaufen. will aber meinen paypal account nicht riskieren. hat jemand selber erfahrungen? obwohl, so einfach mit paypal bitcoins kaufen geht ja wohl eh nicht. da schau ich mich mal nach goldbarren oder münzen um; die kann ich einfacher mit paypal kaufen.

[MishaMuc]

Komplett uneingeschränkt sollte kann man PayPal + BTC wohl doch nicht empfehlen

PayPal sperrt Nutzerkonto

Ein PayPal-Nutzer berichtete kürzlich auf Reddit, dass sein PayPal-Nutzerkonto eingeschränkt worden sei und der Zahlungsdienst von ihm Informationen zu zehn verschiedenen Verkäufen haben wollte. Dabei habe es sich um "Dip Buys" und "High Sells" von Kryptowährungen im Zeitraum von einer Woche gehandelt. Das System sei auf sein Konto aufmerksam geworden, weil es registriert habe, dass u/TheCoolDoc, wie sich der Nutzer auf Reddit nennt, innerhalb einer Woche Artikel im Wert von 10.000 US-Dollar verkauft habe. Er versuchte nach eigener Aussage, sich gegenüber PayPal zu erklären - reichte Unterlagen ein und kontaktierte PayPal telefonisch - doch am darauffolgenden Tag sei sein Konto gesperrt gewesen. "Nach einer Überprüfung haben wir uns entschlossen, Ihr Konto aufgrund des potenziellen Risikos dauerhaft zu beschränken. Mit PayPal können Sie keine weiteren Geschäfte tätigen", zitiert u/TheCoolDoc PayPal.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/34-dip-buys-34-und-34-high-sells-34-paypal-sperrt-nutzerkonto-wegen-bitcoin-transaktionen-9592560

Hier noch der im Artikel angesprochene reddit Artikel: https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/k0rmtw/paypal_permanently_banned_my_account_due_to/

Ja der Artikel wird sogar in jeden Schmuddelblatt seit gestern breitgetreten. Nicht nur auf Crypto bezogenen Seiten. Und in einer Woche ist alles vergessen.
Aber so wissen umso mehr das Paypal mit Bitcoin "handelt" Quasi eine kostenlose Werbung die eher positiv als negative Auswikungen hat ...

Sein Account ist ja auch wieder hergestellt.

[cygan]

Laut Dan Morehead, CEO von Pantera Capital, kaufen Großinvestoren wie PayPal oder Square mehr als 100 Prozent der neu generierten Bitcoin-Bestände auf. Diese Aussage ist jedoch etwas irreführend.

https://www.btc-echo.de/paypals-heisshunger-auf-bitcoin-saettigt-sich-nicht/

[Neupleu]

Bin ja gespannt, wann sich die Tore dieses Jahr für EU Kunden öffnen und wie die Resonanz ausfällt.
Ob Paypal dann hinterher kommt oder nun schon im Voraus die echten Bitcoin auf Vorrat einkauft?

[mole0815]

Bin ja gespannt, wann sich die Tore dieses Jahr für EU Kunden öffnen und wie die Resonanz ausfällt.
Ob Paypal dann hinterher kommt oder nun schon im Voraus die echten Bitcoin auf Vorrat einkauft?

Wenn man diversen Berichten Glauben schenkt ist PayPal schon lange Zeit dabei die eigenen Wallets zu befüllen

Pantera Capital zufolge soll PayPal etwa 70 Prozent aller Bitcoins, die durch Mining neu in den Markt kommen, aufkaufen. Das führt zusätzlich zu Knappheit am Markt.

Quelle: https://www.trendingtopics.at/paypal-soll-70-prozent-aller-neuen-bitcoins-aufkaufen/

Wohin die Reise geht und wie es mit PayPal weiter gehen wird bleibt spannend...

[felix-mcfly]

Hallo liebe Community,

in den USA kann man schon seit Q4 2020 Kryptowährungen über PayPal handeln. Ist das ein Schritt zur Massentauglichkeit von Kryptowährungen? Vertrauen Menschen Kryptowährungen mehr, wenn diese bei einem bekannten Zahlungsdienstleister gehandelt werden können?

Ich würde mich freuen, wenn ihr meinen Online-Fragebogen zu diesem Thema ausfüllt und mich dadurch bei meiner Masterarbeit mit dem Titel Handel mit Kryptowährungen: Analyse des Einflusses von Vertrauen in die Handelsplattform am Beispiel PayPal unterstützt!

Dauert keine 10 min: https://www.unipark.de/uc/Abschlussarbeiten_LfM/0dae/

Vielen Dank und lieben Gruß
Felix

[bct_ail]

Dauert keine 10 min:

Und es dauert sicherlich keine 10 Minuten, sich vorab hier vorzustellen, was du studierst und was diese Umfrage dir bringen soll.

[MrSteez]

Ich bin sehr gespannt wann es endlich bei Paypal in Europa losgeht!

[bob123]

Ich bin sehr gespannt wann es endlich bei Paypal in Europa losgeht!

Und warum das? 

Soweit mir bekannt ist, lassen sich keine BTC auszahlen (Korrigiere mich wenn ich falsch liege).
Man kann also nicht wirklich BTC kaufen.

[-doubleU-]

Dennoch würde dies auch hierzulande die Akzeptanz von Bitcoin sicher nochmals deutlich erhöhen und für einen Anstieg des Kurses sorgen wenn neue Kleinanleger die "einfache Art" der Investition in Bitcoin für sich selbst finden, ohne sich Gedanken um die Sicherheit und Risiken dieser Art der Coinlagerung zu machen. So lange Paypal keine Papier-Bitcoin erschafft, sondern tatsächlich 1:1 welche in eigenen Coldwallets hinterlegt, sehe ich da keine auch keine Probleme.
Für uns Altinvestierten ist das sicher nichts, aber auch wir würden eben durch den anzunehmenden Kursanstieg von solch einer Meldung profitieren.

[MrSteez]

Ich bin sehr gespannt wann es endlich bei Paypal in Europa losgeht!

Und warum das? 

Soweit mir bekannt ist, lassen sich keine BTC auszahlen (Korrigiere mich wenn ich falsch liege).
Man kann also nicht wirklich BTC kaufen.

Da liegst du absolut richtig. Grundsätzlich ist das derzeitige Paypalkonzept alles andere als der Urgedanke. Allerdings sind laut
Paypal alle Käufe mit tatsächlichen Coins gedeckt. Im Grunde ein Bitcoin ETF auf Anabolika, da Paypal etwa 280 Mio Kunden besitzt.

[MinoRaiola]

Ich bin sehr gespannt wann es endlich bei Paypal in Europa losgeht!

Und warum das?  

Soweit mir bekannt ist, lassen sich keine BTC auszahlen (Korrigiere mich wenn ich falsch liege).
Man kann also nicht wirklich BTC kaufen.

Da liegst du absolut richtig. Grundsätzlich ist das derzeitige Paypalkonzept alles andere als der Urgedanke. Allerdings sind laut
Paypal alle Käufe mit tatsächlichen Coins gedeckt. Im Grunde ein Bitcoin ETF auf Anabolika, da Paypal etwa 280 Mio Kunden besitzt.

Wer weiss ob Paypal das nicht schon fertig entschieden hat, nur die Regularien in den bestimmten Ländern es noch nicht zulassen. Falls das kommen wollte, wird das andere Finanzdienstleister mit ins Boot ziehen. Und das dient dazu das der Mainstream immer stärker von Bitcoin und Co. erfahren wird. Die Krypto-Adaption sollte damit einen sehr großen Sprung machen.

[mole0815]

Ich würde mich freuen, wenn ihr meinen Online-Fragebogen zu diesem Thema ausfüllt und mich dadurch bei meiner Masterarbeit mit dem Titel Handel mit Kryptowährungen: Analyse des Einflusses von Vertrauen in die Handelsplattform am Beispiel PayPal unterstützt!

Hey Felix,

wie bct_ail angemerkt hat kannst hier im Bist du neu hier? Stell dich bitte vor! Thread gerne etwas über dich erzählen
An deiner Umfrage habe ich vor einiger Zeit teilgenommen... nur zur Info und vielleicht motiviert das ja noch den einen oder anderen User sich die ~5 Minuten Zeit zu nehmen.

[cygan]

Das Volumen der auf unserer Plattform gehandelten Kryptowährungen hat unsere Prognosen weit übertroffen. Wir freuen uns, auf diesem frühen Erfolg aufzubauen, indem wir es unseren Kunden erlauben, ihr Krypto-Guthaben als Finanzierungsquelle zu nutzen. […] Wir hoffen, unseren ersten internationalen Markt in den nächsten Monaten zu starten.

https://www.btc-echo.de/paypal-zieht-nach-dem-ersten-bitcoin-quartal-bullishe-bilanz/

im letzten quartal 2020 gab es bei paypal somit auch 16mio. neue paypal user und ein handelsvolumen von sagenhaften 277 milliarden USD!

[MinoRaiola]

Das Volumen der auf unserer Plattform gehandelten Kryptowährungen hat unsere Prognosen weit übertroffen. Wir freuen uns, auf diesem frühen Erfolg aufzubauen, indem wir es unseren Kunden erlauben, ihr Krypto-Guthaben als Finanzierungsquelle zu nutzen. […] Wir hoffen, unseren ersten internationalen Markt in den nächsten Monaten zu starten.

https://www.btc-echo.de/paypal-zieht-nach-dem-ersten-bitcoin-quartal-bullishe-bilanz/

im letzten quartal 2020 gab es bei paypal somit auch 16mio. neue paypal user und ein handelsvolumen von sagenhaften 277 milliarden USD!

Genial, phänomenal! Also das soll/wird jetzt weitere Finanzdienstleistern aufwecken. Mit so einem Bedarf kann man nur profitieren.
Paypal: „das hat unsere Vorstellungen weit übertroffen“, das sagt viel aus.

[cygan]

die engländer sind das erste volk in europa, die dann zugriff/die möglichkeit bekommen über paypal an BTC zu kommen

Großbritannien wird als erstes Land außerhalb der USA in den Genuss kommen, über PayPal Kryptowährungen kaufen und verkaufen zu können.

https://de.cointelegraph.com/news/paypal-expanding-crypto-services-to-u-k-residents

[SiNeReiNZzz]

die engländer sind das erste volk in europa, die dann zugriff/die möglichkeit bekommen über paypal an BTC zu kommen

Großbritannien wird als erstes Land außerhalb der USA in den Genuss kommen, über PayPal Kryptowährungen kaufen und verkaufen zu können.

https://de.cointelegraph.com/news/paypal-expanding-crypto-services-to-u-k-residents

Aha. Interessant.
Ich gehe mal davon aus, dass die "Hürden" in GB wahrscheinlich niedriger sein werden...

[MinoRaiola]

die engländer sind das erste volk in europa, die dann zugriff/die möglichkeit bekommen über paypal an BTC zu kommen

Großbritannien wird als erstes Land außerhalb der USA in den Genuss kommen, über PayPal Kryptowährungen kaufen und verkaufen zu können.

https://de.cointelegraph.com/news/paypal-expanding-crypto-services-to-u-k-residents

Aha. Interessant.
Ich gehe mal davon aus, dass die "Hürden" in GB wahrscheinlich niedriger sein werden...

Das sollte zeitnah passieren, man bedenke bei Skrill ist das heute schon möglich. Soweit ich weiß, beliebter als Paypal in England.
https://www.skrill.com/de/crypto/live-cryptocurrency-prices/

„Skrill ist ein Zahlungsdienstleister mit Sitz in London. Der Dienst ermöglicht das Bezahlen über das Internet. Skrill ist ein britisch reguliertes E-Geld-Institut und seit 2015 Teil der börsennotierten Paysafe-Gruppe.“

Man reagiert im Grunde auf den Wettbewerb.

[SiNeReiNZzz]

die engländer sind das erste volk in europa, die dann zugriff/die möglichkeit bekommen über paypal an BTC zu kommen

Großbritannien wird als erstes Land außerhalb der USA in den Genuss kommen, über PayPal Kryptowährungen kaufen und verkaufen zu können.

https://de.cointelegraph.com/news/paypal-expanding-crypto-services-to-u-k-residents

Aha. Interessant.
Ich gehe mal davon aus, dass die "Hürden" in GB wahrscheinlich niedriger sein werden...

Das sollte zeitnah passieren, man bedenke bei Skrill ist das heute schon möglich. Soweit ich weiß, beliebter als Paypal in England.
https://www.skrill.com/de/crypto/live-cryptocurrency-prices/

„Skrill ist ein Zahlungsdienstleister mit Sitz in London. Der Dienst ermöglicht das Bezahlen über das Internet. Skrill ist ein britisch reguliertes E-Geld-Institut und seit 2015 Teil der börsennotierten Paysafe-Gruppe.“

Man reagiert im Grunde auf den Wettbewerb.

Ich bin mal gespannt wann DE dafür "bereit" ist.
Sowieso bin ich gespannt wie der Use-Case sich letztendlich gestaltet.
Und ob es für mich überhaupt in Frage kommt, eine Verwendung in Betracht zu ziehen...

[mole0815]

Update zu PayPal und BTC:

Jetzt mal auf den Punkt gebracht: Checkout with Crypto ist der Gamechanger.
Leider noch nicht in der EU, aber die Paypal-Akzeptanz ist meiner Ansicht ein extremes Sprungbrett.

Als zusätzliche Option neben Kredit- und Debitkarten oder Lastschrift werde »Checkout with Crypto« bei jedem Bezahlvorgang angeboten, für den die Kundin oder der Kunde ein ausreichend Kryptowährungsguthaben hat, heißt es.
Quelle: https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/bitcoin-paypal-fuehrt-bezahlen-mit-kryptowaehrungen-ein-a-0eeaae39-8485-4f21-aa1b-f2bcd89f2709

PayPal ist ein börsennotierter Betreiber eines Online-Bezahldienstes, der zur Begleichung von Mittel- und Kleinbeträgen zum Beispiel beim Ein- und Verkauf im Online-Handel genutzt werden kann. Nach eigenen Angaben hat PayPal mehr als 277 Millionen aktive Nutzer in über 200 Märkten mit der Möglichkeit von Zahlungen in über 100 Währungen (Stand: März 2020).[4] Ende 2020 gab es weltweit 377 Millionen genutzte Kundenkonten.
Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/PayPal

Hier das Zitat und ein paar folgende Posts aus dem anderen Thread.
Das ist eine durchaus wichtige Neuigkeit die es verdient hat auch hier erwähnt zu werden

[Lafu]

Weil es gerade so schön passt und aufjedenfall hier rein gehört , der post ist gerade mal 15 Stunden alt !

Paypal gibt seinen US-Kunden die Möglichkeit, für Zahlungen Digitalwährungen wie Bitcoin einzusetzen.
Die technischen Voraussetzungen seien geschaffen, teilte der US-Konzern mit.
Kunden müssten dafür ein entsprechendes Guthaben bei dem Bezahldienst haben.
Das Angebot sei ab sofort möglich, aber zunächst auf Kunden in den USA beschränkt.

Source :https://www.n-tv.de/wirtschaft/Paypal-Kunden-koennen-mit-Bitcoin-zahlen-article22461911.html

Auch wird in diesem Artikel geschrieben das Bitcoin , Litecoin und Ethereum dort akzeptiert werden oder werden sollen.
Bin ja mal gespannt ob das was wird und wann , wenn es so kommt wir auch davon was haben und dies nutzen können.
Denke die werden ihren Profit mit fees dann machen.

[mole0815]

Weil es gerade so schön passt und aufjedenfall hier rein gehört , der post ist gerade mal 15 Stunden alt !

Lafu du hast schon gesehen was ich 3 Stunden vor dir gepostet habe, oder?
Aber schadet ja nicht wenn bei so guten News auch mehrere Quellen im Thread zu finden sind... und hier noch eine gute Erklärung von Bullethead21 was dahinter steckt bzw. wie das neue Vorgehen sogar richtig Vorteile bringt für PayPal

[Lafu]

du hast schon gesehen was ich 3 Stunden vor dir gepostet habe, oder?

Ja das hab ich vorhin und hab aber auch nur gesehen bzw gelesen was du für einen Link gepostet hast und hab ehrlich gesagt nicht drauf geklickt.
Da ich heute früh meinen link schon gelesen hatte  
Sorry wenn dort eventuell das gleiche steht wie in dem anderen Link ! Verzeih mir ich hatte frühschicht  

Aber nichts desto trotz bin mal gespannt wann und ob es auch für uns kommt , da werden bestimmt wieder einige nicht so erfreut sein in der EU und Deutschland.

[lassdas]

Die eigentliche Frage is doch:
Wird man denn auch Bitcoin ein- und auszahlen können, oder muss man weiterhin jeden Coin, den man dann beim Händler ausgeben könnte, erst über PayPal kaufen?

Ob ich die bei PayPal gekauften Coins nun einfach wieder an PayPal verkaufe,
oder damit "bei Händlern bezahle" is ja im Prinzip dasgleiche, PayPal kauft die Coins und schickt dem Händler EUR.

Solange man Coins nich ein-/auszahlen kann, ist das eigentlich keine allzugroße Neuerung und alles andere als "der Gamechanger".

[mole0815]

Alles gut Lafu, kein Thema

Die eigentliche Frage is doch:
Wird man denn auch Bitcoin ein- und auszahlen können, oder muss man weiterhin jeden Coin, den man dann beim Händler ausgeben könnte, erst über PayPal kaufen?

Bisher ist das nicht möglich:

You currently are NOT able to send Crypto Assets to family or friends, or withdraw Crypto Assets from your Cryptocurrencies Hub to an external cryptocurrency wallet. You also CANNOT use Crypto Assets directly as currency to pay for goods or services. If you want to withdraw the value from your Cryptocurrencies Hub you will need to sell your Crypto Assets and withdraw the cash proceeds from their sale or use those cash proceeds to pay for purchases.

Quelle: https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/ua/cryptocurrencies-tnc

Man hat schon davon gehört, dass dieses Feature noch kommen soll aber wer weiß... vielleicht möchte PayPal auch einfach nur an all unsere BTC Reserven (und behält sie ein) während wir im Hintergrund in FIAT gewechselt bekommen bei Verwendung des Services und so wie auch bei Tesla nur die PayPal eigenen BTC Reserven steigen. Alles ist möglich

[lassdas]

Bisher ist das nicht möglich:

Eben drum. 

Das war ja von Anfang an das (Haupt-)Problem von PayPals "Bitcoin-Integration", das man eben nur von PP kaufen und an PP verkaufen kann/können soll, die "Coins" (wenn's denn überhaupt echte Coins sind) ansonsten aber komplett nutzlos sind.

.. vielleicht möchte PayPal auch einfach nur an all unsere BTC Reserven (und behält sie ein) ...

Auch das würde erst dann Sinn ergeben, wenn wir all unsere BTC Reserven auch bei PayPal einzahlen können, was bislang ja nicht geht. 


Wenn ich meine BTC auf meinen PayPal-Account (den ich schon seit ~10 Jahren nichtmehr benutzt habe) einzahlen und dann damit bei Händlern einkaufen kann,
erst dann macht es Sinn, über eine eventuelle Nutzung dieses Services nachzudenken.
Solange das nicht möglich is, is das alles nur sehr lautes Buzzword-Werbe-Geschwafel, das am Ende niemandem außer PayPal irgendwas nützt.

[bct_ail]

Wenn ich meine BTC auf meinen PayPal-Account (den ich schon seit ~10 Jahren nichtmehr benutzt habe) einzahlen und dann damit bei Händlern einkaufen kann,
erst dann macht es Sinn, über eine eventuelle Nutzung dieses Services nachzudenken.

Ist Bitcoin nicht angetreten, um ohne Mittelsmann genutzt zu werden? 

[lassdas]

Klar isses das und das kann's ja auch,
nur sind halt leider viele zu bequem, um das auch so umzusetzen.

In vielen Fällen ist das ja auch irgendwie nachvollziehbar,
nicht jeder "Händler" (bzw potentieller Empfänger) hat Bock drauf (und/oder die Zeit), sich selbst erstmal mit Bitcoin auseinanderzusetzen, zu verstehen, was das is und wie's funktioniert, wie man Bitcoin sicher empfängt, verwahrt und nicht zuletzt in EUR tauscht, was meist unumgänglich is.

Von daher wäre ein solcher Service schon wünschenswert, selbst wenn er von PayPal betrieben wird.
Er muss dann nur auch sinnvoll sein, was er eben nicht ist, wenn man nur "BTC" (weiß man schon, ob die bei PP nu echt sind, oder nur DB-Einträge?) kaufen/verkaufen, aber keine ein-/auszahlen kann.

[Lafu]

So wie ich das gelesen habe wollen die von Paypal intern so etwas ähnliches wie Lightning Transaktionen machbar machen.
Die Frage ist zudem werden bei internen Transaktionen dann auch gebühren anfallen ?
Hoffe zudem das die einfügung von Bitcoin bei Paypal nicht noch mehr die Kriminelle Szene anzieht sonst kann es durchaus sein das dort auch wieder
Einschränkung statt finden werden oder sogar das ganze wieder auf Eis gelegt wird.

[mole0815]

Auch das würde erst dann Sinn ergeben, wenn wir all unsere BTC Reserven auch bei PayPal einzahlen können, was bislang ja nicht geht.

Aber genau das sollte ja jetzt bald passieren:

Kunden mit Beständen an Kryptowährungen in einer digitalen Paypal-Geldbörse (Wallet) könnten diese Cyberdevisen künftig in "echtes" Geld wie Dollar umtauschen, um bei Online-Händlern ihre Waren zu bezahlen, erläuterte Paypal.

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Paypal-Kunden-koennen-mit-Bitcoin-zahlen-article22461911.html

BTC einzahlen, PayPal bezahlt dann für dich in USD oder Euro. PayPal kommt an deine BTC.
Aber wie du schon sagst wird es im Endeffekt vermutlich PayPal am meisten bringen -> Warum auch sonst sollten sie das anbieten?

Ob der Schritt PayPal in Verbindung mit BTC zu verwenden generell sinnvoll ist oder nicht sei mal dahin gestellt denn ursprünglich war der Plan schon von solchen Anbietern los zu kommen und nicht sie weiter ins Crypto-Universum einzubinden.

[lassdas]

... denn ursprünglich war der Plan schon von solchen Anbietern los zu kommen und nicht sie weiter ins Crypto-Universum einzubinden.

Für PayPal-Boykotteure (und solche, die's werden wollen) wär's natürlich noch besser, wenn man zum bezahlen die BTC nichtmal einzahlen müsste, sondern nach nem Klick auf den pay-with-PayPal-Button gleich ne BTC-Adresse angezeigt bekommt und dazu nichtmal nen PayPal-Account braucht,
machbar wärs, aber ich fürchte das is n bissi utopisch. 

[bct_ail]

... denn ursprünglich war der Plan schon von solchen Anbietern los zu kommen und nicht sie weiter ins Crypto-Universum einzubinden.

Für PayPal-Boykotteure (und solche, die's werden wollen) wär's natürlich noch besser, wenn man zum bezahlen die BTC nichtmal einzahlen müsste, sondern nach nem Klick auf den pay-with-PayPal-Button gleich ne BTC-Adresse angezeigt bekommt und dazu nichtmal nen PayPal-Account braucht,
machbar wärs, aber ich fürchte das is n bissi utopisch. 

Aber warum sollten PayPal-Boykotteure auf einen pay-bitcoin-with-PayPal-Button drücken, wenn sie auch direkt an den Händler Bitcoin transferieren könn(t)en? 
Das Problem ist doch eher auf Händlerseite. Er muss bereit sein, Bitcoin und nicht Fiat anzunehmen.
Aber paypal könnte auch eine Rampe genau dafür sein. Also das die Händler den Vorteil von Bitcoin (evtl. mit Lightning) erkennen und paypal weniger benötigen.

[lassdas]

Na, der Punkt is doch, daß eben kaum Händler (und andere*) direkt BTC annehmen.

Die Bitcoin-Adresse hinterm PayPal-Button wäre da ne gute Lösung für alle,
sowohl für die, die PayPal nutzen, alsauch für die Boykotteure.

Aber ich fürchte, das selbst im best-case auch für die Käufer/Zahler ein PP-Account notwendig sein wird.


* hab in den letzten Tagen malwieder Stunden damit verbracht, nach potentiellen Spendenempfängern (gemeinnützige Vereine, NGOs,...) zu suchen
und da gibts leider auch immernochnich sooviele, die ne BTC-Adresse haben, PayPal-Buttons findet man hingegen recht häufig.
Viele nutzen auch betterplace.org oder andere fundraising-Services, die leider auch alle keine BTC-Optionen anbieten.
Ich fänds schon toll, wenn sich daran was ändern würde, ob jetzt mit PP, oder ohne, is mir dabei echt latte.

[mole0815]

Die Tage gab es einen Bittrex Newsletter der auch ein paar Infos zu PayPal an Board hatte.
uA. wurde der 2021 Investor Day erwähnt: https://investor.pypl.com/news-and-events/events/event-details/2021/PayPals-2021-Investor-Day/default.aspx
Mir war dieses Event neu aber es gibt sehr viele Infos dazu im Netz.
Naja auch das Video ist nicht so der Hit bei knapp 1000 Views in 2 Monaten
https://www.youtube.com/watch?v=BZp3VVwzeMc

Worauf ich raus wollte ist aber der veröffentlichte Bericht und auch das Transcript. Crypto kommt darin sehr oft vor und das zeigt wie wichtig das Thema PayPal ist

[cygan]

"Die Nachfrage nach unseren Krypto-Diensten ist um ein Vielfaches höher, als wir ursprünglich erwartet hatten. Das ist sehr aufregend", so der PayPal-Präsident und CEO Dan Schulman in einem Interview mit dem Time Magazine am Sonntag.

"In zehn Jahren werden Sie einen enormen Rückgang bei der Bargeldnutzung sehen. Alles, was mit Bezahlen zu tun hat, wird mit dem Handy erledigt. Kreditkarten werden als Formfaktor verdrängt und man wird sein Telefon benutzen, weil ein Telefon einen viel größeren Mehrwert bieten kann als nur auf die Kreditkarte zu tippen", sagte er.

https://de.cointelegraph.com/news/demand-for-paypal-s-crypto-offering-exceeded-all-expectations-ceo-says

[cygan]

intergriert paypal bald auch einige stablecoins in ihr bezahlsystem...?

Gegenüber The Block sollen die nicht genannten Quellen bestätigt haben, dass PayPal mit Entwicklern von Stablecoin-Protokollen im Gespräch sei. Als ein möglicher Kandidat wird Ava Labs genannt, welches hinter der Avalanche Blockchain, einem interoperablen Netzwerk für dezentrale Anwendungen, steht. Welche weiteren Entwickler im Gespräch sind, ist zum jetzigen Zeitpunkt unklar.

https://www.btc-echo.de/news/paypal-vor-stablecoin-anbindung-117938/