Elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America del 2020

[fillippone]

certo ho capito cosa intendi
ed ha veramente il suo perche e il suo senso (per gli investitori istituzionali)

ma chi si prende sto rischio? nessuno credo per quanto io conosca (gli exchange)

se esistesse una sorta di assicurazione... magari

Teoricamente non esiste copertura per i rischi che si vogliono assumere volontariamente.

Ci vorrebbe un Credit Default Swap su Bitcoin...
o comunque uno Swap che si attivi su una perdita dell'80%...

Difficile...

Quello che descrivi tu è una put a 3,000 USD.
Il cliente compra una put a 3,000 USD dall'exchange. Ma il prezzo di quest'opzione? In che forma exchange lo addebita al cliente? A gratis? Non credo proprio. La fa pagare in qualche modo? Tieni presente che quello che dici tu con scadenza JUN21 su deribit dovrebbe stare attorno ai 30 USD a bitcoin. Neanche tantissimi, ma stiamo parlando di JUN 21... non 2025 o 2030. Il costo potrebbe essere molto più alto.
Ipotizzando la medesima volatilità a 5y (cosa che non esiste, ma tanto per avere un'idea) parliamo di circa 1000 USD per ogni Bitcoin.
I credit Default SWAP non c'entrano, perché come spiegato 1000 volte non c'è la parte di CREDIT nel discorso...non essendoci un'emittente del BITCOIN.


Comunque, è un discorso molto interessante, ma siamo fuori tema.
Cerchiamo di parlare di elezioni in questo thread.
Grazie!

[1715086397]

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[Paolo.Demidov]

certo ho capito cosa intendi
ed ha veramente il suo perche e il suo senso (per gli investitori istituzionali)

ma chi si prende sto rischio? nessuno credo per quanto io conosca (gli exchange)

se esistesse una sorta di assicurazione... magari

Teoricamente non esiste copertura per i rischi che si vogliono assumere volontariamente.

Ci vorrebbe un Credit Default Swap su Bitcoin...
o comunque uno Swap che si attivi su una perdita dell'80%...

Difficile...

Quello che descrivi tu è una put a 3,000 USD.
Il cliente compra una put a 3,000 USD dall'exchange. Ma il prezzo di quest'opzione? In che forma exchange lo addebita al cliente? A gratis? Non credo proprio. La fa pagare in qualche modo? Tieni presente che quello che dici tu con scadenza JUN21 su deribit dovrebbe stare attorno ai 30 USD a bitcoin. Neanche tantissimi, ma stiamo parlando di JUN 21... non 2025 o 2030. Il costo potrebbe essere molto più alto.
Ipotizzando la medesima volatilità a 5y (cosa che non esiste, ma tanto per avere un'idea) parliamo di circa 1000 USD per ogni Bitcoin.
I credit Default SWAP non c'entrano, perché come spiegato 1000 volte non c'è la parte di CREDIT nel discorso...non essendoci un'emittente del BITCOIN.


Comunque, è un discorso molto interessante, ma siamo fuori tema.
Cerchiamo di parlare di elezioni in questo thread.
Grazie!

Non sono di questo parere... direi che abbiamo un emittente sconosciuto e/o decentralizzato...
essendoci un CREDIT EVENT che può essere l'azzeramento del valore di Bitcoin si può fare uno swap, visto che nel caso le due parti che si scambiano i flussi non devono essere in rapporto con il terzo, seppur terzo esistente un po' in astratto... ma non annoiamo i lettori con le cose tecniche.

Non è una PUT... io riporto indietro un Bitcoin e ho diritto a $ 3.000, non è opzione proprio perché non c'è remunerazione.
Come dicono in tanti se Bitcoin è l'investimento sicuro, proprio su lungo termine, la prestazione si può dare anche gratis, chi lo venderebbe un Bitcoin a $ 3.000, se in qualsiasi parte del mondo ti danno $ 3.000.000.



Ho un grafico, ma non ce l'ho sotto mano che mostra l'andamento dei vari indici di Wall Street sotto le varie epoche, si nota che fra l'elezione di un presidente è al sua uscita,
il valore è sempre cresciuto.

Sul lungo termine, non ci sarà nessuna influenza sia che venga eletto uno o l'altro.

La differenza, per Bitcoin, sarà data dall'avere più o meno vantaggi normativi.

[fillippone]

Non sono di questo parere...

Totale disaccordo, ma come dici tu, non tediamo la platea con questioni tecniche.

Ho un grafico, ma non ce l'ho sotto mano che mostra l'andamento dei vari indici di Wall Street sotto le varie epoche, si nota che fra l'elezione di un presidente è al sua uscita,
il valore è sempre cresciuto.

Sul lungo termine, non ci sarà nessuna influenza sia che venga eletto uno o l'altro.

La differenza, per Bitcoin, sarà data dall'avere più o meno vantaggi normativi.

Assolutamente d’accordo invece su quanto detto.
Giunti a questo punto,le differenti opzioni che seguiranno i due candidati non possono essere troppo differenti, dato lo sbilanciamento fiscale causa COVID. Il maggior debito proposto da Biden é un nulla rispetto a quello proposto da Trump, quando il 20% di tutti i dollari stampati nella storia sono stai stampati negli ultimi sei mesi.
L’auto é lanciata a tutta birra per la strada, senza freni, forse uno dei due é un miglior pilota, ma si tratta giusto di resistere un paio di curve in più.

Per quanto riguarda Bitcoin, beh, io colgo qualche segno di regolamentazione, la tentazione di creare dei “walled gardens” dove fare giocare gli istituzionali. Ovviamente I walled gardens, non dureranno a lungo, così come non sono durati agli albori di internet (qualcuno si ricorda di AOL?j.

[acquafredda]

Ormai ci siamo, voto per posta e legali permettendo, tra qualche ora sapremo (più o meno) chi sarà il nuovo presidente. Ho trovato questa interessante analisi grafica dell'andamento dei mercati nei giorni successivi all'elezione. Oggi non credo la situazione sia nemmeno lontanamente comparabile con gli scenari passati ma è interessante in ogni caso.
https://www.statista.com/chart/23355/stock-market-reaction-to-us-presidential-elections/

[fillippone]

Ormai ci siamo, voto per posta e legali permettendo, tra qualche ora sapremo (più o meno) chi sarà il nuovo presidente. Ho trovato questa interessante analisi grafica dell'andamento dei mercati nei giorni successivi all'elezione. Oggi non credo la situazione sia nemmeno lontanamente comparabile con gli scenari passati ma è interessante in ogni caso.
https://www.statista.com/chart/23355/stock-market-reaction-to-us-presidential-elections/

Se la memoria non mi inganna durante L’election day di 4 anni fa il mercato sprofondo, per poi richiudere “miracolosamente” in pari alla campanella finale. Il resto è storia.

Questa volta credo sarà molto diverso, nessuno dei due candidati può permettersi un crollo dello SPX. E quindi staranno ben attenti a non rompere il giocattolo no. Ovviamente tutti ne sono consci di questo. E quindi sono sicuro che se Biden dovesse proferire qualche parola non gradita, non ci vorrebbe molto a fare scendere lo SPX di un buon 15% in due giorni per fargli capire cosa rischierebbe.

Bitcoin unaffected.

[Paolo.Demidov]

Ormai ci siamo, voto per posta e legali permettendo, tra qualche ora sapremo (più o meno) chi sarà il nuovo presidente. Ho trovato questa interessante analisi grafica dell'andamento dei mercati nei giorni successivi all'elezione. Oggi non credo la situazione sia nemmeno lontanamente comparabile con gli scenari passati ma è interessante in ogni caso.
https://www.statista.com/chart/23355/stock-market-reaction-to-us-presidential-elections/

Se la memoria non mi inganna durante L’election day di 4 anni fa il mercato sprofondo, per poi richiudere “miracolosamente” in pari alla campanella finale. Il resto è storia.

Questa volta credo sarà molto diverso, nessuno dei due candidati può permettersi un crollo dello SPX. E quindi staranno ben attenti a non rompere il giocattolo no. Ovviamente tutti ne sono consci di questo. E quindi sono sicuro che se Biden dovesse proferire qualche parola non gradita, non ci vorrebbe molto a fare scendere lo SPX di un buon 15% in due giorni per fargli capire cosa rischierebbe.

Bitcoin unaffected.

Tensioni sui mercati adesso non servono a nessuno...
tendenzialmente un nome o un altro non dovrebbe influire, al limite influisce per 4 anni.

Ricordo i discorsi di certe banche italiane e case d'investimento prima che venisse eletto Trump...

Sembrava la tragedia, sono stati anni di record su record.

Là fuori la situazione è per tutti uguale, sì, ci possono essere politiche fiscali più o meno favorevoli o altro provvedimenti più o meno favorevoli, il sistema americano continuerà ad andare da sé, nel bene o nel male.

Si comprerà meno su Amazon ?
si mangeranno meno panini da McDonald's ?
si berrà meno Coca-Cola ?
si compreranno meno iPhone ?

Per rispondere si o no, bisogna valutare molte più discriminanti che il nome di un presidente.




Per Bitcoin... salvo provvedimenti clamorosi, nel bene o nel male, non cambierà molto.

[Plutosky]

Come darti torto?
Hai perfettamente ragione.. del resto nella corsa all'oro nel selvaggio west, chi fece DAVVERO i soldi furono i venditori di picconi, mica i cercatori di oro. Sicuramente molti morirono poveri, la maggior parte ci pago a stento le spese a da vivere e qualche fortunato baciato dalla dea bendata fece fortuna trovando una vena ricca.. ma per il resto fu un fitno modo di arricchirsi

io vedo questa similitudine adesso fra bitcoin e corsa all'oro .. i soldi li fanno gli exchange con le fee, non a caso anche nemici storici (paypal) s sono piegati vedendo i grossi profitti che possono realizzare (sti bastardi)

Solo per ricordare che al momento i "cercatori d'oro in perdita" sono quelli in rosso, tutti gli altri sarebbero cercatori  felici



Il nocciolo della questione non è, a parer mio, quello dei fornitori di servizi (brutti e cattivi) che si arricchiscono sulla pelle degli utilizzatori. Il punto è che questi ultimi sono, in molti casi, bravissimi a impoverirsi da soli.

Senza bisogno dell'aiuto di nessuno

Perchè trattano bitcoin come un prodotto e lo vendono perchè non è smart, innovativo, veloce e con un business plan figo, perchè lo hanno comprato con il solo scopo di diventare ricchi, perchè seguono le sirene di Defi o delle ICO, perchè si fanno travolgere dalla FUD (e dalla FED  ), perchè "mi avevano detto che erano soldi facili...", perchè "un amico di mio cugino che fa il promotore finanziario ha detto che sono una truffa.."  

Invece sarebbe tutto molto più semplice, come il grafico sopra dimostra. Basterebbe avere la pazienza di informarsi, di leggere, di capire, di pensare....

Di usare ad esempio un forum come questo per documentarsi

Qualità rare nei tempi che corrono....

[Paolo.Demidov]

Come darti torto?
Hai perfettamente ragione.. del resto nella corsa all'oro nel selvaggio west, chi fece DAVVERO i soldi furono i venditori di picconi, mica i cercatori di oro. Sicuramente molti morirono poveri, la maggior parte ci pago a stento le spese a da vivere e qualche fortunato baciato dalla dea bendata fece fortuna trovando una vena ricca.. ma per il resto fu un fitno modo di arricchirsi

io vedo questa similitudine adesso fra bitcoin e corsa all'oro .. i soldi li fanno gli exchange con le fee, non a caso anche nemici storici (paypal) s sono piegati vedendo i grossi profitti che possono realizzare (sti bastardi)

Solo per ricordare che al momento i "cercatori d'oro in perdita" sono quelli in rosso, tutti gli altri sarebbero cercatori  felici



Il nocciolo della questione non è, a parer mio, quello dei fornitori di servizi (brutti e cattivi) che si arricchiscono sulla pelle degli utilizzatori. Il punto è che questi ultimi sono, in molti casi, bravissimi a impoverirsi da soli.

Senza bisogno dell'aiuto di nessuno

Perchè trattano bitcoin come un prodotto e lo vendono perchè non è smart, innovativo, veloce e con un business plan figo, perchè lo hanno comprato con il solo scopo di diventare ricchi, perchè seguono le sirene di Defi o delle ICO, perchè si fanno travolgere dalla FUD (e dalla FED  ), perchè "mi avevano detto che erano soldi facili...", perchè "un amico di mio cugino che fa il promotore finanziario ha detto che sono una truffa.."  

Invece sarebbe tutto molto più semplice, come il grafico sopra dimostra. Basterebbe avere la pazienza di informarsi, di leggere, di capire, di pensare....

Di usare ad esempio un forum come questo per documentarsi

Qualità rare nei tempi che corrono....

La maggior parte delle persone non sanno quasi nulla del proprio contratto di lavoro... o del contratto d'affitto...

Nel senso che anche leggendo non sarebbero capaci di interpretarlo.

Fino ad arrivare alla gestione del proprio patrimonio, piccolino grande che sia.

Figurati la gestione di qualcosa di molto difficile da gestire con la sola emozione...

L'adozione deve tenere conto di questo.

L'adozione di qualsiasi cosa.

[fillippone]

Bene ci siamo. Sono sveglio da un'ora e mezza e dalla "Blue Wave" stiamo passando al pronosticato "Red Mirage", ovvero al fatto che Trump stia avanzando temporaneamente dato che i voti di persona (probabilmente a favore di Trump) siano contati prima di quelli per posta (probabilmente a favore di Biden).
Sarà uno scenario possibile?
Questo tra l'altro aprirebbe interessanti scenari in caso di un pronosticato recupero di Biden, con altrettanto pronosticate proteste da parte di Trump.

[big_daddy]

io sto dando un'occhiata ogni tanto ai resultati, per ora, sembra Trump a vincere, speriamo bene 

[acquafredda]

Trump ha appena parlato ..... È stato sia in grado di affermare di aver vinto che di parlare di eventuale battaglia legale se dovesse perdere. A me ricorda tanto qualcuno.
Per ora 220 a 213 per i blu

[babo]

io intanto ho preso i popcorn
non tifo per nessuno dei due, dato che li ritengo (a ragione) entrambi pessimi presidenti di pessime fazioni (dem e rep restano pur sempre americani)

vedremo.. non tanto per bitcoin ma per le altre politiche (speriamo niente guerre)

[fillippone]

Sta andando come pronosticato nel mio messaggio poco sopra: Trump ha appena fatto un (indecente) conferenza stampa dove annuncia l'elezione è una truffa (senza prove, ovviamente) e che farà ricorso alla Corte Suprema contro i brogli del voto postale.
Ricordo ai più distratti che la corte suprema è stata pesantemente "ritoccata" in questi anni ed ora è un bel 6-3 per i repubblicani.

[marioantonini]

Ieri sera i bookmaker davano trump a 3 e biden a 1.5
adesso trump è a 1.4 e biden a 3.3 , sono statiu giocati 400 milioni di dollari solo su betfair, difficilmente sbaglia le quotazioni, quindi purtroppo penso che trump abbia vinto

[fillippone]

Ieri sera i bookmaker davano trump a 3 e biden a 1.5
adesso trump è a 1.4 e biden a 3.3 , sono statiu giocati 400 milioni di dollari solo su betfair, difficilmente sbaglia le quotazioni, quindi purtroppo penso che trump abbia vinto

Un attimo.
I bookmaker reagiscono solo alle puntate che ricevono. Se tutti scommettono su Trump, loro abbassano le quotazioni su Trump. Vuol dire solo che QUELLI CHE HANNO SCOMMESSO, lo hanno fatto su Trump.
Questo è l'unico modo che hanno i bookmakers di non perdere soldi.

[Paolo.Demidov]

Ieri sera i bookmaker davano trump a 3 e biden a 1.5
adesso trump è a 1.4 e biden a 3.3 , sono statiu giocati 400 milioni di dollari solo su betfair, difficilmente sbaglia le quotazioni, quindi purtroppo penso che trump abbia vinto

Un attimo.
I bookmaker reagiscono solo alle puntate che ricevono. Se tutti scommettono su Trump, loro abbassano le quotazioni su Trump. Vuol dire solo che QUELLI CHE HANNO SCOMMESSO, lo hanno fatto su Trump.
Questo è l'unico modo che hanno i bookmakers di non perdere soldi.

Il bookmaker fanno come gli exchange, prendono un long e uno short e trattengono una percentuale fissa.
Chiunque "vinca" loro fanno un guadagno.

Le indicazioni dei bookmaker si possono prendere prima che sia in corso un evento, poi seguono i movimenti dei giocatori.


È un testa a testa...
però a questo punto, potrebbe vincere nuovamente Trump, anche se nel complesso ha ricevuto meno voti.

[fillippone]

Le indicazioni dei bookmaker si possono prendere prima che sia in corso un evento, poi seguono i movimenti dei giocatori.

Sia prima, che dopo, seguono i movimenti dei giocatori...come dicevamo entrambi: è l'unico modo di non perdere soldi: accoppiare un long ad uno short.

È un testa a testa...
però a questo punto, potrebbe vincere nuovamente Trump, anche se nel complesso ha ricevuto meno voti.

Tutto sta nel voto via posta: gli irriducibili supporter dei DEM lo danno con percentuali bulgare a Biden, cosa da dimostrare, e che per ora non sta succedendo.... però questo basta loro a tenere accesa la speranza.

[marioantonini]

tutto completamente cambiato
adesso Biden è a 1.2 e Trump a 5

mi chiedo però quando chiuderanno le scommesse

[fillippone]

Le quote immagino che chiuderanno quando non ci sarà più incertezza sul risultato finale.
Fino ad allora si potrà scommettere, a patto che i bookmaker vedano entrambi i "lati" della scommessa muovendo il prezzo. Altrimenti, come dicevamo, non riuscirebbero più a coprirsi.

[acquafredda]

Comunque la pensiate stiamo parlando della più grande pagliacciata elettorale mai vista nella storia delle democrazie avanzate. Il voto per posta... Dai su.
Dietro le quinte, qualcuno se la ride bellamente.