[VELIKA LISTA] Hardverski novčanici (80+)

[Trofo]

Pa poanta je u tome da im ga ne bi ni trebao objašnjavati. Prosječni korisnik bi trebao samo kliknuti send i odabrati fee (brzo ili sporo) i to je to. U slučaju recovery trebao bi postojati neki softver od samog proizvođača gdje u par klikova biraš sa čega na šta a on odradi sve u pozadini.

Ko da prosječni korisnik zna kako funkcionira mail ili na primjer što se zapravo događa kada obrišeš fajl na hardu. Ne zna, niti bi trebao znati.

Istina. Ali zamisli sad prosječnog korisnika koji $1000 u BTC-u spremi na Ledger. Ledger se pokvari i on želi napraviti recovery na Electrumu jer je čitao da se to može, a ne želi dati 10% što ima u BTC-u za novi Ledger. Pokuša napraviti recovery, nešto se zezne s derivation pathom (niti ja nisam točno razumio što se može zeznuti) i Electrum mu napiše da je recovery uspio u ima 0 BTC. Valjda bi imao mini srčani udar

To je upravo moja poanta i najbolji dokaz kako smo još uvijek rano u cijelo priči. Ledger da je ozbiljna firma (ili da konkurencija to radi) bi imao pristojan software wallet i korisnik bi mogao svoj hardware wallet prebaciti na njega kada mu se prohtije s par klikova. Od kojih je zadnji security notice koji ga upozorava na veći rizik koji preuzima i da je to korak koji ne bi trebao raditi osim ako hardware wallet nije krepao i ne misli kupiti novi.

Doći ćemo do user friendly dijela i to je dio di mislim da treba odraditi najviše posla za mass adoption.

[casperBGD]

~snip

Doći ćemo do user friendly dijela i to je dio di mislim da treba odraditi najviše posla za mass adoption.

da budem iskren, odustanem kad treba da se objasnjavam sa ljudima kako da postave novcanik
a vidim da je to slucaj i sa onima koji prihvataju kripto, svi prave custodial resenja za veci broj korisnika (a ove hardware Ledger zezancije ostavljaju zaljubljenicima u IT)

to je uostalom napravio i Salvador sa "bitcoin legal tender", napravio custodial app na LN, a to se sve cesce moze videti i na drugim lancima, ljudi ce koristiti payment procesor, kao sto ce i Bitcoin Store, ili ko je vec najveci u HR, najvise profitirati ako Bitcoin postane legal tender u HR, nece prosecan korisnik da seta sa non-custodial novcanikom i placa

[slackovic]

~snip

Doći ćemo do user friendly dijela i to je dio di mislim da treba odraditi najviše posla za mass adoption.

da budem iskren, odustanem kad treba da se objasnjavam sa ljudima kako da postave novcanik
a vidim da je to slucaj i sa onima koji prihvataju kripto, svi prave custodial resenja za veci broj korisnika (a ove hardware Ledger zezancije ostavljaju zaljubljenicima u IT)

to je uostalom napravio i Salvador sa "bitcoin legal tender", napravio custodial app na LN, a to se sve cesce moze videti i na drugim lancima, ljudi ce koristiti payment procesor, kao sto ce i Bitcoin Store, ili ko je vec najveci u HR, najvise profitirati ako Bitcoin postane legal tender u HR, nece prosecan korisnik da seta sa non-custodial novcanikom i placa

Zapravo je nekom "običnom" korisniku najbolje i predložiti korištenje nekog custodial walleta. Takvi ljudi obično traže što jednostavnije korištenje i je drže neke velike iznose na njima. Nešto kao hot wallet kod nas crypto zaljubljenika. Jednostavno se ne isplati trošiti vrijeme u energiju u objašnjavanje baš zbog ovoga što Trofo kaže - još smo relativno rano i sva sigurna rješenja su ujedno i prilično komplicirana za prosječnog ne-IT korisnika.

[Pmalek]

Hvala na objašnjenju. Međutim meni to sve zvuči toliko komplicirano da ti ne mogu objasniti... Vjerujem da to sve ima smisla ali zamišljam nekoga tko nema pojma o kriptovalutama da mu krenem objašnjavati derivation path. Pa ljudi me blijedo gledaju kad im objašnjavam public i private key, pa seed phrase... Još kad bi krenuo pričati o derivation path... Uh. Ne vidim baš kako bi ljudi masovno mogli početi koristiti Bitcoin dokle god se korištenje ne pojednostavi.

Nažalost, tako je kako je. Ko želi da se igra sa Bitcoinom moraće da nauči neke stvari. Dosta informacija je dostupno na internetu i mogu se naći rješenja za mnoge probleme. Ako ne, uvijek postoje stranice kao što je ovaj forum ili Stack Exchange gdje se može naći pomoć.

Kad su u pitanju derivation path-i, nije loše sačuvati https://walletsrecovery.org/ kao bookmark. Tu se može naći lista sa tačnim derivation path-ima za mnoštvo novčanika kao i objašnjenje pri dnu stranice šta je šta.

[Trofo]

Kad su u pitanju derivation path-i, nije loše sačuvati https://walletsrecovery.org/ kao bookmark. Tu se može naći lista sa tačnim derivation path-ima za mnoštvo novčanika kao i objašnjenje pri dnu stranice šta je šta.

Odlična stranica, bookmarked for future reference, zlu ne trebalo. To je baš jedna od onih za koje se nadaš da ti neće nikada zatrebati a super dođe kada zatreba.

Moram priznati da nisam ledger upalio već preko pol godine. Nadam se da će raditi još uvijek kada mi jednom zatreba

[slackovic]

/snip

Moram priznati da nisam ledger upalio već preko pol godine. Nadam se da će raditi još uvijek kada mi jednom zatreba

Da, to mene isto muči pa ga uključim s vremena na vrijeme. Mislim da sam nekad davno pročitao da je netko imao problem jer nije palio Ledger jako dugo vremena i onda je imao problema s ažuriranjem na najnoviji firmware.

[Pmalek]

Mislim da sam nekad davno pročitao da je netko imao problem jer nije palio Ledger jako dugo vremena i onda je imao problema s ažuriranjem na najnoviji firmware.

Da, to se može desiti ukoliko korisnik preskoči nekoliko firmware instalacija. Ja recimo još uvijek nisam instalirao ovaj najnoviji na svoj Nano S koji donosi podršku za Taproot ali također smanjuje već ograničenu internu memoriju uređaja.

Ko ima baš stare verzije firmware-a ne može čak ni uraditi update preko Ledger Live aplikacije. Mislim da su u tim slučajevima korisnici morali vračati svoje HW novčanike Ledgeru a zauzvrat dobivali uređaje sa novijim firmware-om.

Ako su tačne informacija koje se mogu naći na https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002731113-Update-Ledger-Nano-S-firmware?docs=true u vezi Nano S, najstarija verzija koja se još uvijek može nadograditi je 1.3.1. Ali prvo mora ići update sa 1.3.x na 1.6.0 pa onda s tog firmware-a na najnoviji. Ko zna šta će u budućnosti bit.   

[Daniel91]

Hvala na objašnjenju. Međutim meni to sve zvuči toliko komplicirano da ti ne mogu objasniti... Vjerujem da to sve ima smisla ali zamišljam nekoga tko nema pojma o kriptovalutama da mu krenem objašnjavati derivation path. Pa ljudi me blijedo gledaju kad im objašnjavam public i private key, pa seed phrase... Još kad bi krenuo pričati o derivation path... Uh. Ne vidim baš kako bi ljudi masovno mogli početi koristiti Bitcoin dokle god se korištenje ne pojednostavi.

Nažalost, tako je kako je. Ko želi da se igra sa Bitcoinom moraće da nauči neke stvari. Dosta informacija je dostupno na internetu i mogu se naći rješenja za mnoge probleme. Ako ne, uvijek postoje stranice kao što je ovaj forum ili Stack Exchange gdje se može naći pomoć.

Kad su u pitanju derivation path-i, nije loše sačuvati https://walletsrecovery.org/ kao bookmark. Tu se može naći lista sa tačnim derivation path-ima za mnoštvo novčanika kao i objašnjenje pri dnu stranice šta je šta.

Hvala Pmalek, ova stranica je stvarno zlata vrijedna, da sam bar znao za nju prije 
Budem sada zapisao ovaj link, neka se nađe za kasnije, zlu ne trebalo.
A istina je da treba paziti što ljudima objašnjavaš i na koji način, jer ako im od početka kreneš objašnjavat previše detalja, jednostavno ljudi ''zablokiraju'' i odustanu od cijele priče.
Treba sve pojednostaviti, maksimalno koliko se može, i povući paralele sa Internet bankarstvom, tako da shvate bit, a kasnije im malo po malo više objašnjavati.

[FatFork]

Hvala na objašnjenju. Međutim meni to sve zvuči toliko komplicirano da ti ne mogu objasniti... Vjerujem da to sve ima smisla ali zamišljam nekoga tko nema pojma o kriptovalutama da mu krenem objašnjavati derivation path. Pa ljudi me blijedo gledaju kad im objašnjavam public i private key, pa seed phrase... Još kad bi krenuo pričati o derivation path... Uh. Ne vidim baš kako bi ljudi masovno mogli početi koristiti Bitcoin dokle god se korištenje ne pojednostavi.

Nažalost, tako je kako je. Ko želi da se igra sa Bitcoinom moraće da nauči neke stvari. Dosta informacija je dostupno na internetu i mogu se naći rješenja za mnoge probleme. Ako ne, uvijek postoje stranice kao što je ovaj forum ili Stack Exchange gdje se može naći pomoć.

Kad su u pitanju derivation path-i, nije loše sačuvati https://walletsrecovery.org/ kao bookmark. Tu se može naći lista sa tačnim derivation path-ima za mnoštvo novčanika kao i objašnjenje pri dnu stranice šta je šta.

Hvala Pmalek, ova stranica je stvarno zlata vrijedna, da sam bar znao za nju prije 
Budem sada zapisao ovaj link, neka se nađe za kasnije, zlu ne trebalo.
A istina je da treba paziti što ljudima objašnjavaš i na koji način, jer ako im od početka kreneš objašnjavat previše detalja, jednostavno ljudi ''zablokiraju'' i odustanu od cijele priče.
Treba sve pojednostaviti, maksimalno koliko se može, i povući paralele sa Internet bankarstvom, tako da shvate bit, a kasnije im malo po malo više objašnjavati.

Slažem se. Velika većina prosječnih korisnika ne mora ništa znati o pojmovima poput derivation path-a i sličnim. Za njih je dovoljan jednostavan postupak - instaliraj app (ili pokreni hw) - generiraj novčanik - zapiši i sačuvaj seed - i, to je to. Sve dalje od toga već spada u (polu)profesionalnu/naprednu domenu. Uzmimo, na primjer, e-poštu. Mnogi ljudi ju koriste svaki dan, ali mali broj njih zna što znače pojmovi poput IMAP-a ili SMTP-a, a još manje zna kako postaviti, primjerice, DKIM i SPF zaštitu na vlastitom hosting poslužitelju. No, dobra stvar je da ne morate znati ništa od toga da biste koristili e-poštu; sve što trebate je račun e-pošte i klijent, kao što je Outlook, ili web-hosted račun e-pošte, kao što je Gmail, i spremni ste.

[dkbit98]

Malo posla za FatFork-a  
Pojavio se novi model hardverskog novčanika SecuX Nifty koji tvrdi da je to prvi NFT hardverski novčanik na tržištu, iako mislim da i neki drugi novčanici imaju tu opciju.
SecuX je do sada imao i druge modele u ponudi SecuX V20, W20 i W10 kao i neke X-Seed čelične metalne pločice za seed words backup.
Još nije objavljeno koliko će koštati model SecuX Nifty i koje sve kriptovalute podržava, ali za sad su tu coini i  tokeni na Ethereum, Polygon i Binance Smart Chain (BSC) mreži.
Nifty ima Infineon SLE solid Flash sigurni element čip sa CC EAL5+ certifikatom, i ima veliki 2.8 inch touchscreen ekran u boji za prikazu NFT-a.


https://secuxtech.com/

[Pmalek]

Slažem se. Velika većina prosječnih korisnika ne mora ništa znati o pojmovima poput derivation path-a i sličnim. Za njih je dovoljan jednostavan postupak - instaliraj app (ili pokreni hw) - generiraj novčanik - zapiši i sačuvaj seed - i, to je to. Sve dalje od toga već spada u (polu)profesionalnu/naprednu domenu.

Problem nastaje kod mijenjanja novčanika jer ne postoji jednistveni standard i ne pridržavaju se svi developeri uobičajenih derivation path-ova. Da je to slučaj i da su svi prihvatili iste putanje za legacy, nested i native segwit, onda skoro da ne bi igralo ulogu u kojem novčaniku radiš recovery. Ali šta ti vrijedi kad to nije tako i neke aplikacije čak i kriju koji derivation path koriste i ne žele javno da objave te informacije. 

[dkbit98]

Našao sam još jedan novi airgap hardverski novčanik iCoin koji se može kupiti za $199 ili za $249 u paketu sa printerom.
Podržane kriptovalute su samo Bitcoin i Ethereum, ali su podržani i NFT erc tokeni.
Zanimljivo je da iCoin novčanik podražava i Bitcoin full nodes, privatni ključevi su enkritpovani u memoriji, ima opcioni bluetooth i kameru, a nema WiFi, antenu, SD card slot i mikrofon.


https://icointechnology.com/

[Pmalek]

<Snip>

Vrlo neobična stranica. Nema linkova ni za društvene mreže ni GitHub. Na stranici ne piše da li je uređaj open-source ili closed-source. Imaju neko partnerstvo sa Verizon koji će i prodavati njihove urađaje. Pretpostavljam da su closed-source. Android verzija njihove aplikacije ima svega 10+ preuzimanja po ovom što vidim na Play Store-u. Generalno je bolje biti skeptičan prema ovim novim i manje popularnim uređajima dok ne prođe dovoljno vremena i dok se ne testiraju.

[dkbit98]

Vrlo neobična stranica. Nema linkova ni za društvene mreže ni GitHub. Na stranici ne piše da li je uređaj open-source ili closed-source. Imaju neko partnerstvo sa Verizon koji će i prodavati njihove urađaje. Pretpostavljam da su closed-source. Android verzija njihove aplikacije ima svega 10+ preuzimanja po ovom što vidim na Play Store-u. Generalno je bolje biti skeptičan prema ovim novim i manje popularnim uređajima dok ne prođe dovoljno vremena i dok se ne testiraju.

Kažu da je made in the USA mora biti dobro 
Nije moje da govorim više o ovom hardverskom novčaniku koji nisam testirao, ali sigurno nije open source, i ne preporučujem nikome da troši novac na njega.
Mi saamo pokušavamo imati popis svih hardverskih novčanika dostupnih  na tržištu, a ljudi mogu sami birati što god žele ili ne žele
Meni je bio zanimljiv samo zato što je airgap novčanik, a nemamo mnogo takvih kao Keystone, Passport, Ellipal i Coldcard.

[FatFork]

Vrlo neobična stranica. Nema linkova ni za društvene mreže ni GitHub. Na stranici ne piše da li je uređaj open-source ili closed-source. Imaju neko partnerstvo sa Verizon koji će i prodavati njihove urađaje. Pretpostavljam da su closed-source. Android verzija njihove aplikacije ima svega 10+ preuzimanja po ovom što vidim na Play Store-u. Generalno je bolje biti skeptičan prema ovim novim i manje popularnim uređajima dok ne prođe dovoljno vremena i dok se ne testiraju.

Kažu da je made in the USA mora biti dobro 
Nije moje da govorim više o ovom hardverskom novčaniku koji nisam testirao, ali sigurno nije open source, i ne preporučujem nikome da troši novac na njega.
Mi saamo pokušavamo imati popis svih hardverskih novčanika dostupnih  na tržištu, a ljudi mogu sami birati što god žele ili ne žele
Meni je bio zanimljiv samo zato što je airgap novčanik, a nemamo mnogo takvih kao Keystone, Passport, Ellipal i Coldcard.

Da, vrlo malo informacija o ovom novčaniku. Čini se da je namijenjen isključivo američkom tržištu, ali sam ga ipak dodao na popis.
Iskreno ne razumijem da netko razvije novi hradverski novčanik i ograniči ga softverski na samo dvije kriptovalute. Čini mi se da su čak i ETH tokeni podržani samo kao cold storage, tj. ne postoji mogućnost bilo kakve radnje s njima kroz softver.

[dkbit98]

Iskreno ne razumijem da netko razvije novi hradverski novčanik i ograniči ga softverski na samo dvije kriptovalute.

Budimo realni, sve ostalo je sranje i odvlačenje pažnje, a imamo više hardverskih novčanika koji podržavaju samo Bitcoin, kao npr Coldcard i Passport.
Mislim da i Keystone i BitBox imaju opciju za istaliranje samo Bitcoin firmware-a i ja mislim da je to ispravan način ako ne koristiš shitcoine, plus rizik od bugova je manji.
Ovaj iCoin mi više izgleda kao neki kineski smartphone sa uklonjenim komponentama.

[Pmalek]

Mislim da i Keystone i BitBox imaju opciju za istaliranje samo Bitcoin firmware-a i ja mislim da je to ispravan način ako ne koristiš shitcoine, plus rizik od bugova je manji.

Nemoj zaboraviti ni Trezor. Trezor već nekoliko godina ima svoj Bitcoin-only firmware koji se može instalirati i na Trezor One i na Model T. Meni je to super pogotovo za nekoga ko ne posjeduje altcoine. A ako bi se i nekad odlučio da nabaci neki alt, uvijek se može vratiti na standardni firmware i vratiti podršku.

[FatFork]

Ima jedan novi hardverski novčanik na koji sam nedavno naletio a čini mi se da bi mogao biti zanimljiv. Radi se o uređaju OrigoKey od tvrtke bitOrigo.
http://www.origokey.com/

bitOrigo je mađarska tvrtka kojoj je osnovna djelatnost izrada mobilnih i web aplikacija a od 2017. godine su pokrenuli i razvoj softvera i hardvera za blockchain sustave. Na službenoj web stranici nema puno informacija o samom uređaju. Navodno sadrži CC EAL5+ certificirani sigurnosni element a za prikaz informacija i upravljanje koristi 1,56" IPS zaslon osjetljiv na dodir. Kapacitet memorije nudi podršku za preko 400 kriptovaluta, a povezivanje s desktop i mobilnom aplikacijom moguće je putem Bluetootha, USB-a i microSD kartica.



dkbit98, znaš li nešto više o ovome u uređaju i misliš li da ga vrijedi dodati na listu jer, koliko vidim, još nije dostupan niti u prednarudžbi.

[dkbit98]

dkbit98, znaš li nešto više o ovome u uređaju i misliš li da ga vrijedi dodati na listu jer, koliko vidim, još nije dostupan niti u prednarudžbi.

Gledao sam ovaj njihov promo video koji su postavili 2019 godine i ne vidim neku novu aktivnost nakon toga, a na njihovoj pre-order web stranici ima samo email contact.
Možeš dodati i Origokey novčanik kad smo već dodali sve moguće hardverske novčanike koji postoji ili su nekad postojali 
Imam još nekoliko novčanika u pripremi, ali trebam prikupiti malo više informacija o njima.

[FatFork]

dkbit98, znaš li nešto više o ovome u uređaju i misliš li da ga vrijedi dodati na listu jer, koliko vidim, još nije dostupan niti u prednarudžbi.

Gledao sam ovaj njihov promo video koji su postavili 2019 godine i ne vidim neku novu aktivnost nakon toga, a na njihovoj pre-order web stranici ima samo email contact.
Možeš dodati i Origokey novčanik kad smo već dodali sve moguće hardverske novčanike koji postoji ili su nekad postojali 
Imam još nekoliko novčanika u pripremi, ali trebam prikupiti malo više informacija o njima.

Da, dodat ću ga čisto da ga imamo u evidenciji pa ćemo vidjeti hoće li se ikada pojaviti u prodaji.

Još jednu zanimljivost sam primjetio kod ovog uređaja. Navodno se za generiranje i oporavak novčanika, umjesto standardne seed fraze, može koristiti bilo koja vrsta datoteke koju prethodno spremimo na SD karticu. Ne znam koliko je ova metoda sigurna, ali zvuči zanimljivo i nisam siguran ima li neki drugi novčanik tu opciju.

Origokey is able to create your wallet from a file stored on an SD card. This arbitrary file can be an image, a text file, a pdf or any other file of your choice. You can store your recovery file wherever you want to, nobody will realize it functions as your secret key as well.