[VELIKA LISTA] Hardverski novčanici (80+)

[Trofo]

Problem je šta ja ne volim mijenjati stvari koje rade. A ledger sam za btc u kombinaciji s electrumom radi odlično. Meni novi firmware neće nikada na uređaj i dok ovo funcionira meni dovoljno.

Ledger naravno ide iz jednog sranja u drugo i sam si kopa grob. Netko je podijeli ovaj SS na Twitteu, nisam siguran da je istina li vjerojatno je.

 

[1714300262]

1714300262

[1714300262]

1714300262

[1714300262]

1714300262

[1714300262]

1714300262

[1714300262]

1714300262

[slackovic]

Problem je šta ja ne volim mijenjati stvari koje rade. A ledger sam za btc u kombinaciji s electrumom radi odlično. Meni novi firmware neće nikada na uređaj i dok ovo funcionira meni dovoljno.

Ledger naravno ide iz jednog sranja u drugo i sam si kopa grob. Netko je podijeli ovaj SS na Twitteu, nisam siguran da je istina li vjerojatno je.
/snip
 

Ajme meni ako su stvarno to napisali... Netko tamo zadužen za Twitter objave bi trebao dobiti otkaz ako je to napisao!

Ja isto ne volim mijenjati stvari koje rade. Problem je što će biti ako/kad Ledger objavi da je stari firmware nesiguran i da treba napraviti update. Ne možeš biti siguran je li istina ili seru da natjeraju ljude da instaliraju novi firmware. Općenito mi se Ledger kao firma ne sviđa. Baš rade sranja iako im je sam uređaj (Nano S) sasvim dobar.

[Rikafip]

Problem je šta ja ne volim mijenjati stvari koje rade. A ledger sam za btc u kombinaciji s electrumom radi odlično. Meni novi firmware neće nikada na uređaj i dok ovo funcionira meni dovoljno.

Ni meni se nikako ne mijenja Ledger jer sam stvarno naviknuo na njega a i mrzim promjene. Trezor sam imao priliku isprobati i nije mi se nikako svidio te sam ga samo proslijedio dalje tako da stvarno ne znam sta bih sada uzeo da se moram rijesiti Ledgera.

Uglavnom, nadam se da je istina na Nano S model nece biti zahvacen ovim sranjem.

Ledger naravno ide iz jednog sranja u drugo i sam si kopa grob. Netko je podijeli ovaj SS na Twitteu, nisam siguran da je istina li vjerojatno je.

Pa mislim da je istina, jer smo mi oduvijek morali vjerovati Ledgeru da nece nista zajebat jer je njihov firmware closed source tako da nitko ne moze provjeriti da li su ubacili nekakva sranja. Za razliku od Trezora npr koji je open source.

[FatFork]

Problem je šta ja ne volim mijenjati stvari koje rade. A ledger sam za btc u kombinaciji s electrumom radi odlično. Meni novi firmware neće nikada na uređaj i dok ovo funcionira meni dovoljno.

Ledger naravno ide iz jednog sranja u drugo i sam si kopa grob. Netko je podijeli ovaj SS na Twitteu, nisam siguran da je istina li vjerojatno je.
/snip
 

Ajme meni ako su stvarno to napisali... Netko tamo zadužen za Twitter objave bi trebao dobiti otkaz ako je to napisao!

Istina je, vidio sam taj tweet. Ledger se pravda da je ta mogućnost oduvijek postojala u modelima Nano X i Nano S Plus (jer koriste isti SE čip), te da su korisnici uvijek morali vjerovati Ledgeru da neće implementirati takav firmware. Ali gle iznenađenja! napravili su upravo ono što su tvrdili da neće. Sada to pokušavaju zamotati u celofan, tvrdeći da je sve kriptirano, da nitko nema pristup cijelom privatnom ključu, da je potrebna stroga ID provjera, da se ključevi mogu vratiti samo unutar uređaja, hvale se svojim sigurnosnim mjerama unutar tvrtke, da su sve pokrili i da nema šanse da loši akter napravi probleme... Ali možemo li im uopće više vjerovati? Mislim, stvarno? Nakon svega što se događalo sa kompanijom u posljednje vrijeme?

Uglavnom, nadam se da je istina na Nano S model nece biti zahvacen ovim sranjem.

Zanimljivo da nigdje nisam naišao na to da Ledger eksplicitno navodi da njihovi stari uređaji (osobito model Nano S) nemaju tu mogućnost. Vjerojatno ne žele stvarati neželjenu popularnost i potražnju za uređajima koji su povučeni iz njihove službene ponude. To zapravo djelomično objašnjava zašto su zamijenili Nano S modelom Nano S Plus, koji je, po mom mišljenju, sasvim OK uređaj ako ostavimo po strani sva sranja oko tvrtke i Ledger Live softvera.

[slackovic]

Istina je, vidio sam taj tweet. Ledger se pravda da je ta mogućnost oduvijek postojala u modelima Nano X i Nano S Plus (jer koriste isti SE čip), te da su korisnici uvijek morali vjerovati Ledgeru da neće implementirati takav firmware. Ali gle iznenađenja! napravili su upravo ono što su tvrdili da neće. Sada to pokušavaju zamotati u celofan, tvrdeći da je sve kriptirano, da nitko nema pristup cijelom privatnom ključu, da je potrebna stroga ID provjera, da se ključevi mogu vratiti samo unutar uređaja, hvale se svojim sigurnosnim mjerama unutar tvrtke, da su sve pokrili i da nema šanse da loši akter napravi probleme... Ali možemo li im uopće više vjerovati? Mislim, stvarno? Nakon svega što se događalo sa kompanijom u posljednje vrijeme?

Uglavnom, nadam se da je istina na Nano S model nece biti zahvacen ovim sranjem.

Zanimljivo da nigdje nisam naišao na to da Ledger eksplicitno navodi da njihovi stari uređaji (osobito model Nano S) nemaju tu mogućnost. Vjerojatno ne žele stvarati neželjenu popularnost i potražnju za uređajima koji su povučeni iz njihove službene ponude. To zapravo djelomično objašnjava zašto su zamijenili Nano S modelom Nano S Plus, koji je, po mom mišljenju, sasvim OK uređaj ako ostavimo po strani sva sranja oko tvrtke i Ledger Live softvera.

Ma sad je ekipa iskopala njihov tweet od prije nekog vremena u kojem su napisali da se ažuriranjem firmware-a ne može izvući seed phrase iz čipa, a sad su napisali potpuno suprotnu tvrdnju u kojoj kažu da je ta mogućnost uvijek postojala. Po meni su izgubili bilo kakav kredibilitet i nisam siguran koliko im je uvođenje te opcije bio pametan potez. Vjerujem da će i dalje biti ljudi koji će kupovati njihov wallet ali da ga nemam, sigurno ga nakon ovog ne bi kupio.

[Rikafip]

Zanimljivo da nigdje nisam naišao na to da Ledger eksplicitno navodi da njihovi stari uređaji (osobito model Nano S) nemaju tu mogućnost.

Ako me sjecanje na vara procitao sam to ne nekom njihovom tweetu, odgovarali su na pitanja te su rekali da kao Nano S nema taj "feature". Maloprije sam, opet trazio al da ga jebes nisam mogao naci taj odgovor.

Ma sad je ekipa iskopala njihov tweet od prije nekog vremena u kojem su napisali da se ažuriranjem firmware-a ne može izvući seed phrase iz čipa, a sad su napisali potpuno suprotnu tvrdnju u kojoj kažu da je ta mogućnost uvijek postojala. Po meni su izgubili bilo kakav kredibilitet i nisam siguran koliko im je uvođenje te opcije bio pametan potez.

Jel mozes mozda sherati taj tweet u kojem se eksplicitno navodi to sto si rekao? Ako je fakat istina, onda stvarno nema nikakvog smisla i dalje hodlati kripto na Ledgeru

[Daniel91]

Zanimljivo da nigdje nisam naišao na to da Ledger eksplicitno navodi da njihovi stari uređaji (osobito model Nano S) nemaju tu mogućnost.

Ako me sjecanje na vara procitao sam to ne nekom njihovom tweetu, odgovarali su na pitanja te su rekali da kao Nano S nema taj "feature". Maloprije sam, opet trazio al da ga jebes nisam mogao naci taj odgovor.

Ma sad je ekipa iskopala njihov tweet od prije nekog vremena u kojem su napisali da se ažuriranjem firmware-a ne može izvući seed phrase iz čipa, a sad su napisali potpuno suprotnu tvrdnju u kojoj kažu da je ta mogućnost uvijek postojala. Po meni su izgubili bilo kakav kredibilitet i nisam siguran koliko im je uvođenje te opcije bio pametan potez.

Jel mozes mozda sherati taj tweet u kojem se eksplicitno navodi to sto si rekao? Ako je fakat istina, onda stvarno nema nikakvog smisla i dalje hodlati kripto na Ledgeru

Da, i mene zanima odgovor na ovo pitanje.
Imam Nano S model koji koristim već godinama i zgodan mi je i praktičan jer ga koristim samo za držanje btc.
Ako netko može potvrditi da taj Nano S nema taj ''feature'' onda ga ne bih mijenjao jer mi je do sada sasvim dobro služio.
Ako ne, onda ću razmisliti o drugim opcijama.
Inače, nakon što su im hakeri prije nekoliko godina ukrali sve one kontakt podatke korisnika mislio sam da su se ''opametili'' ali eto, opet nove gluposti s njihove strane. Pitam se što im je to trebalo.

[Trofo]

Ako netko može potvrditi da taj Nano S nema taj ''feature'' onda ga ne bih mijenjao jer mi je do sada sasvim dobro služio.
Ako ne, onda ću razmisliti o drugim opcijama.

Dokle god ne ažuriraš firmware nema taj feature sigurno. Ja ne vidim niti jedan razlog zašto bi ga ikada ažurirao. Korisiti ću ga u kombinaciji s electrumom i to je to. Čisto sumnjam da će electrum ikada odustati od podrške za neažurirani ledger.

[slackovic]

/snip

Ma sad je ekipa iskopala njihov tweet od prije nekog vremena u kojem su napisali da se ažuriranjem firmware-a ne može izvući seed phrase iz čipa, a sad su napisali potpuno suprotnu tvrdnju u kojoj kažu da je ta mogućnost uvijek postojala. Po meni su izgubili bilo kakav kredibilitet i nisam siguran koliko im je uvođenje te opcije bio pametan potez.

Jel mozes mozda sherati taj tweet u kojem se eksplicitno navodi to sto si rekao? Ako je fakat istina, onda stvarno nema nikakvog smisla i dalje hodlati kripto na Ledgeru

Evo tweeta: https://twitter.com/Ledger/status/1592551225970548736. Tweet nije objava nego je napisan kao odgovor korisniku koji pita kako jamče korisnicima da nitko nikad neće moći izvući privatne ključeve iz Ledger walleta. Moram priznati da me iznenadilo da je taj tweet napisan prije samo 6 mjeseci! Prvi put kad sam vidio tweet nisam gledao datum pisanja pa me sad malo iznenadilo da je bilo nedavno.

Htio sam staviti screenshot ali ne sjećam se koji je ono image hosting bio sad kad se više ne može koristiti imgur.

[Rikafip]

Evo tweeta: https://twitter.com/Ledger/status/1592551225970548736. Tweet nije objava nego je napisan kao odgovor korisniku koji pita kako jamče korisnicima da nitko nikad neće moći izvući privatne ključeve iz Ledger walleta.

Hvala. Da, ovo je jako zabrinjavajuce te mi je nevjerojatno da su tako okrenuli plocu. Izgleda da cu i ja ko i Trofo, nema updejtanja firmwarea pa dokle ide ide. Ili jednostavno uzeti novi HW ali to mi je bas tlaka.

 

Htio sam staviti screenshot ali ne sjećam se koji je ono image hosting bio sad kad se više ne može koristiti imgur.

joker_josue je nedavno launchao TalkImg, vjerojatno mislis na to.

[dkbit98]

Preporuka za pogledati video Andreas Antonopoulos i Jameson Lopp - Kako postupiti nakon Ledger Recovera (ako imate ledger hardverski novčanik)?
https://odysee.com/@aantonop:8/ledger-recover-what-the-hell-is:8

[slackovic]

Oho! Izgleda da Ledger za sad odustaje od usluge Ledger Recovery. Očito ih je pobuna Twitter korisnika opametila pa su za sad najavili da odgađaju navedenu uslugu.



Mislim da se to moglo i očekivati. Ne znam kako sami nisu pretpostavili da će najava mogućnosti izvlačenja privatnih ključeva ili seed phrase iz hardverskog walleta uzrokovati pobunu korisnika. Jedini razlog za kupnju hardverskog walleta je upravo to što privatni ključ nikad ne bi smio "izaći" iz njega. Međutim kod mene, a i mislim da kod velikog broja "kriptaša" su definitivno izgubili svaki kredibilitet.

[FatFork]

Da, mislim da je Ledger napravio nepopravljivu štetu i sam sebi pucao u stopalo s ovim. U otvorenom pismu, izvršni direktor Ledgera Pascal Gauthier je priznao da je tvrtka napravila pogrešku u komunikaciji, "što je izazvalo zabrinutost među kripto zajednicom i utjecalo na razumijevanje kupaca o ulozi Ledger Recovera". Zanimljivo je da i dalje nisu odustali od ove glupe ideje, već su ju samo odgodili, i donijet će novi roadmap u kojemu će biti prioritet otvaranje koda osnovnih komponenti OS-a i Ledger Recover protokola.

https://www.ledger.com/blog/ledger-recover-a-message-from-pascal-gauthier-chairman-ceo-at-ledger

[Pmalek]

Zanimljivo je da i dalje nisu odustali od ove glupe ideje, već su ju samo odgodili, i donijet će novi roadmap u kojemu će biti prioritet otvaranje koda osnovnih komponenti OS-a i Ledger Recover protokola.

To i neće puno pomoći. Jedina pozitivna stvar u svemu ovome je što je Ledger izašao u javnost i obavjestio korisnike o svojim planovima. Pošto su im firmware-i closed-source, teoretski su mogli to da urade bez velikih najava. To bi onda bio još veći blam nego sad.

Izgubit će sigurno jedan dio korisnika koji sad znaju da takva mogućnost online djeljenja privatnih ključeva postoji bez obzira kako to Ledger naziva. Potpuni open-source firmware bi bio jedno rješenje za buduće nadogradnje. Ali time nikad nećemo saznati kakav kod smo imali u svojim uređajima u prošlosti i da li je Recover opcija već odavno prisutna samo su je držali u tajnosti a ovim putem su željeli da vide kako će zajednica reagovati. 

[Rikafip]

Zanimljivo je da i dalje nisu odustali od ove glupe ideje, već su ju samo odgodili, i donijet će novi roadmap u kojemu će biti prioritet otvaranje koda osnovnih komponenti OS-a i Ledger Recover protokola.

Zato sto znaju da veliku vecinu njihovih korisnika ove stvari u biti i ne zanima previse. Prasinu je digla mala ali glasna skupina pa su eto zbog toga privremeno sve odgodili, ali vecina njihovih korisnika vjerojatno nije ni cula za ovu problematiku, a i da su culi ne bi im puno znacilo jer ne barataju osnovnim tehnickim pojmovima.

Razina neznanja i kurcobolje izvan ovih manjih krugova je i dalje nevjerojatna, cak i kod ljudi koji su godinama u kriptu tako da nema zime za Ledger.

[slackovic]

Zanimljivo je da i dalje nisu odustali od ove glupe ideje, već su ju samo odgodili, i donijet će novi roadmap u kojemu će biti prioritet otvaranje koda osnovnih komponenti OS-a i Ledger Recover protokola.

Zato sto znaju da veliku vecinu njihovih korisnika ove stvari u biti i ne zanimaju previse. Prasinu je digla mala ali glasna skupina pa su eto zbog toga privremeno sve odgodili, ali vecina njihovih korisnika vjerojatno nije ni cula za ovu problematiku, a i da su culi ne bi im puno znacilo jer ne barataju osnovnom tehnickim pojmovima.

Razina neznanja i kurocobolje izvan ovih manjih krugova je i dalje nevjerojatna, cak i kod ljudi koji su godinama u kriptu tako da nema zime za Ledger.

Upravo tako! Pa koliko se samo kod kojekakvih exit scamova zaziva na to da bi netko drugi trebao pokriti gubitak love. Ljudi su još uvijek nekako navikli na čuvanje love kod drugoga (banke) što onda podrazumijeva i nekakvu zaštitu. Toga u kriptu nema jer je svatko sa svojim walletom odgovoran za to što ima u walletu. Ako pošalješ kripto na krivu adresu, nema pomoći osim da će se druga strana smilovati i vratiti lovu. Ja sam siguran da bi više od 50% vlasnika Ledger walleta uzelo ovu opciju. OK, mozda zbog cijene ne, ali kad bi opcija bila besplatna, većina ekipe bi bez razmišljanja to koristila. Siguran sam.

[dkbit98]

Pojavilo se par novih zanimljivih hardverskih novčanika, pa molim FatFork da ažurira ovaj topic

Safepal je konačno odlučio da napravi open source hardverski novčanik Safepal X1.
Velika je razlika u odnosu na stare modele S1 i S1 Pro, ekran je veći, baterija je jača od 128 mAh, ima Bluetooth vezu, i može sa kupiti kao pre-order za $70 plus dostava.
Novi dizajn je pomalo kao kalkulator ili kao Coldcard novčanik, a ima i sigurnosni element s EAL 5+ certifikatom nepoznatog proizvođača.
Postoji mehanizam za samouništenje, a podrška ima samo za Safepal aplikaciju i proširenje, ne podržava ELectrum i druge novčanike.
Safepal X1 je glavna konkurencija za Ledger Nano X, a dosta je jeftiniji i ima veći ekran u boji i jaču bateriju od njega, plus je open source.


https://www.safepal.com/en/store/x1

SecuX Shield BIO je još jedan novi hardverski novčanik u formatu kreditne kartice, ima e-ink ekran (kao ledger stax), i biometrijsku zaštitu sa otiskom prsta.
Shiled Bio ima sigurnosni element s EAL 5+ certifikatom nepoznatog proizvođača, i može kupiti kao pre-order za €129 plus dostava.
Ne postoji passphrase opcija, ima samo Bluetooth vezu, i novčanik je closed source, kao i svi ostali SecuX modeli.


https://shop.secuxtech.com/pages/shield-bio

[JayJuanGee]

Pojavilo se par novih zanimljivih hardverskih novčanika, pa molim FatFork da ažurira ovaj topic

Safepal je konačno odlučio da napravi open source hardverski novčanik Safepal X1.
Velika je razlika u odnosu na stare modele S1 i S1 Pro, ekran je veći, baterija je jača od 128 mAh, ima Bluetooth vezu, i može sa kupiti kao pre-order za $70 plus dostava.
Novi dizajn je pomalo kao kalkulator ili kao Coldcard novčanik, a ima i sigurnosni element s EAL 5+ certifikatom nepoznatog proizvođača.
Postoji mehanizam za samouništenje, a podrška ima samo za Safepal aplikaciju i proširenje, ne podržava ELectrum i druge novčanike.
Safepal X1 je glavna konkurencija za Ledger Nano X, a dosta je jeftiniji i ima veći ekran u boji i jaču bateriju od njega, plus je open source.

https://www.safepal.com/en/store/x1

I am a little confused how any wallet that has a secure element within it is able to be open source in any kind of complete way. 

In other words, there is no such thing as an open source secure element so far, right?  Or am I missing something?

[dkbit98]

I am a little confused how any wallet that has a secure element within it is able to be open source in any kind of complete way.  

By your logic open source does not exist in any electronic devices because they all using microchips.
There is fully open source wallet Trezor because it doesn't have any secure elements now, and they are in final stages of releasing secure element with open source firmware,
but until then we only have more or less closed source secure elements in everything we use (credit cards, sim cards, computers, hardware wallets, credit cards, etc.).

PS
Please refrain from writing English here in our local board, there is big part of bitcointalk forum for that.

[Pmalek]

...Safepal X1

Vrlo jeftina cijena u poređenju sa konkurencijom i na primjer Nano X modelom kojeg si spomenuo. Veliki minus je što ne podržava druge wallete, naročito Electrum kojeg i korisnici Ledger i Trezor novčanika preferiraju kad je Bitcoin u pitanju.

I am a little confused how any wallet that has a secure element within it is able to be open source in any kind of complete way. 

In other words, there is no such thing as an open source secure element so far, right?  Or am I missing something?

Many are completely open-source except the secure element chip or non-completely open-source because of it. I guess it depends on how you look at it. As dkbit98 mentioned, Trezor is the most open-source wallet because it has no SE chip. The next-best thing is Foundation Passport with almost entirely open-source hardware except the Secure Element.

PS
Please refrain from writing English here in our local board, there is big part of bitcointalk forum for that.

I would rather see the occasional normal post in English than a poorly google-translated automated piece of crap post. And it's not an every-day occurrence.