[VELIKA LISTA] Hardverski novčanici (80+)

[slackovic]

Toga je uvijek mene bilo strah kod hardware walleta, degradacija i curenje baterije, degradacija memorije i slicno. Prije sam privatne kljuceve cuvao na kriptiranom USB sticku, no kad sam jednom imao lose iskustvo sa stickom koji mi vise nije htio ucitati podatke (na stecu jedan drugi, nevezan za crypto) te kad sam shvatio da USB memorija ima rok trajanja, sam sve prebacio na wallet ciji seed cuvam na fizickom mediju.

Svaki backup je besmislen ako ga se drži na bilo kojem obliku flash memorije (USB stick ili SSD disk). Razlog je što ako se nešto dogodi s diskom, podatke je u 95% nemoguće vratiti čak i kod specijaliziranih tvrtki kao što je Data sector. Jednom sam tamo odnio SSD disk da mi probaju vratiti podatke i rekli su mi da sve flash memorije zapravo imaju neku vrstu enkripcije i podaci koji se vrate skidanjem memorijskog čipa su zapravo beskorisni. Za neke tipove flash memorije postoji mogućnost dekripcije podataka ali to je rijetko slučaj. Zbog toga kao USB hard disk uvijek uzimam diskove koji imaju klasične ploče jer čak i da se nešto dogodi s uređajem, uvijek mogu odnijeti disk na povrat podataka. Ionako kod backup diska nije bitna brzina pristupa podacima koliko pouzdanost.

Što se tiče hardware walleta, zapravo je nebitno hoće li se uređaj uništiti, pokvariti ili nešto treće. Seed phrase čuvaš zapisan negdje na sigurnom i najgore što ti se može dogoditi je da moraš kupiti novi hardware wallet i importirati seed phrase.

[Pmalek]

Imam Ledge Nano S i činjenica da adresu podijeli u tri dijela mi se sviđala. Ali problem je (što sam već i pisao ovdje) što im je ekran kriminalno loš. Nakon nekoliko godina korištenja toliko je degradirao da se adresa (ili bilo što drugo) jedva moglo pročitati. Na kraju sam kupio Trezor i prebacio sve s Ledgera na Trezor dok je ekran bio koliko-toliko čitljiv. Kao da su pikseli krenuli umirati, a kako ih nema puno, bilo me strah da uskoro neću ništa moći pročitati zbog čega bi Nano S postao beskoristan. Imam ga još negdje pa ću ga probati uključiti da vidim kako sad izgleda.

Nisi morao ništa prebacivati s jednog walleta na drugi. Imas sigurno seed od tog Ledger walleta. Na Trezoru si mogao pokrenuti "wallet recovery" opciju, upisati taj Ledger seed i pustiti softver da sinhronizuje stanje na raznim adresama u Trezor Suite. Moguće da Trezor i Ledger koriste različite derivation path za pojedine valute, kao npr. Ethereum. Moglo bi ti se desiti da Trezor ne pronađe tvoju Ledger ETH adresu i njeno stanje ako gleda na pogrešnom mjestu. U tom slučaju onda možeš poslati s jedne adrese na drugu ako Trezor Suite ne nudi opciju promjene derivation path-a.

[slackovic]

Nisi morao ništa prebacivati s jednog walleta na drugi. Imas sigurno seed od tog Ledger walleta. Na Trezoru si mogao pokrenuti "wallet recovery" opciju, upisati taj Ledger seed i pustiti softver da sinhronizuje stanje na raznim adresama u Trezor Suite. Moguće da Trezor i Ledger koriste različite derivation path za pojedine valute, kao npr. Ethereum. Moglo bi ti se desiti da Trezor ne pronađe tvoju Ledger ETH adresu i njeno stanje ako gleda na pogrešnom mjestu. U tom slučaju onda možeš poslati s jedne adrese na drugu ako Trezor Suite ne nudi opciju promjene derivation path-a.

Da, znam da sam to mogao ali upravo zbog tog derivation path-a mi se nije dalo zezati s time. Ovako mi je bilo puno jednostavnije prebaciti sve na novi wallet. A i usput sam konsolidirao inpute kojih je bilo dosta zbog signature kampanja.

[dkbit98]

Mislim da je veličina displeja kod Trezor Safe 3 ista kao i kod starog Trezor One modela. Imam Trezor One a isto tako očekujem da mi stigne Trezor Safe 3 koji je trenutno kod nekog drugog. Siguran sam da će te nervirati kad budeš provjeravao adrese kad vidiš kako su mala slova.
Osim toga, Trezor je sasvim ok.

Nije isti displej za Trezor 3 i kod starog Trezor One modela.
Bolji je displej na Trezor 3 Safe i vide se normalno svi karakteri adrese, nisu mali.
Adrese se bolje vide na Trezor 3 jer su odvojene na 4 karaktera.

Nisi morao ništa prebacivati s jednog walleta na drugi. Imas sigurno seed od tog Ledger walleta.

Da, ali je sigurnije prebaciti sve coine transakcijom, a i naknade su male sad.
Nove adrese sa kojih se nisu slali coini su zaštićene od quantum napada.

[slackovic]

/snip

Nove adrese sa kojih se nisu slali coini su zaštićene od quantum napada.

Možeš ovo malo pojasniti? Uvijek sam mislio da je "quantum napad" zapravo obični brute force napad, samo s puno, puno jačom snagom. Ono, kreneš pogađati private key u za neku adresu i s vremenom ćeš pogoditi. S današnjim klasičnim računalima bi to trajalo predugo, a s budućim kvantnim računalima bi to bio "piece of cake" obzirom na puno veću snagu. Zato mi nije jasno kakve veze ima je li BTC poslan s neke adrese ili nije.

[Pmalek]

Nije isti displej za Trezor 3 i kod starog Trezor One modela.
Bolji je displej na Trezor 3 Safe i vide se normalno svi karakteri adrese, nisu mali.

Oba uređaja imaju displej iste veličine: od 0.96". I ista je rezolucija kod oba hardverska novčanika: 128 x 64.

Adrese se bolje vide na Trezor 3 jer su odvojene na 4 karaktera.

Ovo je tačno. Ne znam zašto ovo nisu mogli omogučiti i na Trezor One modelu. Kod mene postoji ta opcija u Trezor Suite ali nema promjene na uređaju i opet vidim adresu iz jednog dijela.

Možeš ovo malo pojasniti? Uvijek sam mislio da je "quantum napad" zapravo obični brute force napad, samo s puno, puno jačom snagom. Ono, kreneš pogađati private key u za neku adresu i s vremenom ćeš pogoditi. S današnjim klasičnim računalima bi to trajalo predugo, a s budućim kvantnim računalima bi to bio "piece of cake" obzirom na puno veću snagu. Zato mi nije jasno kakve veze ima je li BTC poslan s neke adrese ili nije.

Iz privatnog ključa generišeš javni ključ pa onda odatle adresu. Ide private key>public key>BTC address. Obrnuto ne može. Ja ako imam tvoju adresu ili javni ključ, ne mogu doći do privatnog ključa. Javni kljuć kod segwit adresa postaje javan tek onda kad sa te adrese napraviš tranksakciju. Tad se javni ključ može naći preko blockchain explorera. Kod svih segwit adresa s kojih nije slan BTC, nije vidljiv ni javni ključ.

Običnim računarima bi trebalo milione i milijarde godina da brute force napadom iz javnog ključa generišu privatni ključ (ako i tad). Quantum računari će kad tad imati tu snagu. Onda će mete napada biti adrese kod kojih su vidljivi javni ključevi. To su one s kojih je slan BTC i stare legacy adrese. Između ostalog i satoshijev bitcoin.

Trenutni BTC algoritam nije zaštićen od quantum računara ali dokle god koristiš segwit a ne taproot i stare legacy formate, tvoji javni ključevi nisu vidljivi i tvoje adrese ne mogu postati mete napada. 

[slackovic]

/snip

Iz privatnog ključa generišeš javni ključ pa onda odatle adresu. Ide private key>public key>BTC address. Obrnuto ne može. Ja ako imam tvoju adresu ili javni ključ, ne mogu doći do privatnog ključa. Javni kljuć kod segwit adresa postaje javan tek onda kad sa te adrese napraviš tranksakciju. Tad se javni ključ može naći preko blockchain explorera. Kod svih segwit adresa s kojih nije slan BTC, nije vidljiv ni javni ključ.

Ovaj dio da se iz privatnog ključa generira javni ključ (adresa) znam. Ali ovaj dio da se javni ključ može pronaći preko blockchain explorera ako s njega nije poslana transakcija mi nije baš jasan. Pa i ako na neki javni ključ pošaljem BTC, on isto postaje vidljiv na blockchain exploreru, zar ne? Kao primatelj tog BTC-a.

Običnim računarima bi trebalo milione i milijarde godina da brute force napadom iz javnog ključa generišu privatni ključ (ako i tad). Quantum računari će kad tad imati tu snagu. Onda će mete napada biti adrese kod kojih su vidljivi javni ključevi. To su one s kojih je slan BTC i stare legacy adrese. Između ostalog i satoshijev bitcoin.

Trenutni BTC algoritam nije zaštićen od quantum računara ali dokle god koristiš segwit a ne taproot i stare legacy formate, tvoji javni ključevi nisu vidljivi i tvoje adrese ne mogu postati mete napada. 

Mislim da ako netko pomoću kvantnog računala dobije privatne ključeve Satoshijevog BTC-a, bit će svejedno mogu li ukrasti moj BTC ili ne jer vjerujem da će vrijednost BTC-a otići na nulu. Ne zato što će taj netko napraviti market sell ogromne količine BTC-a nego zato jer će zavladati panika da je Satoshi dumpao svoj BTC ili da je netko provalio njegove privatne ključeve.

[Pmalek]

Ovaj dio da se iz privatnog ključa generira javni ključ (adresa) znam. Ali ovaj dio da se javni ključ može pronaći preko blockchain explorera ako s njega nije poslana transakcija mi nije baš jasan. Pa i ako na neki javni ključ pošaljem BTC, on isto postaje vidljiv na blockchain exploreru, zar ne? Kao primatelj tog BTC-a.

U današnje vrijeme se bitcoin ne šalje na javne ključeve. Ne znam da li bi ti novčanik uopšte prepoznao javni ključ i dozvolio ti da izvršiš uplatu na njega. Koristimo adrese, hashirane i skraćene forme javnih ključeva. U satoshijevom periodu je bilo moguće slati bitcoin na P2PK adrese (Pay to Public Key) i to je razlog što se kod tih adresa zna javni ključ.

Mislim da ako netko pomoću kvantnog računala dobije privatne ključeve Satoshijevog BTC-a, bit će svejedno mogu li ukrasti moj BTC ili ne jer vjerujem da će vrijednost BTC-a otići na nulu. Ne zato što će taj netko napraviti market sell ogromne količine BTC-a nego zato jer će zavladati panika da je Satoshi dumpao svoj BTC ili da je netko provalio njegove privatne ključeve.

To bi svakako bio jako loš ako ne i katastrofalan scenario. Bitcoin bi mnogo pao ali ne vjerujem da bi otišao na nulu. Pogotovo ako bi prije toga imali informacije da jedan takav kvantni računar već postoji i da zajednica zna da je tako nešto sad izvodivo. Imaj na umu da kvantni računari nisu samo prijetnja za Bitcoin, nego za svu tehnologiju koja ne koristi quantum-resistant algoritme. Bankarstvo i sva enkripcija više ne bi bila sigurna.

[slackovic]

Ovaj dio da se iz privatnog ključa generira javni ključ (adresa) znam. Ali ovaj dio da se javni ključ može pronaći preko blockchain explorera ako s njega nije poslana transakcija mi nije baš jasan. Pa i ako na neki javni ključ pošaljem BTC, on isto postaje vidljiv na blockchain exploreru, zar ne? Kao primatelj tog BTC-a.

U današnje vrijeme se bitcoin ne šalje na javne ključeve. Ne znam da li bi ti novčanik uopšte prepoznao javni ključ i dozvolio ti da izvršiš uplatu na njega. Koristimo adrese, hashirane i skraćene forme javnih ključeva. U satoshijevom periodu je bilo moguće slati bitcoin na P2PK adrese (Pay to Public Key) i to je razlog što se kod tih adresa zna javni ključ.

Mislim da ako netko pomoću kvantnog računala dobije privatne ključeve Satoshijevog BTC-a, bit će svejedno mogu li ukrasti moj BTC ili ne jer vjerujem da će vrijednost BTC-a otići na nulu. Ne zato što će taj netko napraviti market sell ogromne količine BTC-a nego zato jer će zavladati panika da je Satoshi dumpao svoj BTC ili da je netko provalio njegove privatne ključeve.

To bi svakako bio jako loš ako ne i katastrofalan scenario. Bitcoin bi mnogo pao ali ne vjerujem da bi otišao na nulu. Pogotovo ako bi prije toga imali informacije da jedan takav kvantni računar već postoji i da zajednica zna da je tako nešto sad izvodivo. Imaj na umu da kvantni računari nisu samo prijetnja za Bitcoin, nego za svu tehnologiju koja ne koristi quantum-resistant algoritme. Bankarstvo i sva enkripcija više ne bi bila sigurna.

Vidiš, ovo za javne ključeve na Bitcoin mreži nisam znao. Zapravo se nikad nisam zanimao za taj dio, a nisam dovoljno rano ušao u kripto da bi osobno imao prilike koristiti javne ključeve. Uvijek sam mislio da su javne adrese zapravo javni ključevi, ali sad kad malo razmislim - ima smisla. Kod Bitcoina postoji nekoliko standarda (adrese koje počinju s 1, one koje počinju s 3 i one koje počinju s bc1).

Ovo za kvantna računala znam da nije prijetnja samo kriptovalutama nego svemu vezanom uz kriptografiju kao što su certifikati na Internetu. To je trenutno puno ozbiljniji problem nego prijetnja kriptovalutama i zato zapravo i nisam zabrinut - ako pronađu rješenje da certifikati na Internetu postanu quantum-resistant, onda će vjerojatno na isti način i kriptovalute postati quantum-resistant.

[Pmalek]

Ovo za kvantna računala znam da nije prijetnja samo kriptovalutama nego svemu vezanom uz kriptografiju kao što su certifikati na Internetu. To je trenutno puno ozbiljniji problem nego prijetnja kriptovalutama i zato zapravo i nisam zabrinut - ako pronađu rješenje da certifikati na Internetu postanu quantum-resistant, onda će vjerojatno na isti način i kriptovalute postati quantum-resistant.

Problem kod Bitcoina je što svi ti post-quantum algoritmi čine da transakcije postaju puno veće i samim tim skuplje. Broj transakcija po bloku bi se znatno smanjio. A šanse da će Bitcoin zajednica prihvatiti hard fork da poveča blocksize su veoma male znajući kako se sporo stvari mijenjaju u Bitcoinu.

[slackovic]

Problem kod Bitcoina je što svi ti post-quantum algoritmi čine da transakcije postaju puno veće i samim tim skuplje. Broj transakcija po bloku bi se znatno smanjio. A šanse da će Bitcoin zajednica prihvatiti hard fork da poveča blocksize su veoma male znajući kako se sporo stvari mijenjaju u Bitcoinu.

Istina, ali mislim da kad bi bili suočeni s činjenicom da će Bitcoin nestati (jer budimo realni, ako ne postane quantum-resistant, Bitcoin će nestati), vjerojatno bi drugačije razmišljali. Znam da cijela Bitcoin zajednica (ili barem većina) jako teško prihvaća bilo kakve novotarije, a pogotovo povećanje veličine bloka, ali mislim da ovdje neće imati izbora. Vjerujem da neće biti borba treba li se Bitcoin kod ažurirati već način na koji će se to napraviti. Vjerojatno će postojati grupe koje će gurati "svoj" način (onaj za koji misle da je najbolji) pa ćemo opet imati raznih forkova kao što smo u prošlosti imali Bitcoin Cash ili kako se već zvao.