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Author Topic: Wbtc, risqué ?  (Read 282 times)
glub0x
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October 30, 2020, 10:16:21 AM
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 #1

Bonjour,
J'aimerai avoir votre avis sur les risques liés a l'utilisation des Wbtc :

Est-ce que l'échange des Wbtc -> Btc est toujours possible ? ou est-ce que il existerait des cas ou on peut se retrouver coincé avec des wbtc n'aillant aucune valeur?
Comment font ils pour bloquer/sécuriser les btc ?

L'autre sens me semble moins important, si toutes les plateformes ou échanger Btc->Wbtc venaient a fermer mais que l'autre direction était toujours possible, il n'y aurait "aucun" perdant...

The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions

Satoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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October 30, 2020, 10:35:51 AM
 #2

HS: Quel est l'intérêt de hold du Wbtc ?

Le meilleur moyen de réussir, c'est toujours d'essayer encore une fois.
glub0x
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October 30, 2020, 11:30:45 AM
 #3

HS: Quel est l'intérêt de hold du Wbtc ?
Cela ouvre les portes de services comme uniswap ou compound ...

The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions

Satoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
Yaplatu
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October 30, 2020, 01:16:20 PM
 #4

[...]
Cela ouvre les portes de services comme uniswap ou compound ...

Oui, mais justement, il n'y a pas besoin de les hold les wbtc. C'est simplement en cas d'utilisation instantané si je puis dire et donc il n'y a pas de risque. Enfin bon la DEFI ce n'est pas bien clair pour moi encore.

Le meilleur moyen de réussir, c'est toujours d'essayer encore une fois.
glub0x
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October 30, 2020, 06:01:02 PM
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 #5


Si tu amène des liquitités dans la pool wbtc/eth par exemple, tu hold des wbtc.
Si tu veux prêter des btc sur coumpound, tu  hold des wbtc...

Dans ces deux cas, il faut être certain de wbtc sur le long terme!

The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
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 #6

Je croyais avoir fait un post dans cette section lors de son lancement mais je ne le retrouve pas.
Bref comme je l'avais dit à l'époque dans la section anglaise, il existe un dashboard permettant de surveiller en permanence le montant des BTC séquestrés, et les transactions de création et destruction de WBTC.
On peut voir aussi qui sont tous les acteurs et leurs rôles dans l'ecosystème.
https://www.wbtc.network/dashboard/


BTC trading is now available on Ethereum blockchain

WBTC (Wrapped Bitcoin) was officially launched on Ethereum as a BTC-backer ERC20 token and is now available for trading on several applications and platforms. WBTC was first announced on October 26, 2018 as a joint initiative by BitGo, Kyber Network, Ren (formerly Republic Protocol), and other community partners, to bring Bitcoin’s liquidity to the decentralized ecosystem on Ethereum and enhance all decentralized applications (DApps).

WBTC standardizes bitcoin to the ERC20 format, so DApps such as Compound, Dharma, dYdx, Gnosis, Maker, Set protocol and more can leverage BTC for decentralized lending, margin trading and derivative markets. Further compelling new applications and use cases will be identified, explored and implemented as the ecosystem continues to grow and actively innovate.

By bringing Bitcoin’s liquidity to Ethereum, WBTC also makes it possible for traders to use Bitcoin value for token trades on decentralized exchanges (DEXs) such as AirSwap, DDEX, ETHfinex, IDEX, KyberSwap, Loopring, Radar Relay, RenEx, Switcheo Network, TheOcean.

Eight initial merchants will be facilitating conversion between WBTC and BTC: AirSwap, Dharma, ETHfinex, GOPAX, Kyber Network, Prycto, Ren, and Set Protocol.

https://en.bitnovosti.com/2019/01/30/btc-trading-is-now-available-on-ethereum-blockchain/



This sounds like some bullshit, I'll have to look further into it. Sounds like some IOUs for Bitcoin.
Why BS?
It's already listed on coinmarketcap https://coinmarketcap.com/currencies/wrapped-bitcoin/
And you can check the swap balance live https://www.wbtc.network/dashboard/order-book


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October 30, 2020, 07:18:55 PM
 #7

Je croyais avoir fait un post dans cette section lors de son lancement mais je ne le retrouve pas.
Bref comme je l'avais dit à l'époque dans la section anglaise, il existe un dashboard permettant de surveiller en permanence le montant des BTC séquestrés, et les transactions de création et destruction de WBTC.
On peut voir aussi qui sont tous les acteurs et leurs rôles dans l'ecosystème.
https://www.wbtc.network/dashboard/


Si un des intermédiaire se faisait voler, on verrait sur ce dashboard  btc bloqué< wbtc et du coup, panique , mass burn et hop je me retrouve "bagholder". . .

Y a t il des infos sur les procédures de sécurisation de ces intermédiaires ?

Cette adresse de custody https://blockstream.info/address/3ErNFK17MbH3GAGfakMwTrKo8uHmBuuVX1 avec 17k btc doit faire baver quelques hackers, si non celui/ceux qui a la clé ....

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October 30, 2020, 07:45:30 PM
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 #8

Je croyais avoir fait un post dans cette section lors de son lancement mais je ne le retrouve pas.
Bref comme je l'avais dit à l'époque dans la section anglaise, il existe un dashboard permettant de surveiller en permanence le montant des BTC séquestrés, et les transactions de création et destruction de WBTC.
On peut voir aussi qui sont tous les acteurs et leurs rôles dans l'ecosystème.
https://www.wbtc.network/dashboard/


Si un des intermédiaire se faisait voler, on verrait sur ce dashboard  btc bloqué< wbtc et du coup, panique , mass burn et hop je me retrouve "bagholder". . .

Y a t il des infos sur les procédures de sécurisation de ces intermédiaires ?

Cette adresse de custody https://blockstream.info/address/3ErNFK17MbH3GAGfakMwTrKo8uHmBuuVX1 avec 17k btc doit faire baver quelques hackers, si non celui/ceux qui a la clé ....
Pour l'instant c'est plutôt l'inverse il y a plus de BTC séquestrés que de WBTC en circulation, il est donc actuellement backé à un ratio supérieur à 1:1. Les banques elles, n'ont même pas 10% de fonds propres, donc bon je ne suis pas sûr qu'un petit hack serait suffisant pour casser l'appairage.
Personnellement j'aurais bien plus peur d'un hack ou d'une entourloupe des plateformes et smart contrats de Defi.
Pour moi c'est plutôt un petit risque qui s'additionne à un plus gros risque à vrai dire...  


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October 31, 2020, 08:02:03 AM
 #9

Il y a 11 Bitcoin de plus cad un ratio de 1:1,00009. Tous les acteurs ayant plus de 11 btc en custody, si un seul se fait hack ou part avec la caisse, le ratio passe sous les 1:1...
Le solde étant publique on verrait instantanément qu'il y a un problème.
Pour moi, en l'état de ce que j'en comprends, il n'y a aucune différence entre avoir des wbtc et laisser son argent sur un exchange Sad

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 #10

Il y a 11 Bitcoin de plus cad un ratio de 1:1,00009. Tous les acteurs ayant plus de 11 btc en custody, si un seul se fait hack ou part avec la caisse, le ratio passe sous les 1:1...
Le solde étant publique on verrait instantanément qu'il y a un problème.
Pour moi, en l'état de ce que j'en comprends, il n'y a aucune différence entre avoir des wbtc et laisser son argent sur un exchange Sad
Oui mais qu'est-ce qui te fait croire cela exactement? Lorsqu'il a été divulgué a un moment donné que Tether avait moins d'USD en collateral que de Tethers en circulation, le cours ne s'est pas effondré pour autant. Tether est toujours empêtré dans des affaires judiciaires et le cours de l'USDT ne dévisse toujours pas.


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October 31, 2020, 01:23:51 PM
Merited by glub0x (5), Halab (3), LeGaulois (1)
 #11

Une analyse de la sécurité du truc a été faite ici https://chainsecurity.com/security-audit/wrapped-bitcoin-wbtc/

Ils ont trouvé 2 failles qui ont été corrigées.

ça rapporte vraiment qqchose le yield farming ? J'ai vu sur compound du 2-3% annuel, ça me parait pas terrible.
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October 31, 2020, 03:50:56 PM
Last edit: October 31, 2020, 04:14:16 PM by glub0x
 #12

Oui mais qu'est-ce qui te fait croire cela exactement? Lorsqu'il a été divulgué a un moment donné que Tether avait moins d'USD en collateral que de Tethers en circulation, le cours ne s'est pas effondré pour autant. Tether est toujours empêtré dans des affaires judiciaires et le cours de l'USDT ne dévisse toujours pas.

Je n'aime pas trop tether non plus. Leur projet est sensiblement plus vieux mais ils posent également des problèmes de confiance. Bitcoin est une monnaie trustless. Si je dois faire le chemin inverse, c'est en trainant des pieds!

La pool uniswap Wbtc/eth me semble intéréssante .
Compound, je ne sais pas. en emprunt de wbtc je vois un taux net négatif (??!)

[EDIT] La page 8 de l'audit liste bien ces "vulnérabilité" dans le sens ou effectivement avec wbtc, il faut avoir confiance dans des entités centrales...

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October 31, 2020, 05:55:00 PM
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 #13

Comment vas-tu faire du coup?

Sinon je vois que tu as reçu plusieurs merits mais j'ai l'impression que tu n'en as toujours pas distribué depuis leur création https://bpip.org/Profile?id=39111
N'hésite pas à mériter les posts que tu apprécies lorsque tu en croises sur le forum, ça permet de les faire circuler


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November 01, 2020, 07:51:08 AM
 #14

Comment vas-tu faire du coup?


Je vais continuer  a jouer avec... Mais j'aurai aimé faire autre chose que je jouer!

The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactions

Satoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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November 01, 2020, 12:04:40 PM
 #15

Il y a 11 Bitcoin de plus cad un ratio de 1:1,00009. Tous les acteurs ayant plus de 11 btc en custody, si un seul se fait hack ou part avec la caisse, le ratio passe sous les 1:1...
Le solde étant publique on verrait instantanément qu'il y a un problème.
Pour moi, en l'état de ce que j'en comprends, il n'y a aucune différence entre avoir des wbtc et laisser son argent sur un exchange Sad

Le principe des tokens wrappés ça reste qu'une entité séquestre des tokens sur une blockchain A pour émettre un autre actif qui sera peggé au sous jacent sur une blockchain B.

Tu devras toujours faire confiance à cette entité, qu'il s'agisse d'une institution, d'un individu, ou d'un smart contract.

Le risque ne sera jamais nul.

Sinon Binance entre dans la danse avec ses tokens wrappés B + tokens, donc en proposant du BBTC sur ethereum par exemple. Il suffit de choisir ERC20 pour retirer ses bitcions depuis Binance.

Les adresses de fonds sequestrés sont publiques. Mais encore une fois, si les adresses de séquestre sont hackées, plouf.

Seul avantage de la centralisation de Binance ici, c'est que ces fonds sera couverts par SAFU...

aesma
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November 01, 2020, 05:15:27 PM
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 #16

Je n'ai pas étudié assez le truc mais pour moi il serait intéressant que ce soit "trustless", avec un smart contract qui s'exécute au bout d'un moment. 3 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans, qqchose du genre. Quoi qu'il arrive tu récupères tes BTC à l'échéance.

Le pb c'est qu'il faut quand même faire confiance au contrat, ou alors avoir les compétences pour le vérifier voire le rédiger soi-même.
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November 02, 2020, 09:57:52 AM
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 #17

Je n'ai pas étudié assez le truc mais pour moi il serait intéressant que ce soit "trustless", avec un smart contract qui s'exécute au bout d'un moment. 3 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans, qqchose du genre. Quoi qu'il arrive tu récupères tes BTC à l'échéance.

Le pb c'est qu'il faut quand même faire confiance au contrat, ou alors avoir les compétences pour le vérifier voire le rédiger soi-même.
Entièrement d'accord.
Ce n'est pas du tout la même chose pour moi de faire confiance a un smart contract que je peux lire et qui est publique et faire confiance a des gens que je ne connais pas ...
En utilisant le wbtc, au début je n'avais pas saisit cette différence ;(

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Saint-loup
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November 02, 2020, 11:08:08 AM
 #18

Je n'ai pas étudié assez le truc mais pour moi il serait intéressant que ce soit "trustless", avec un smart contract qui s'exécute au bout d'un moment. 3 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans, qqchose du genre. Quoi qu'il arrive tu récupères tes BTC à l'échéance.

Le pb c'est qu'il faut quand même faire confiance au contrat, ou alors avoir les compétences pour le vérifier voire le rédiger soi-même.
Mais comment voudrais-tu faire? C'est justement pour pouvoir utiliser BTC dans des smart contrats que WBTC a été inventé.


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November 02, 2020, 12:09:18 PM
 #19

Apparemment c'est déjà possible en fait : https://bitcoinmagazine.com/articles/yes-bitcoin-can-do-smart-contracts-and-particl-demonstrates-how

https://prestwi.ch/bitcoin-time-locks/

On pourrait utiliser ces contrats BTC pour "acheter" des WBTC et s'en servir pour tous types de contrats complexes en ERC20, tout en sachant qu'à une date X le BTC retourne à l'envoyeur (donc il faudrait inclure cette propriété "d'autoburn" au WBTC acheté de la sorte).
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November 02, 2020, 12:50:07 PM
 #20

Apparemment c'est déjà possible en fait : https://bitcoinmagazine.com/articles/yes-bitcoin-can-do-smart-contracts-and-particl-demonstrates-how

https://prestwi.ch/bitcoin-time-locks/

On pourrait utiliser ces contrats BTC pour "acheter" des WBTC et s'en servir pour tous types de contrats complexes en ERC20, tout en sachant qu'à une date X le BTC retourne à l'envoyeur (donc il faudrait inclure cette propriété "d'autoburn" au WBTC acheté de la sorte).
Tu proposes de locker les BTC un certain temps et pendant ce temps d'utiliser l'équivalent en WBTC?
Il n'y a pas cette notion de temps dans WBTC donc ça ne serait pas vraiment la même chose.


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