Atascado! no, ¿atascado? si, no confirmado.

[DdmrDdmr]

<…>

Algo vimos en este hilo del agosto pasado, pero los fees en ese momento eran relativamente comedidos, y fue en septiembre, y sobre todo a partir de noviembre que los fees se dispararon.

Un problema añadido que le veo es la imprevisibilidad del rango de fees, dado que tienen mucha variabilidad según el momento. Por ejemplo, ayer vimos como pasaron de los 30 sats/vByte a los 317 sats/vByte en el intervalo de un par de horas, para luego volver a bajar a rangos de 35 sats/vByte de hace unas horas (ahora mismo sube un tanto).

El problema es doble: Por un lado el rango de fees en sí al que uno se puede enfrentar, y por otro el fee que ha de mandar de entrada si quiere intentar (sin garantías) estar en el siguiente bloque, haciendo que uno deba plantearse incluso el x2 del mínimo de entrada.

No sé bien bien que estará haciendo la gente que deba transaccionar por cifras de importe modestas. Supongo que la búsqueda de alternativas como las que plantas irán en función de la imperatividad o no de realizar la TX. Entiendo que, por otro lado, es posible que el efecto disuada a una buen proporción de gente que quiera transaccionar, pero que no sea algo imperativo.

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[womanderful]

¿Que me cuentan ustedes? Cómo manejan todo esto?

En mi caso particular, que ya tiré la toalla y solo hago 3 o 4 ventas al año, asumo la comisión que haya en cada momento y eso es todo.

[famososMuertos]

:::/Hispo/:::En su momento esta situaciones se repiten, no lo digo por los fee, que dependiendo del "causante" tenemos s/vB que nos "fastidian", pero esto depende del monto que se envía, pues creo que un rango del 1%-3% es "aceptable", lo que pasa es que el mítico 1sat/vB, es agradable, pero, el asunto aquí, y creo que es el punto del "atascado" o no, es saber que debes pagar según tus prioridades.

Pero, sucede que, tienes a un tipo que manda $10.000/BTC y paga un fee de $1000 y tiene un tipo que manda $100 y quiere pagar un $1 de fee, cuando la baja prioridad ronda $5, y la alta prioridad $40.

Dicho lo anterior, si los fee se acomodan a la idea correcta de pagar lo justo, procedo, si no, uso otras cadenas, y literal cadenas, que hay que tener. Pienso que siempre se habla del cripto-folio, pero como estamos hoy en día, hay que tener su fee-folio,    .

[darbitmobilerecovery]

El otro día tenia que pagar la fee de ingreso a un torneo de aca del foro. Resulta que yo suelo utilizar siempre la misma billetera en la que recibo los pagos de campañas, cuestion que para enviar 1mbtc me estaba costando 0.125mbtc aproximadamente el envio lo cual claramente es una locura para tan baja cantidad de dinero (10%+), cuestion que tocando en electrum veia que tenia mucho tamaño mi transacción, entonces desde la misma billetera seleccione otra adress que nunca use y que se gastara desde ahi, el gasto bajo considerablemente a tan solo 0.04mbtc, esto segun entiendo es por la cantidad de tx gastadas (balance entre inputs/outputs) en mi otra direccion habitual no?.

No sucede nada al hacer este movimiento no? mas alla de alguna cuestion relacionada con la privacidad, la cual no me interesa en demasía en esa billetera ya que esta expuesta de por si.

[DdmrDdmr]

<…>

Es como indicas más o menos. Depende sobretodo del número de inputs que se tengan que utilizar para cubrir el montante, y en menor grado del número de outputs (menor porque el envío es a una única dirección, y por ser su peso menor), además del tipo de dirección en sí y algún detalle adicional.

Ver por ejemplo:
https://blockchain-academy.hs-mittweida.de/2023/02/calculation-of-bitcoin-transaction-fees-explained/

En lo relativo al uso de la dirección por primera vez en un envío, tiene esa componente de perdida de privacidad (que si era una dirección de campaña no es que realmente la tenga), además de, por lo que recuerdo, mayor facilidad de ser expuesta a un hipotético hackeo quantum al revelarse la clave pública (punto de partida para un ataque quantum) en la TX de envío.

Ver:
https://www2.deloitte.com/nl/nl/pages/innovatie/artikelen/quantum-computers-and-the-bitcoin-blockchain.html

[famososMuertos]

...//:::

En este caso por obvias razones de pagos no puedes cambiar el monto, pero a veces cambiando el monto puedes reducir el tamaño, un poco +, un poco -, dependiendo del "sencillo" funciona, el sencillo es en esencia lo que mencionanste.

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En lo relativo al uso de la dirección por primera vez en un envío, tiene esa componente de perdida de privacidad (que si era una dirección de campaña no es que realmente la tenga), además de, por lo que recuerdo, mayor facilidad de ser expuesta a un hipotético hackeo quantum al revelarse la clave pública (punto de partida para un ataque quantum) en la TX de envío.

Ver:
https://www2.deloitte.com/nl/nl/pages/innovatie/artikelen/quantum-computers-and-the-bitcoin-blockchain.html

Que Quantum, hackeo + Clave pública crea nerviosismo. 

[darbitmobilerecovery]

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Es como indicas más o menos. Depende sobretodo del número de inputs que se tengan que utilizar para cubrir el montante, y en menor grado del número de outputs (menor porque el envío es a una única dirección, y por ser su peso menor), además del tipo de dirección en sí y algún detalle adicional.

Ver por ejemplo:
https://blockchain-academy.hs-mittweida.de/2023/02/calculation-of-bitcoin-transaction-fees-explained/

En lo relativo al uso de la dirección por primera vez en un envío, tiene esa componente de perdida de privacidad (que si era una dirección de campaña no es que realmente la tenga), además de, por lo que recuerdo, mayor facilidad de ser expuesta a un hipotético hackeo quantum al revelarse la clave pública (punto de partida para un ataque quantum) en la TX de envío.

Ver:
https://www2.deloitte.com/nl/nl/pages/innovatie/artikelen/quantum-computers-and-the-bitcoin-blockchain.html

Gracias por la informacion y confirmacion, muy buenos articulos esos que pasaste.

Lo que si tengo una duda nueva/vieja, como hacen los administradores de campañas que pagan muchas direcciones  hablo arriba de 50+ direcciones desde una misma billetera y en una misma tx, tiene que ser bastante grande el tamaño no?



Bueno mientras escribia lo de arriba recorde que en lo que pasaste estaba esa calculadora e hice rapidamente un calculo, logicamente que no es certero ese calculo porque simplemente le puse que tenia 60 billetereas que recibian pero no mucho mas. Asi todo digamos que ese seria el piso del costo.

Haciendo memoria recuerdo que el gran manager H hizo un posteo no recuerdo bien donde este año o el final del pasado pidiendo si podia empezar a verse de pagar de otra forma debido al incremento sideral de las fees.

[famososMuertos]

...//:::
Haciendo memoria recuerdo que el gran manager H hizo un posteo no recuerdo bien donde este año o el final del pasado pidiendo si podia empezar a verse de pagar de otra forma debido al incremento sideral de las fees.

El hilo lo saco en Meta y expresaba que había pagado en una semana $200, luego en otros post manifestaba que otros pagos para los fee habían sido "menos", algo "normal" que sucede, en esas ideas de que hacer, alguien le propuso LN, a lo que respondió que prefería pagar las tarifas actuales que verse pagando vía LN.

Por esos días varias campañas se acomodaron a distintas variantes, la de un casino fijo en 15 días, o algo así. Ese hilo si no lo tengo.

Signature Campaigns in the Service Board
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5478889.0

[Hispo]

He dado un vistazo a los Fees de forma reciente utilizando un bot que uno de ustedes me ha proporcionado, y ahora mismo me dice que el fee mínimo en la red es de unos 25 say/vbyte, mientras que el máximo es de unos 39 dar/vbyte.
Me parece una mejora considerable si tenemos en consideración que haces algunos meses o incluso semanas estábamos manejando tres cifras para para una transacción utilizando el fee máximo recomendado.

¿Alguien tiene alguna idea de lo que puede estar sucediendo y si hay alguna explicación de el porque tenemos estos nuevos rangos?

Yo daba por seguro que una bajada era eventual, pero las razones y el timing se me escapan.

[DdmrDdmr]

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El bloque 826.400 de hace media hora si marcó un mínimo de 23 sats/vByte, pero como lo minó ViaBTC, éste ha incluido TXs aceleradas mediante su servicio. Los últimos bloques están más bien por aceptar un mínimo de 37-45 sats/vByte.

Ahora mismo las TXs de Ordinals representan en la jornada de hoy el 36,4% de las TXs de la jornada. Ayer era del 31%, y anteayer del 37,9% según mi Cuadro de Mandos Ordinals. Los días precedentes estaban en porcentajes entre el 46% y el 75%, por lo que hemos tenido una bajada palpable. A menos Ordinals, menos fees, aunque el porcentaje siga siendo para mí elevado. Va a ráfagas, y creo que el fin de semana aflojan algo. Volverán en un periquete ...

Nota: Siguen habiendo 278K TXs totales pendientes de procesarse en la mempool.

[Hispo]

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El bloque 826.400 de hace media hora si marcó un mínimo de 23 sats/vByte, pero como lo minó ViaBTC, éste ha incluido TXs aceleradas mediante su servicio. Los últimos bloques están más bien por aceptar un mínimo de 37-45 sats/vByte.

Ahora mismo las TXs de Ordinals representan en la jornada de hoy el 36,4% de las TXs de la jornada. Ayer era del 31%, y anteayer del 37,9% según mi Cuadro de Mandos Ordinals. Los días precedentes estaban en porcentajes entre el 46% y el 75%, por lo que hemos tenido una bajada palpable. A menos Ordinals, menos fees, aunque el porcentaje siga siendo para mí elevado. Va a ráfagas, y creo que el fin de semana aflojan algo. Volverán en un periquete ...

Nota: Siguen habiendo 278K TXs totales pendientes de procesarse en la mempool.

Gracias por los datos, como siempre. Cuando he dado un vistazo a ese número de más de 270k de transacciones en cola esperando a ser procesadas me hizo pensar en que quizá hasta el propio satoshi pudo haber subestimado la relevancia y el potencial de su creación en los primeros días. El dijo una vez que solo estaba seguro que en futuro hsrbis o mucho volumen o nada de volumen, creo que fue una respuesta a alguien que estaba buscando que se le prometiese algo sobre el valor o el éxito de Bitcoin s largo plazo. Sea como sea... Por lo menos es bueno ver qué ha habido un retroceso cuantificado en cuanto a los Ordinales y a la tasa que se paga.

Quizá podamos alcanzar de nuevo ese punto de equilibrio en el cual las transacciones normales y las ordinales podían pasar utilizando fees relativamente bajos, como lo vimos en unas de las semanas de Noviembre, si no recuerdo mal. Ojalá ese tipo de equilibrio sea más duradero, aunque se trate de un equilibrio inestable.

[DdmrDdmr]

Sigo buscando una manera sencilla de poder ver el número de Ordinals pendientes en la Mempool. Ahora mismo no sabemos qué porcentaje de las 273K TXs pendientes son relativas a Ordinals, y cuantas son TXs pendientes convencionales, así como los fees asociados. Creo que esta información debería ayudar a comprender mejor las subidas de fees y la potencial duración mínima de las mismas en ciertos rangos, siempre siendo conscientes de que se trataría, en todo caso, de la foto en un momento dado.

Si alguien se cruza con algo que refleje lo anterior, que lo comente (Ordpool.space no aporta demasiado la verdad).

[Artemis3]

El spam no es solo ordinals...

[famososMuertos]

Use sin prioridad a 6 sat/vB, justo cuando lo registre (imagen) ya había cambiado a 8 sat/vB, aguas tranquilas por estos lares del mempool, incluso a 'sin prioridad' solo fueron unos 90 minutos, en capítulos algo así como 4Mb, 3.5MB, 2.4MB, 2.8MB...  

1sat/vB...

[DdmrDdmr]

Ahora mismo, con poner 10 sat/vByte parece que casi te garantizarías que tu TX se procese dentro de una ventana de 24 horas, y a lo sumo con 20 sat/vByte casi te garantizas estar en el siguiente bloque, algo que no es tremebundo para las TXs que son de carácter más operativo, y que representa prácticamente un 10% del coste de hace algunos meses.

Es de esas cosas que conocemos, y que supervisamos por interés o curiosidad, pero que no son tan fáciles de comprender cuando se lo explicas a alguien que no conoce el sistema, sobre todo si se pretende mover cantidades relativamente modestas.

Los Ordinals siguen ahí, en un momento comedido, con entre 14 y 95K TXs validadas asociadas por día a lo largo de las últimas semanas. Que descansen (en paz) …

[Hispo]

En los fines de semana he visto que la Mempool llega a procesar transaciones con comisiones tan bajas como lo pueden ser 3-9 sat/vbyte. De hecho, to aproveche esa coyuntura para poder hacer un par de movimientos sin tener que sufrir o esperar mucho.
No le he seguido la situacion a los ordinals porque he crecido de tiempo y voluntad para hacerlo y mantenerme informado sobre ellos. (Por ese lado, agradezco que aún nos tomemos la molestia de mantener este hilo con actualizaciones del estado de la Mempool) 

Si tuviese que hacer una predicción un poco aleatoria sobre lo que sucederá de aquí en adelante, entonces me atrevería a decir que la congestión empeorará mientras nos acercamos al bloque del halving, luego de que el halving se lleve a cabo, no habrá motivos puntuales para que los ordinales aumenten su volumen de comercio, y continuarán con su descenso.

[famososMuertos]

A falta de 4 bloques las tarifas históricas para este Halving rondan:

Sin prioridad: 12 sat/vB  =>1,08 US$
Baja prioridad: 77 sat/vB =>6,90 US$
Media prioridad: 83 sat/vB => 7,44 US$
Alta prioridad: 88 sat/vB => 7,89 US$

Solo dos bloques:




Edito:



Sin prioridad: 22 sat/vB  => 1,96 US$$
Baja prioridad: 604 sat/vB =>53,70 US$
Media prioridad:851 sat/vB=> 75,67 US$
Alta prioridad: 1.596 sat/vB =>132 sat/vB*

Intente meter una transacción en ese bloque, pero...  

*Esa es justo ahora, pero justo Halving (+.-) 1000sat/vB


Ya cuatro bloques después... como esperábamos, el precio, digo los fee a la luna  

Sin prioridad: 22 sat/vB  => 1,96 US$$ mantiene...
Baja prioridad: 1518 sat/vB =>135 US$
Media prioridad:1993sat/vB=> 178 US$
Alta prioridad: 2391 sat/vB =>213 sat/vB

[DdmrDdmr]

Y como ya conocíamos, arranca Runes y se pegan de tortas (a base de comisiones desorbitadas) por meterse en los bloques minados. De hecho, parece ser que el bloque del halving ha sido el que más fees ha generado históricamente, con 37,626 (2,4M $) sólo por este concepto.

Ahora tenemos bloques con fee mínimo de 1K sats/vByte. Cómo expresarlo … menuda mierda para el usuario de a pie …

Ver: https://cointelegraph.com/news/bitcoin-halving-users-spend-record-millions-block-space-runes-rare-satoshis

[Artemis3]

Para que llover sobre mojado, si ya sabemos de sobra que la vulnerabilidad sigue allí. Mientras tanto el servicio en la práctica "suspendido", gracias a los desarrolladores que hoy mantienen Bitcoin...

Bueno si no hacen caso de las ridículas estimaciones de fee, se podría pasar transacciones a unos 62 Sat/B y no dejarse llevar por esas propuestas absurdas de 1400 sat/B, Pero el común de los mortales que no sabe va pagar las consecuencias.

[Don Pedro Dinero]

Mientras tanto el servicio en la práctica "suspendido", gracias a los desarrolladores que hoy mantienen Bitcoin...

Sí que queda suspendido en la práctica porque si tienes que pagar 100 dólares de tasas es que no te sale a cuenta ni siquiera enviando 1.000. Aparte de los desarrolladores yo creo también que hay mucho imbécil con mucho dinero y otros que no tienen tanto dinero y por tanto que no pagan 7 bitcoins de tasas pero son estilo secta de Llados y se piensan que se van a hacer ricos por inscribir unas imágenes basura en la blockchain y para ello pagan tasas elevadas y hacen subir la tarifa media de transacción.