Procjena koji Bitcoin fee staviti kod slanja BTC-a

[slackovic]

Zadnjih nekoliko dana čekam da se BTC fee malo smanji da napravim konsolidaciju inputa u Bitcoin walletu. Ima li neka web stranica kao što je Ethgasstation za ETH ali za Bitcoin? Znam da ima puno raznih BTC fee estimator stranica ali dosta im se razlikuju preporuke pa nisam siguran koju koristiti.

Isto tako nemam puno iskustva sa slanjem BTC-a pa me zanima što ako mi ova stranica preporuči da stavim 16 sats/vbyte da bi mi transakcija bila potvrđena u roku 480 minuta? Koliko je to pouzdano? Može li se dogoditi da transakcija na kraju zaglavi i nikad se ne potvrdi? Ako da, što onda? Mogu li, kao i kod Ethereuma, samo poslati novu transakciju s istim nonce da otkažem prošlu?

[btcltcdigger]

Zadnjih nekoliko dana čekam da se BTC fee malo smanji da napravim konsolidaciju inputa u Bitcoin walletu. Ima li neka web stranica kao što je Ethgasstation za ETH ali za Bitcoin? Znam da ima puno raznih BTC fee estimator stranica ali dosta im se razlikuju preporuke pa nisam siguran koju koristiti.

Isto tako nemam puno iskustva sa slanjem BTC-a pa me zanima što ako mi ova stranica preporuči da stavim 16 sats/vbyte da bi mi transakcija bila potvrđena u roku 480 minuta? Koliko je to pouzdano? Može li se dogoditi da transakcija na kraju zaglavi i nikad se ne potvrdi? Ako da, što onda? Mogu li, kao i kod Ethereuma, samo poslati novu transakciju s istim nonce da otkažem prošlu?

Nemoj biti zidov, i stavi uvijek 10% vise od onog sto ti aplikacija preporuci. Ili stavi "priproty" fee (bar se tako zove na blockchain appu).
Ako se ne varam, BTC fee-evi u zadnje vrijeme nisu nesto, dolar dva, i prodju uglavnom krot 3 izmajnana blocka, pa nemas brige.

A sto se tice da zaglavi, pa moze se desit, i blockchain ce ti odbaciti transakciju. Naime, ako nisi primjetio, BTC ne ode iz walleta ako nema bar 1 confirmacija, a ako dobijes 1, dobit ces i ostale

[Pmalek]

Nisi napisao koji je wallet u pitanju sa kojim namjeravaš uraditi konsolidaciju. Ja mislim da ti koristiš Electrum+Nano S, jel tako? Treba ti wallet koji ima coin control značajku, kao što je Electrum. Tad možeš da izabereš outpute koje želiš da konsoliduješ. Uključi i Replace-by-Fee (RBF) opciju. sa RBF možeš u par klikova povečati naknadu ukoliko ti se žuri a transackcija ti nije još potvrđena.

Ali sad ti je stvarno loš trenutak da radiš konsolidiranje. Mempool je pun, platićeš previše za naknade ako želiš bržu potvrdu. Ako ne, čekat ćeš možda danima. Čak i preko vikenda mempool se nije ispraznio kako obično zna. Moj ti je prijedlog da sačekaš još s tim.

Nisam nikad koristio tu buybitcoinworldwide stranicu. Ono što sam naučio je to da ti nijedna od takvih stranica ne može dati precizne informacije i često savjetuju prevelike naknade u normalnim uslovima. Trenutno nisu normalni uslovi.  Ova stranica je po mnogima OK > https://coinb.in/#fees

Najbolje je da sam provjeriš kakvo je stanje sa nepotvrđenim transakcijama pa da na osnovu toga gledaš šta i kako ćeš dalje. Idi na https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,2h i obrati pažnju na ovaj zadnji grafikon gdje piše Mempool size in MB.

Pomjeri miš u desni ugao na sami vrh zadnje obojene linije. Tad ćeš dobit uvid u količinu nepotvrđenih transakcija u MB-ima. Trentno je skoro 80 MB nepotvrđenih transakcija, što je zaista mnogo.   



Kad zbrojiš sve te transakcije, sve ono što stane u 1MB ima veliku sanšu da uđe u naredni blok. Kad sam napravio ovu sliku, to su transackije od 1000 do 300 sat/vByte. One zauzimaju 0.5MB. Transakcija od 250+ sat/vByte ima več skoro 3MB, 200+ ima preko 5MB, itd.

U idealnim uslovima, ovaj broj nepotvrđenih transakcija od 300 sat/vByte bude na 1-2 sat/vByte. Tad platiš najmanju naknadu i brzo dobiješ prvu potvrdu. https://coinb.in/#fees trenutno preporučuje 291 Sat/Byte, što se onda i poklapa sa ovom mojom pričom.



Kad radiš konsolidaciju, slobodno budi židov, ne kao btcltcdigger. Cilj ti je da što manje potrošiš na naknade a ne više. Ta stranica ti je preporučila 16 sat/vByte. Ako pogledaš kakvo je stanje bilo u zadnja dva tjedna (https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,2w), vidječeš da si između 25-26 Oktobra mogao dobiti brzu potvrdu za naknade od 16 sat/vByte. Dan poslje toga, naknade su već podivljale i nisu se još uvijek vratile u taj rang. Da si 27-og poslao transakciju od 16 sat/vByte, vjerovatno bi i dan danas čekao da bude potvrđena. Koliko vidim najmanji broj tih transakcija je bilo 11 MB, a večinom su između 20-40MB.

Zato koristi RBF i pojačaj naknadu ako treba. Ako nemaš namjeru prodavati Bitcoin uskoro, čekaj bolju priliku. Transakcija može da ti zaglavi i da ne bude potvrđena, tad će ti se iznos koji si poslao vratiti u novčanik. 

[slackovic]

@btcltcdigger, nisam židov nego imam jako puno inputa (7 mjeseci u kampanji koja plaća tjedno je 30 inputa) pa nije baš mala razlika hoću li fee staviti 30 ili 200 sats/byte. Ne želim da mi fee pojede mjesec dana sig. kampanje Evo, baš sam išao računati. Za 30 inputa bi sad (recommended fee je 102 sat/byte) platio fee preko $40 što je stvarno puno obzirom da mi se ne žuri.

@Pmalek, hvala za info. Stranicu https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,1w sam vidio u nekom engleskom topicu o konsolidaciji inputa ali moram priznati da mi je iz nje teško pročitati koji je recommended fee. Stvar je u tome da stvarno rijetko radim BTC transakcije jer sve što primim ide automatski na Ledger. Do nedavno (zapravo do onog tvog posta koji sam tražio) nisam imao pojma da je pametno napraviti konsolidaciju inputa. Hvala za ovu stranicu (https://coinb.in/#fees) jer ju nisam pronašao googlajući. U svakom slučaju ću pričekati jer mi se nigdje ne žuri. Šteta da nisam prije odlučio napraviti konsolidaciju jer vidim da je 25.10. mempool bio prilično prazan.

[casperBGD]

@Pmalek, odlicno objasnjenje i iscrpno uputstvo, retko se bavim BTC-om, pa stvarno dobro dodje, a bice potrebe da se uradi konsolidacija inputa od kampanje, to je sigurno
spremio sam link na post na sigurno , da se ne zagubi

[dadach]

evo jos 4 bloka, pa ce feevi rapidno dole


evo ga, bagatela

inace ja brijem da kinezi namjerno uspore btc chain...

sad je pao diff za 15 % pa ce btc gore nadam se...

[Rikafip]

inace ja brijem da kinezi namjerno uspore btc chain...

Ma  cisto sumnjam da namjerno usporavaju. Nego, zavrsila je sezona kisa u Kini, ide susno razdoblje pa se majneri prebacuju sa hidroelektrana na ove klasicne pa je u tom periodu pao hashrate, a jos se povecala i potraznja zbog rasta cijene, i eto onda velikih feejeva.

Kao sto si spomenuo, difficulty ce se prilagoditi i to je to.

[slackovic]

inace ja brijem da kinezi namjerno uspore btc chain...

Ma  cisto sumnjam da namjerno usporavaju. Nego, zavrsila je sezona kisa u Kini, ide susno razdoblje pa se majneri prebacuju sa hidroelektrana na ove klasicne pa je u tom periodu pao hashrate, a jos se povecala i potraznja zbog rasta cijene, i eto onda velikih feejeva.

Kao sto si spomenuo, difficulty ce se prilagoditi i to je to.

Bome se mempool fino ispraznio u zadnjih par sati. Napravio sam konsolidaciju za $8 umjesto za $40 koliko bi koštala da sam radio rano jutros. Možda sam mogao čekati još malo ali to je 1,5% zarađenog od kampanje pa nije problem. Nisam baš takav cigan Stvarno treba jako dobro paziti na takve stvari jer može pojesti dosta BTC-a ako postoji jako puno malih BTC transakcija.

Inače, baš me zanima je li to namjerno tako napravljeno ili nisu znali drugačije? Mislim na to da za svaku dolaznu transakciju plaćaš poseban fee kod slanja. Jer mislim da je za krajnjeg korisnika puno jednostavniji način kako Ethereum radi transakcije - kod slanja uvijek šaljem ukupan iznos i fee ne ovisi je li taj iznos došao kao jedna velika ili sto manjih transakcija.

[dkbit98]

Najbolje je da  ako možete konsolidacije i slanje Bitcoina radite vikendom jer su tada značajno manje naknade, a isto tako je mnogo bolje korisiti bech32 bc1 adrese.

Bitmover je uradio ijednu stranicu bitcoindata.science za računanje naknada, a može se videti svaka transakcija u mempulu.

Postoji i topic na forumu UPDATED - Plot your transaction in the mempool

[marlboroza]

Može li se dogoditi da transakcija na kraju zaglavi i nikad se ne potvrdi? Ako da, što onda?

Ako ti ikad zbog nekog razloga transakcija zaglavi, jednostavno pošalji veći fee u sljedećoj transakciji (samo fee šalješ). S obzirom da se transakcije potvrđuju po nekom redoslijedu, rudari će da potvrde ovu sa većim fee-jem morati potvrditi i ovu sa vrlo malim. To je ono, "child pays for parent".

[slackovic]

Može li se dogoditi da transakcija na kraju zaglavi i nikad se ne potvrdi? Ako da, što onda?

Ako ti ikad zbog nekog razloga transakcija zaglavi, jednostavno pošalji veći fee u sljedećoj transakciji (samo fee šalješ). S obzirom da se transakcije potvrđuju po nekom redoslijedu, rudari će da potvrde ovu sa većim fee-jem morati potvrditi i ovu sa vrlo malim. To je ono, "child pays for parent".

Može li se dogoditi da mi transakcija bude "preskočena"? Na primjer, ja sad stavim 30 sat/byte jer me nije briga hoće li se potvrditi danas ili za vikend kad su manje cijene. Može li onda transakcija biti preskočena za vikend iako se fee smanji na cijenu koju sam ja stavio? Nadam se da si skužio što želim pitati

[Pmalek]

To je ono, "child pays for parent".

mocacinno je napisao odlično uputstvo kako napraviti child pays for parent transakciju ovdje:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5285192.0
On u toj svojoj temi kaže da je CPFP skuplja varijanta od RBF. Bolje je slati Bitcoin uz uključenu RBF opciju pa onda povečati fee ako za to ima potreba.

Može li se dogoditi da mi transakcija bude "preskočena"? Na primjer, ja sad stavim 30 sat/byte jer me nije briga hoće li se potvrditi danas ili za vikend kad su manje cijene. Može li onda transakcija biti preskočena za vikend iako se fee smanji na cijenu koju sam ja stavio? Nadam se da si skužio što želim pitati

Tipa budu potvrđene sve transakcije od 30 sat/vByte a tvoju iz nekog razloga preskoče? Kod standardnih transakcija nisam čuo da je neko imao takvih problema. Bilo je nekih ne tipičnih transakcija koje su bile odbijane pa su korisnici morali lično kontaktirati pool-ove da ih uključe u blok. Ali ne moraš se sa tim zamarati, to ti se neće desiti.   

[marlboroza]

Može li se dogoditi da mi transakcija bude "preskočena"? Na primjer, ja sad stavim 30 sat/byte jer me nije briga hoće li se potvrditi danas ili za vikend kad su manje cijene. Može li onda transakcija biti preskočena za vikend iako se fee smanji na cijenu koju sam ja stavio? Nadam se da si skužio što želim pitati

Ugrubo, sve ovisi koliko ima nepotvrđenih transakcija i koliki fee svi ostali stavljaju, ako recimo ima 100000 nepotvrđenih i svi stave fee 5 sat a ti 30, tvoja ce biti potvrđena među prvima. Isti slučaj, ti staviš 30 sat fee a svi ostali stavljaju po 400 sat, najvjerovatnije će sve biti potvrđene (uključujući i sve nove transakcije) prije tvoje, tako da tvoja može biti "preskočena preko vikenda".

U principu, kad ima jako puno transakcija ljudi se "bore" da im se što prije potvrde, dižu fee i u konačnici sami sebe je..mo i poslije se svi žale kako je fee nenormalno velik. Ako ti nije baš hitno, čekaj da se sve malo smiri pa onda prebacuj (imaš ovdje par dobrih podataka https://mempool.observer/, osobno procjenjujem fee prema broju transakcija).
Sad gledam da mi je Mycelium izbacio "high priority fee" od 428 sat/byte, prestrašno.

[slackovic]

@Pmalen i @mralboroza - puno hvala na pojašnjenjima. U principu mi je jasno da je na Bitcoin mreži "borba" s fee-evima ista kao i na Ethereum mreži (tko da više, njegova transakcija ide prije) ali kako stvarno rijetko radim BTC transakcije, nisam bio siguran.

Za ovo "preskakanje preko vikenda" sam mislio ovaj scenarij: recimo da je sad preporučeni fee 150 sat/byte. Meni se ne žuri i stavim fee 30 sat/byte jer mi stvarno nije bitno hoće li transakcija biti potvrđena danas, sutra ili u sljedećih tjedan dana. Mislio sam može li se dogoditi da u ovom slučaju moja transakcija bude "preskočena" kad mempool bude prazan i preporučeni fee padne ispod 30 sat/byte. Po vašim odgovorima izgleda mi kao da se to ne može dogoditi nego će transakcija u spomenutom slučaju biti "unconfirmed" sve dok recommended fee ne padne na primjerice 20 sat/byte, odnosno kad mojih 30 sat/byte bude među najviše plaćenim transaction fee. E sad hoće li to trajati sat, dva, dan ili tjedan dana, meni nije bitno. Bitno mi je da moja transakcija čeka da fee padne. Jesam li u pravu?

[favebook]

Ako se dobro secam, transakcije stoje u mempool-u po default-u 14 dana, ali obicno posle 48-72h budu izbacene.

[marlboroza]

Mislio sam može li se dogoditi da u ovom slučaju moja transakcija bude "preskočena" kad mempool bude prazan i preporučeni fee padne ispod 30 sat/byte.

Ne može.

Po vašim odgovorima izgleda mi kao da se to ne može dogoditi nego će transakcija u spomenutom slučaju biti "unconfirmed" sve dok recommended fee ne padne na primjerice 20 sat/byte, odnosno kad mojih 30 sat/byte bude među najviše plaćenim transaction fee. E sad hoće li to trajati sat, dva, dan ili tjedan dana, meni nije bitno. Bitno mi je da moja transakcija čeka da fee padne. Jesam li u pravu?

Pazi, može taj "recommended fee" biti i 500 sat/byte, ako nema nešto transakcija tvoja će biti potvrđena neovisno koliki visoki fee ostali plaćaju:

imaš ovdje par dobrih podataka https://mempool.observer/, osobno procjenjujem fee prema broju transakcija

Jako sam često išao dosta ispod preporučenog fee-ja i transakcije su mi bile potvrđene u prvom bloku, kažem ti, sve ovisi koliko je "zakrčena mreža". Često sam čitao po forumu da ljudi upućuju na te neke stranice koje preporučuju visoke fee-jeve a nekad stvarno nema potrebe da se plaća ta "visoka cijena".

Sad, ako ti piše 16 sat/byte i da bude potvrđeno kroz 480 minuta, ne mora uopće značiti, možeš čekati i par dana (kao što se meni jednom dogodilo).

[slackovic]

Znači sad mi više ništa nije jasno jer ovo:

Ako se dobro secam, transakcije stoje u mempool-u po default-u 14 dana, ali obicno posle 48-72h budu izbacene.

i ovo:

Mislio sam može li se dogoditi da u ovom slučaju moja transakcija bude "preskočena" kad mempool bude prazan i preporučeni fee padne ispod 30 sat/byte.

Ne može.

su po meni kontradiktorne izjave. Ako BTC transakcije nakon 48-72 sata u mempoolu budu izbačene, kako onda transakcija može čekati da se fee smanji? Ili sam ja krivo shvatio što je favebook napisao? Ne znam jel pod "izbačene" misliš na to da budu rejected (ili dropped kako to piše kod ETH transakcija) ili misliš na to da budu uključene u blok?

[Potapac]

Vidim da nitko nije spomenuo Clark Moodya, ja osobno njegov dashboard koristim za procjenu kada je pravo vrijeme za konsolidirati UTXO-e
https://bitcoin.clarkmoody.com/dashboard/
Ima "kucicu" Fee estimate, gdje vidite koliki fee bi trebalo poslati da transakcija prode u odredenom vremenu. Mislim da trenutno po 1sat/vB nece proci ni za tjedan dana, ali za ostale je ok
https://gyazo.com/ed2956d621e5f4253d09ecab8043d542

[marlboroza]

~

Pitao si jel ti transakcija može biti preskočena, podrazumjevam da nije odbačena. Ako je odbačena moraš poslati opet, ako je preskočena zbog malog fee-ja, mempool je manje više prazan, fee je pao - onda će biti potvrđena, to sam mislio.

[favebook]

Znači sad mi više ništa nije jasno jer ovo:

Ako se dobro secam, transakcije stoje u mempool-u po default-u 14 dana, ali obicno posle 48-72h budu izbacene.

i ovo:

Mislio sam može li se dogoditi da u ovom slučaju moja transakcija bude "preskočena" kad mempool bude prazan i preporučeni fee padne ispod 30 sat/byte.

Ne može.

su po meni kontradiktorne izjave. Ako BTC transakcije nakon 48-72 sata u mempoolu budu izbačene, kako onda transakcija može čekati da se fee smanji? Ili sam ja krivo shvatio što je favebook napisao? Ne znam jel pod "izbačene" misliš na to da budu rejected (ili dropped kako to piše kod ETH transakcija) ili misliš na to da budu uključene u blok?

Kada je transakcija izbacena/odbacena iz mempool-a, ona kao da nikad nije ni usla u njega, nije poslata, sav BTC ostaje u tvom novcaniku sve dok ne ponovis istu ili drugaciju transakciju.
Vreme "odbacivanja" varira i nije nesto na sta se treba oslanjati, ja sam samo naveo prosek iz iskustva.

Transakcija ce cekati u mempool-u dokle god ne padne fee dovoljno da ta transakcija prodje u sledecem bloku ili ce biti odbacena ukoliko taj fee ne padne u odredjenom vremenskom periodu (kao sto rekoh, varira ali obicno je 48-72h).