Procjena koji Bitcoin fee staviti kod slanja BTC-a

[slackovic]

Pitao si jel ti transakcija može biti preskočena, podrazumjevam da nije odbačena. Ako je odbačena moraš poslati opet, ako je preskočena zbog malog fee-ja, mempool je manje više prazan, fee je pao - onda će biti potvrđena, to sam mislio.

Kada je transakcija izbacena/odbacena iz mempool-a, ona kao da nikad nije ni usla u njega, nije poslata, sav BTC ostaje u tvom novcaniku sve dok ne ponovis istu ili drugaciju transakciju.
Vreme "odbacivanja" varira i nije nesto na sta se treba oslanjati, ja sam samo naveo prosek iz iskustva.

Transakcija ce cekati u mempool-u dokle god ne padne fee dovoljno da ta transakcija prodje u sledecem bloku ili ce biti odbacena ukoliko taj fee ne padne u odredjenom vremenskom periodu (kao sto rekoh, varira ali obicno je 48-72h).

Kužim sad. Hvala na pojašnjenju

[casperBGD]

Kada je transakcija izbacena/odbacena iz mempool-a, ona kao da nikad nije ni usla u njega, nije poslata, sav BTC ostaje u tvom novcaniku sve dok ne ponovis istu ili drugaciju transakciju.

da li ovo znaci da prakticno nema nikakvih troskova, kod Ethereum mreze bi svakako platio odredjeni fee, pa makar transakcija bila odbacena u slucaju da je tvoj maksimalni gas ispod trenutnih vrednosti na mrezi

[favebook]

Kada je transakcija izbacena/odbacena iz mempool-a, ona kao da nikad nije ni usla u njega, nije poslata, sav BTC ostaje u tvom novcaniku sve dok ne ponovis istu ili drugaciju transakciju.

da li ovo znaci da prakticno nema nikakvih troskova, kod Ethereum mreze bi svakako platio odredjeni fee, pa makar transakcija bila odbacena u slucaju da je tvoj maksimalni gas ispod trenutnih vrednosti na mrezi

Tako je, celokupni iznos transakcije plus predvidjeni fee bi bio vracen na adresu odakle je transakcija potekla.

Kod Bitkoin-a fee ce biti "uzet" samo ukoliko je transakcija prihvacena u nekom bloku. I taj fee ide onome ko je iskopao taj blok.

[casperBGD]

vec je spomenuto ovde da transakcije bude izbacena iz mempool-a posle 48-72 sata, postoji li neki link da se vidi pozicija transakcije u mempool-u?

poslao sam neki BTC; i cini se vec sad ocigledno da nece proci, jer je fee dosta visok, ali ne mogu da nadjem hash tag u mempool-u, pa me zanima da li je uopste moguce? jasno je da je explorer ne vidi, jer nije odradjena

[Pmalek]

https://blockstream.info/ pokazuje otprilike neku statistiku koliko je tvoja statistika udaljena od vrha i koliko vMB ima ispred tebe.
Transakcija ti neće biti izbačena iz mempoola poslje 48-72 sata. Nema neki fiksan rok kad se transakcije izbacuju ali se 2 sedmice uzimaju kao neki prosjek. S tim da moraš imati u vidu da ne postoji jedan centralni registar mempoola. Svaki node ima svoj mempool. Dok god se tvoja transackija nalazi u jednom ili više tih mempoola, ona neće biti zaboravljena. Tek kad je cijela mreža izbaci, coini ti se vračaju u novčanik i možeš pokušati ponovo.

Ljudi sad dosta koriste https://mempool.space/ kod pregleda mempoola. Obrati pažnju na Purging. Trenutno se purgaju (izbacuju iz mempoola) sve transakcije čije je naknada manja od 11.9 sat/vByte. To je zato što su node-ovi toliko pretrpani transakcijama koje plačaju više da nema mjesta za te manje isplative za uključivanje u blok.

Ako si koristio fee koji je niži od 11.9 sat, možda ti se posreći pa mempool-ovi brže zaborave na tvoju transakciju. Ako je puno niža od 11 sat, možda je nikad nisu ni ubacili u svoju memoriju ako je ne možeš naći nigdje u explorerima. Jel bi bila aktivna RBF opcija prilikom slanja da možeš poslati novu transakciju sa većom naknadom?

Jochen u posljednje vrijeme često restartuje svoj node pa su onda vidljiva ovi padovi u grafici. Stavi miš skroz u desni ugao gdje je kraj ove krivulje. Pojavit će ti se ukupan broj transakcija poredanih po naknadama koje plačaju. Pogledaj u kojem je tvoja transakcija rangu i koji je ukupan zbir onih koji plačaju više od tebe. 
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC%20(default%20mempool),8h,weight

[casperBGD]

hvala na detaljnom odgovoru, stavio sam 2 sat/vByte, potrazicu u mempool-u transakciju
kreirana je u subotu, pa sam ocekivao da ce mozda vec sada da je izbace, Zap novcanik nema opciju povecavanja fee-a za transakciju (ili bar ja ne znam to da uradim )

sta se desava ako transakcija nije ni dosla do mempool-a? odnosno ako je neki od ovih sajtova ne prikazuje?

[Pmalek]

<Snip>

Ako imaš sreće, onda je ta tvoja transakcija već izbačena, tj. purge-ana iz večine ako ne svih mempoola. Ne znam kako taj Zap wallet funcioniše, ali ako ima mogućnost da stalno reemitira tvoju transackiju i vraća je u mempoola, možda se još tu negdje vrti. Pokušaj ubaciti tx id u par explorera pa vidi šta ti izbaci.

https://mempool.space/
https://blockchair.com/
https://blockstream.info/
https://www.blockchain.com/
https://btc.com/

Ako se transakcija purge-a, treba bit vraćena na adresu sa koje je i poslana.

Šta ti Zap wallet prikazuje? Da li ti je konačni saldo umanjen za taj iznos koji si poslao?
Imaš li uvid u stanje te transakcije, tip valid/invalid, broadcasted, confirmed/unconfirmed, itd?
Imali opcija cancel ili re-broadcast?

[dkbit98]

Jesi ti koristio Lighting Network (većina ga zato korisiti) ili bitcoin network sa Zap novčanikom?
Nisam nikad koristio taj novčanik, ali tražio sam neku dokumentaciju za naknade na njihovoj stranici i ništa nisam našao osim bumpfee za lightning network.
Ima ova stranica koju je napravio bitmover i ona grafički pokazuje tvoju transakciju u mempool, ali moram reci da si legenda slackovicu ako si zaista stavio 2 sat/vByte, trebalo je samo dodati još 00, i pitam se da li isto tako šalješ i ethereum ne gledajući na gas fee  
https://bitcoindata.science/plot-your-transaction-in-mempool.html

[casperBGD]

~snip

Šta ti Zap wallet prikazuje? Da li ti je konačni saldo umanjen za taj iznos koji si poslao?
Imaš li uvid u stanje te transakcije, tip valid/invalid, broadcasted, confirmed/unconfirmed, itd?
Imali opcija cancel ili re-broadcast?

pokazuje mi pending/unconfirmed, i BTC saldo je skinut sa adrese
prakticno sam slao celokupan iznos novcanika na drugu adresu, nema opcija cancel ili re-broadcast, ili bar ja ne znam kako to da uradim (nema neki advanced mod)

bitcoin network sa Zap novčanikom?

Bitcoin network sam koristio, Zap ima i mogucnost LN, zato sam i poceo da ga koristim, ali sam hteo da prebacim sve na novi novcanik, jer je broj opcija na Zap-u limitiran

inace Zap ima opciju 2 ili 50 nema izmedju, a imam solidan broj ulaza na tu adresu, pa sam stavio 2

edit: blockchain explorer-i pokazuju nepromenjeno stanje adrese, kao da transakcija ne postoji

[Pmalek]

Jel taj Zap novčank custodial ili non-custodial, tj da li imaš pristup privatnim ključevima ili seed-u? Možda možeš da pokušaš da uneseš taj seed u Electrum ili neki drugi bitcoin wallet pa da vidiš šta ti tamo prikazuje. Pošto Electrum ima svoj poseban algoritam, kad ubacuješ seed morat ćeš u opcijama odabrati BIP-39 seed. Bez toga ga Electrum neće prepoznati jer nije generiran od strane Electrum novčanika.

Znači kad ubaciš tu adresu na kojoj je bio bitcoin u neki explorer, stanje ti je isto kao i prije slanja? Bitcoin nije nikad ni otišao sa adrese prema explorerima?
A jesi li dobio transaction id/hash nekakav od strane Zap novčanika i šta se desi kad njega ubaciš u explorer? Dakle ne adresu, nego hash transakcije koju si pokušao poslati.

[casperBGD]

Jel taj Zap novčank custodial ili non-custodial, tj da li imaš pristup privatnim ključevima ili seed-u? Možda možeš da pokušaš da uneseš taj seed u Electrum ili neki drugi bitcoin wallet pa da vidiš šta ti tamo prikazuje. Pošto Electrum ima svoj poseban algoritam, kad ubacuješ seed morat ćeš u opcijama odabrati BIP-39 seed. Bez toga ga Electrum neće prepoznati jer nije generiran od strane Electrum novčanika.

Znači kad ubaciš tu adresu na kojoj je bio bitcoin u neki explorer, stanje ti je isto kao i prije slanja? Bitcoin nije nikad ni otišao sa adrese prema explorerima?
A jesi li dobio transaction id/hash nekakav od strane Zap novčanika i šta se desi kad njega ubaciš u explorer? Dakle ne adresu, nego hash transakcije koju si pokušao poslati.

imam pristup seed-u, ali nisam uspeo da ga ubacim u Electrum, odnosno kad od svih opcija odaberem BIP-39 seed, javlja mi fail za check, i na kraju mi izbaci set adresa koje nemaju veze sa mojom adresom, ne znam sta se tu desava, ali gledam koji bi novcanik mogao iskoristiti kao alternativu (kad stavis BIP-39, Electrum daje tri opcije za tip adrese, pa sam tu birao redom)

kad ubacim adresu u explorer, daje mi isto stanje
kad ubacim hash za transakciju, ne izbaci mi nista, odnosno izbaci mi transaction not found, i isto mi izbacuje mempool

rekao bi da je transakcija pala, ali da Zap-u treba neko vreme da to primeti, u novcaniku mi i dalje stoji pending/unconfirmed

koji bi drugi novcanik osim Electrum-a preporucio za unos novcanika? do sada sam koristio Zap i Electrum, i inace retko koristim Bitcoin mrezu

[Pmalek]

Dok sam čitao ovaj tvoj posljednji odgovor mislio sam da je onda problem jer Zap vjerovatno koristi neki nestandardni derivation path kojeg Electrum ne može da otkrije. To se onda može riješiti kada ubaciš tačan derivation path prilikom recovery-a u polje gdje ti piše m/84'/0'/0' zavisno od tipa adrese kojoj pristupaš.

Ali onda sam otkrio ovo:
https://www.reddit.com/r/BitcoinBeginners/comments/f1a251/recover_a_zap_wallet/
https://github.com/LN-Zap/zap-desktop/issues/2897

Zap ne koristi BIP39 standard nego aezeed cipher seed scheme. Ispade da onda ne možeš pristupiti novčaniku preko drugog sofvera koji je baziran na BIP39 kao što je Electrum i mnogi drugi. Mislio sam ti preoručiti Ian Coleman konverter ali sad ti ni on ne može pomoći.

Možda neki od ovih app-ova ti može pomoći:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5123436.0

Ja bi ti sad savjetovao par stvari:
1. Da sačekaš i vidiš hoćel se problem sam riješiti kroz par dana.
2. Da kontaktiraš nekog od Zap tima i objasniš svoj problem pa vidiš šta oni preporučuju (https://zaphq.io/contact).
3. Da otvoriš novu temu u engleskom dijelu (Wallet software) i tamo objasniš problem.

Vjerovatno će ti preporučiti da pokušaš sa nekim od drugih LND novčanika ili možda ima opcija negdje u Zapu da poništiš tu transakciju i da ti se stanje vrati na prethodno. Ne bi dalje da čačkam jer nisam siguran. Ako imaš drugi računar, možda na njemu pokušati instalirati opet Zap wallet da vidiš šta tu piše ili uraditi unistall/reinstall ako si 100% siguran da imaš ispravan seed.

[casperBGD]

~snip

Vjerovatno će ti preporučiti da pokušaš sa nekim od drugih LND novčanika ili možda ima opcija negdje u Zapu da poništiš tu transakciju i da ti se stanje vrati na prethodno. Ne bi dalje da čačkam jer nisam siguran. Ako imaš drugi računar, možda na njemu pokušati instalirati opet Zap wallet da vidiš šta tu piše ili uraditi unistall/reinstall ako si 100% siguran da imaš ispravan seed.

ovo je i meni sad plan, prvo cekam da se stvar razresi sama, a onda cu podici novi Zap na drugom racunaru, pa videti sta ce on reci
siguran sam u seed, ali sigurnije mi je da to uradim na drugom racunaru

inace, povod za celu transakciju je bilo prebacivanje celokupnog BTC-a na Celsius platformu, pa je mozda ovo znak da to i nije bas najbolji potez , tako da cu prvo razmisliti sta dalje

nisam video, niti nasao opciju za ponistavanje transakcije u Zap-u, sto jeste bezveze, ali je to novcanik bas prilagodjen neupucenim korisnicima, nema nista advanced

tebi svakako hvala na savetima

[casperBGD]

evo i razresenja

u principu nisam instalirao zap wallet na drugi racunar, samo sam napravio novi nalog na istom Zap novcaniku, i opet uneo isti seed phrase
pokazao se puni iznos novcanika, sa kojim sad mogu da radim sta hocu, kao da ranije spomenutu transakciju nisam ni poslao, pri cemu se na drugom nalogu ona prikazuje i dalje kao pending

[Pmalek]

Čim ni jedan blockchain explorer nije imao podatke o toj transakciji koju si poslao, ona vjerovatno nikad nije ni ušla ni u jedan mempool jer je u startu odbijena zbog premale naknade. 300MB je ako se ne varam maksimalni kapacitet transakcija koje mogu ući u mempool i onda kada dolaze nove, one sa dna se izbacuju da bi se napravilo mjesta za transakcija s većim nakdnama.

Tebi se je desilo nešto kao i kod Electrum novčanika kad napraviš local transaction pa moraš da izbrišeš tu transakciju inače ti taj/ti UTXO ostanu zaglavljeni (hajmo reć tako). Samo što se kod Electruma to može jednostavno popraviti, a Zap wallet očito nema tu mogućnost. Obrati pažnju na naknade kad budeš opet pokušavao. Sutra je nedelja, možda se ukaže prilika za nekom jeftinijom transakcijom. Trenutno npr, u mempool-ove ne ulaži ništa ispod 4.4 sat/vByte ako je vjerovati https://mempool.space/.

[casperBGD]

i konacno je transakcija prosla (inicijalna transakcija koju sam poslao negde sredinom Aprila)

iz toga bi zakljucio da ne postoji mempool purge, kao sto je navedeno, odnosno transakcija koju posaljete se ne ponisti cak i ukoliko nije usla u mempool, sedi u novcaniku i ceka priliku da bude uvrstena u mempool i onda se izvrsi, sto nije u skladu sa ovde napisanim ranije da se transakcija ponisti kad bude "purge"-ovana iz mempool-a

naravno, zasto bi neko cekao da transakcija bude izvrsena nakon mesec dana je druga prica, ali treba voditi racuna o tome da ukoliko posaljete drugu transakciju, a nemate mogucnost da prvu ponistite (kao u slucaju Zap novcanika) u nekom trenutku u buducnosti ce se izvrsiti obe
meni nije bilo toliko bitno kad ce se izvrsiti, pa sam ostavio da vidim da li ce se u nekom trenutku ponistiti, i eto, na kraju se ipak izvrsila

kao posledica navedenog, sad stejkam BTC na Celsius novcaniku, pa mogu napisati iskustvo nakon nekog vremena, ako nekoga uopste zanima ta opcija (zahteva KYC, i prinos je oko 3% APY u pocetku, i ide ka 5% APY ukoliko imate i CEL u novcaniku)

Čim ni jedan blockchain explorer nije imao podatke o toj transakciji koju si poslao, ona vjerovatno nikad nije ni ušla ni u jedan mempool jer je u startu odbijena zbog premale naknade. 300MB je ako se ne varam maksimalni kapacitet transakcija koje mogu ući u mempool i onda kada dolaze nove, one sa dna se izbacuju da bi se napravilo mjesta za transakcija s većim nakdnama.
~snip

pracenjem mempool-a sam zakljucio da iako je 300MB maksimum koji je naveden, kolicina transakcija kad je sistem opterecen moze doci do 350-360MB (nisam video da ide preko ovih vrednosti, i ne znam da li postoji neka bas granica za to) - stoji npr. 355/300MB popunjeno na mempool.space

[slackovic]

/snip

kao posledica navedenog, sad stejkam BTC na Celsius novcaniku, pa mogu napisati iskustvo nakon nekog vremena, ako nekoga uopste zanima ta opcija (zahteva KYC, i prinos je oko 3% APY u pocetku, i ide ka 5% APY ukoliko imate i CEL u novcaniku)

/snip

Mene zanima ali stejkanje stablecoina. Razmišljao sam zašto držati lovu na tekućem ako ju mogu pretvoriti u USDC i stejkati na Celsiusu. E sad, problem je što gdje god želim kupiti crypto za fiat, uzimaju neki fee. Ako je taj fee par postotaka, to mi automatski odmah poništi mjesec-dva stejkanja.

[Parazyd]

pracenjem mempool-a sam zakljucio da iako je 300MB maksimum koji je naveden, kolicina transakcija kad je sistem opterecen moze doci do 350-360MB (nisam video da ide preko ovih vrednosti, i ne znam da li postoji neka bas granica za to) - stoji npr. 355/300MB popunjeno na mempool.space

Sve ovisi o nodeovima i kako ih konfiguriraju. To sto vecina ima <= 300MB ne znaci da nema i drugih koji drze mnogo vise transakcija

[Pmalek]

Kada je u pitanju mempool, purging, konfiguriranje node-ova i tako dalje, kako je i Parazyd naveo, postoje te neke standardne ili automatske opcije, a naravno svako sebi može štimati kako njemu bolje odgovara.

Evo jedna zanimljiva diskusija o tome:
When can transaction be dropped from mempool

Citirat ću postove koje su nc50lc i pooya87 napisali na tu temu. Dakle 336 sati je standardni limit u kojem jedan mempool drži transackiju u svojoj memoriji, ali to se lako može povečati:

It's really 336hours (14days) by default after it's received but can be changed in the configuration file by adding this line:

Code:

mempoolexpiry=336

For transaction that stayed longer than usual, there could be a couple of reasons:

• Some wallets, clients and services have a built-in re-broadcast function to make sure that the transaction wont be dropped.
• Every node's mempool might receive a specific transaction at different time making the expiration time different.
• Some nodes have their mempool setting tweaked to larger size to accept more transactions and when a transaction with mempoolminfee got dropped from the majority of the nodes, those "high-mempool size nodes" will still keep it. After the average mempool size got lower, the nodes that dropped it may accept the transaction again from the nodes that kept it, they've just received it so the expiry's basically reset for them.

pooya87 je dobro objasnio kako se taj period od 14 dana proširi na xxx dana. Node A dobije tvoju transakciju 1 Maja i čuvat će je u svom mempoolu do 15 Maja. U tom periodu, svi node-ovi koji se konektuju i preuzmu podatke od Node A isto će sačuvati tu transackciju. Neki tamo Node K se aktivira tek kroz 4-5 dana i tek tad dobije transakciju. Sad ta transakcije ne ispada iz mempoola više 15 Maja, već 18-19 Maja.

Pretpostavi sad da je većina node-ova izbacila tvoju transakciju 15 Maja, ali i dalje imamo Node K koji je je i dalje drži u svom mempoolu. Kad svi ovi node-ovi opet stupe u komunikaciju sa Node K, on će im opet poslati podatke o toj istoj istoj transakciji i ponovo kreće isti ciklus od novih 14 dana, i tako dalje, i tako dalje...

What you have to keep in mind is that mempool is not a global/shared pool. It is an individual memory that each node has regardless of other nodes. The 14 day (or whatever else) limit is also that individual node's settings not a global setting.
If your node receives transaction A on May 1 you'll drop it on May 15 but if my node comes online on May 4 and receives that transaction I'll drop it on May 18. That means transaction A will remain in my mempool for 4 more days and if during those days any node that doesn't have this tx connects to me and asks for my mempool I'll give transaction A back to them and they'll end up with it in their mempool again.
So technically transactions that are valid will never actually disappear and will always remain out there on bitcoin's network among some nodes.

[casperBGD]

/snip

kao posledica navedenog, sad stejkam BTC na Celsius novcaniku, pa mogu napisati iskustvo nakon nekog vremena, ako nekoga uopste zanima ta opcija (zahteva KYC, i prinos je oko 3% APY u pocetku, i ide ka 5% APY ukoliko imate i CEL u novcaniku)

/snip

Mene zanima ali stejkanje stablecoina. Razmišljao sam zašto držati lovu na tekućem ako ju mogu pretvoriti u USDC i stejkati na Celsiusu. E sad, problem je što gdje god želim kupiti crypto za fiat, uzimaju neki fee. Ako je taj fee par postotaka, to mi automatski odmah poništi mjesec-dva stejkanja.

jeste mali off-optic, ali da ne pravim novu temu

evo posle par nedelja na Celsius-u, mogu reci da je servis skroz ok
petkom se pravi presek stanja (subota-petak) i u ponedeljak dobijes reward (prakticno kamata na iznos koji drzis na novcaniku, i zavisi od kolicine/koina koje imas)

sto se tice stablecoin-a, kamata je trenutno 8,88% na sve (ima USDC, USDT, ali i GUSD, BUSD takodje), i malo je pala u odnosu na pre par meseci, imas opciju da uzmes reward u stablecoin-u koji stejkas, ili u CEL

ukoliko uzimas u CEL, onda imas i opciju da sto veci procenat CEL imas u novcaniku (u odnosu na ukupnu vrednost istog) kamata raste do +25% na osnovni iznos (znaci ako je bila 5% moze porasti do 6,25%)

i da, trenutno je u toku promocija tokom BitcoinMiami, pa mozes dobiti odredjeni iznos u BTC ($50, $600 ili neki veci), ukoliko ubacis odredjenu kolicinu novca ($400, $25k, i veci iznos) i drzis ih minimalno (30d, 60d, duzi period) zakljucane u aplikaciji - to ti moze ponistiti fee za zamenu u stablecoin, koji si spomenuo

e i jos, imas HODL opciju u novcaniku, koji kad ukljucis ne moze podici novac bez posebnog koda koji dobijes kad aktiviras code, to deluje kao dosta secure opcija za long-term (naravno, u slucaju da sam Celsius ne propadne)