Куда Bitcoin, туда и наше фин благосостояние

[taikuri13]

~
Вот так взяв машину, потом можно обменять её на что-то нужнее, квартиру, дом, дело какое-то или оставить
Дальше больше будет

Люди уже не один год используют BTC для крупных покупок, и самое интересное в том, что если рассматривать продавцов эксклюзивных товаров, особенно дорогостоящих - им без разницы за что продавать И если говорить о предметах роскоши, то там любое увеличение продаж будет восприниматься как победа.

И кроме этого, очень приятно видеть тех, кто дождался BTC больше 20к, чтобы сбылась мечта детства о шикарном спорткаре

[1714901030]

1714901030

[1714901030]

1714901030

[kassex]

Вот вам и спусковой механизм, один фонд выкупил выкупать прямиком у майнеров, остальные подумают "а мы что?..." и тоже начнут, а вот когда их станет много, выкупщиков, то тогда и цена лететь будет дальше некуда. Вспоминаем, что там братья сказали? 500к BTC. Парни со всем миром первые делятся инсайдом

А майнеров на всех не хватит, особенно с учетом халвинга

Тут говорится, что Палка выкупает 70% всех новых, намайненных биткоинов:
https://cryptos.tv/paypal-pokupaet-70-novyx-dobytyx-bitkojnov/
https://panteracapital.medium.com/bitcoin-shortage-172a9205dc0

Поэтому, что-то в последнее время достаточно много нестыковок. Вроде бы все выкупают, вроде бы майнинга не хватает и очень ощутимо. Но никто не показывает транзакции, интересно будет посмотреть на тех, кто сможет выкопать самые круные, фондовые среди всего списка:
https://gz.blockchair.com/bitcoin/transactions/

Здесь что-то не так, если выкуп идет полностью, всего количества и его не хватает, цена на BTC по моему мнению сейчас должна быть раза в два выше, чем мы видим.  

Кроме майнеров наверно есть еще продавцы и по видимому довольно крупные.Дефицит битка есть,но пока не очень большой скорее всего.Если будет нарастать то и ценц в два раза выше увидим.

[taikuri13]

~
Кроме майнеров наверно есть еще продавцы и по видимому довольно крупные.Дефицит битка есть,но пока не очень большой скорее всего.Если будет нарастать то и ценц в два раза выше увидим.

Конечно есть и крупные продавцы, но им тоже надо откуда-то брать свои биткоины. Можно пока запасы продавать, но они не безграничны. И на данный момент ситуация такова, что все у майнеров скупается, может быть кто-то и свои продает, но кроме этого - если смотреть на СМИ - только в паблике видно желание крупных фондов и игроков вкладывать в BTC, а все это ведет к более крупному дефициту, когда надо будет покупать по повышенной цене. Это говорит о том, с каждым увеличением цены желающих будет больше, а биткоина - меньше.

И пока кто-то пытается поиграться на бирже - крупные фонды просто покупают и хранят. И я не против, что при стабильной цене на BTC биржа была неплохим способом заработать немного сатош, но при нынешней ситуации, по моему мнению - гораздо проще вывести все и просто подождать (если уж без биржи невозможно прожить) до следующей стабилизации цены.

[kassex]

И пока кто-то пытается поиграться на бирже - крупные фонды просто покупают и хранят.

А может и не хранят.А тоже приторговывают по чуть чуть.Если начнут выводить и хранить,при этом продолжая скупать,то цена может и до 50к дойти.А с каждой сотней прироста,у некоторых мелких инвесторов начинаются чесаться руки.И могут тоже покупать и хранить.Что будет тогда?

[taikuri13]

~
А может и не хранят.А тоже приторговывают по чуть чуть.Если начнут выводить и хранить,при этом продолжая скупать,то цена может и до 50к дойти.А с каждой сотней прироста,у некоторых мелких инвесторов начинаются чесаться руки.И могут тоже покупать и хранить.Что будет тогда?

Без движений по адресам - конечно мы ничего не скажем

Логически, фонду, который вкладывает не более 10% от капитала - выводить часть на биржу, чтобы как то попытаться приумножить количество, будет скорее глупым поступком, так как вложения будут не такими большими, по меркам фонда. И не надо "играться", чтобы как-то порадовать инвесторов. По моему мнению фонды будут инвестировать в долгую, потому что и без бирж все очень неплохо получается, особенно по консервативным критериям.

И эта логика как раз подходит под увеличение цены на BTC. Конечно, мелкие инвесторы спекулянты побегут за +20%, но вот если их пару раз прокатят, в тот момент, когда они будут находиться в ЮСДТ - хорошей зеленой свечкой вверх и к ним может придти понимание

ps: Если сейчас выкупается больше, чем производится, то при увеличении спроса - что произойдет? И по биржам и по холдерам?

[Amintas]

Если бы у вас был знакомый из передовой BTC, работники топ бирж или майнеры и сказал, что будет такая-то цена, то в порыве предвкушения иксов могли бы допустить оплошность и выкупить прострелом все предложение (ведь всё равно цена будет еще выше, какая разница), с таким подходом могла бы образоваться такая вот ситуация

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f2674d09a7947273ce41886

Специально не включил этот нюанс в общий обзор, т.к. подумал, что вообще никому не зайдёт, однако надо было сделать, контраст сейчас был бы больше.

Была еще одна статья на эту же тему и тоже на бинансе, но не могу найти её, т.е. всего 2 случая зафиксированных "ошибок" и на топ бирже
Это наводит на мысль, что уже в течении года случилась чуть ли не паника среди инсайдеров по BTC кто первее выкупит нужное кол-во и вообще будет присутствовать в сей лодке, которая идёт только вверх

Думаю сейчас такие статьи, рассматривая под таким углом, воспринимаются более реалистично, чем в день их появления

Ранее было сказано, что новое ралли биткоина будет совсем другим:
https://bitnovosti.com/2020/07/30/kemeron-uinklvoss-novoe-ralli-bitkojna-budet-sovsem-drugim/

Если подумать, то сейчас же все ожидают, что зима 2021 будет очень похожей на зиму 2017, а если рынок работает не в пользу ожидания большинства, то что выходит, этот рост вот уже и идёт? По сути так и выходит, бул ран никто не ждал в этим месяцы, а он тут как тут. Учитывая, что куча фондов заходит, то цена в 15-20к при коррекции уже кажется нереальной, даже больше, чем описывал в обзоре. Формируется такое вот мнение и думаю у многих. Если 15-20к покажутся большому кол-ву нереальными, то при коррекции точно дойдём до них. Вопрос когда она начнётся. На какой ответа нет. В прошлые разы она начиналась до середины января, т.е. вот вот вот уже. Учитывая слова Кемерона:
а) может быть коррекция еще не наступит целый месяц-два.
б) бул ран уже начался и мы двигаемся за 100к+
в) коррекция будет уже в этом месяце и к осени продолжим рост

Вообще, если многие фонды заходили по 15-20к, то сейчас они бы уже зафиксировались и вернули часть средств, что позволит спокойно пересидеть падение до 15-12к. Правда есть одно "но", это уже смахивает на большую коррекцию/смену тренда. Даа, вот как работает рынок, делает то, чего не ожидает большинство и так было и будет всегда.

Склоняюсь больше к варианту "в"

Как будет на самом деле, увидим

[a.stoev]

Если бы у вас был знакомый из передовой BTC, работники топ бирж или майнеры и сказал, что будет такая-то цена, то в порыве предвкушения иксов могли бы допустить оплошность и выкупить прострелом все предложение (ведь всё равно цена будет еще выше, какая разница), с таким подходом могла бы образоваться такая вот ситуация

https://www.rbc.ru/crypto/news/5f2674d09a7947273ce41886

Специально не включил этот нюанс в общий обзор, т.к. подумал, что вообще никому не зайдёт, однако надо было сделать, контраст сейчас был бы больше.

Была еще одна статья на эту же тему и тоже на бинансе, но не могу найти её, т.е. всего 2 случая зафиксированных "ошибок" и на топ бирже
Это наводит на мысль, что уже в течении года случилась чуть ли не паника среди инсайдеров по BTC кто первее выкупит нужное кол-во и вообще будет присутствовать в сей лодке, которая идёт только вверх

Думаю сейчас такие статьи, рассматривая под таким углом, воспринимаются более реалистично, чем в день их появления

Ранее было сказано, что новое ралли биткоина будет совсем другим:
https://bitnovosti.com/2020/07/30/kemeron-uinklvoss-novoe-ralli-bitkojna-budet-sovsem-drugim/

Если подумать, то сейчас же все ожидают, что зима 2021 будет очень похожей на зиму 2017, а если рынок работает не в пользу ожидания большинства, то что выходит, этот рост вот уже и идёт? По сути так и выходит, бул ран никто не ждал в этим месяцы, а он тут как тут. Учитывая, что куча фондов заходит, то цена в 15-20к при коррекции уже кажется нереальной, даже больше, чем описывал в обзоре. Формируется такое вот мнение и думаю у многих. Если 15-20к покажутся большому кол-ву нереальными, то при коррекции точно дойдём до них. Вопрос когда она начнётся. На какой ответа нет. В прошлые разы она начиналась до середины января, т.е. вот вот вот уже. Учитывая слова Кемерона:
а) может быть коррекция еще не наступит целый месяц-два.
б) бул ран уже начался и мы двигаемся за 100к+
в) коррекция будет уже в этом месяце и к осени продолжим рост

Вообще, если многие фонды заходили по 15-20к, то сейчас они бы уже зафиксировались и вернули часть средств, что позволит спокойно пересидеть падение до 15-12к. Правда есть одно "но", это уже смахивает на большую коррекцию/смену тренда. Даа, вот как работает рынок, делает то, чего не ожидает большинство и так было и будет всегда.

Склоняюсь больше к варианту "в"

Как будет на самом деле, увидим

Со многим согласен, но рынок уже кипит, выкипел, воды не осталось один пар! Нафиг кому то такой блокчейн у которой за транзу 20$ комисов, скоро 50 будет? Вот вот уже писец...

Бычий рынок в ретроспективе уже давно, год-полтора, особенно если не учитывать ситуативный ковидный обвал и медвжатина тоже будет длительной, изнуряющей, пока все не забудут про 42 как сон, года 2, до 10к бужет падать и падать, а может и до штуки баксов, рынок всегда удивляет.

[taikuri13]

~
Учитывая слова Кемерона:
а) может быть коррекция еще не наступит целый месяц-два.
б) бул ран уже начался и мы двигаемся за 100к+
в) коррекция будет уже в этом месяце и к осени продолжим рост

Вообще, если многие фонды заходили по 15-20к, то сейчас они бы уже зафиксировались и вернули часть средств, что позволит спокойно пересидеть падение до 15-12к. Правда есть одно "но", это уже смахивает на большую коррекцию/смену тренда. Даа, вот как работает рынок, делает то, чего не ожидает большинство и так было и будет всегда.

Склоняюсь больше к варианту "в"

Как будет на самом деле, увидим

Прочитал, возник один вопрос: С какой целью фиксироваться по х2, если в BTC вложена малая часть портфеля?

Запомнил выбор и все три возможных варианта. Среди них, конечно есть и тот, к которому я склоняюсь, потому что ни одного намека на смену тренда я не вижу. Но знаю, что рынок любит идти против большинства Поэтому, если большинство будет ожидать коррекцию (а что-то мне подсказывает, что так и есть) - то бонусом под шорты будет ракета

~
Со многим согласен, но рынок уже кипит, выкипел, воды не осталось один пар! Нафиг кому то такой блокчейн у которой за транзу 20$ комисов, скоро 50 будет? Вот вот уже писец...

Бычий рынок в ретроспективе уже давно, год-полтора, особенно если не учитывать ситуативный ковидный обвал и медвжатина тоже будет длительной, изнуряющей, пока все не забудут про 42 как сон, года 2, до 10к бужет падать и падать, а может и до штуки баксов, рынок всегда удивляет.

Ну сравните это с комиссией вестерн юнион, когда 100к долларов будете переводить

Реально считаете, что бычий рынок идет уже полтора года? И очень интересно почитать логические причины - почему вы к этом пришли.

[Amintas]

Прочитал, возник один вопрос: С какой целью фиксироваться по х2, если в BTC вложена малая часть портфеля?

Думаю, что когда человек или группа лиц работают сотнями миллионов, то при таких масштабах, как заметил Ратимов, действительно ощутимая прибыль уже 50-100%

А для нас, с малым объёмом конечно десятки иксов интереснее. У больших сумм подход иной
В первую очередь фонды преследуют выгоду, получение прибыли, идейных инвесторов, которые идут на долгое время, мало (а учитывая, что это BTC, новые технологии прошлого десятилетия, как бы это ни звучало, то их еще меньше). Им же надо выплачивать %-ты, пускать в работу деньги, они должны быть ликвидны, а не приморожены, как это легко может случиться на крипторынке при внезапном договорняке на понижение просыпании медведей
В таких не работал, так что мало чего сказать могу, думаю, что врятли есть много тех, кто готов заморозить средства на неопределённое время в случае падения цены ниже входной и тем самым быть центром внимания - молодцы, вот как инвестировали, теперь держите не продавайте, а %-ты платите и т.д. со всех сторон
А вот быть уверенным в росте, зайти перед ним, получить прибыль уже в короткие сроки 50-100-200%, зафиксировать часть средств или всю инвестированную сумму - как разумный ход
Или же зафиксировать часть инвестированной суммы с уверенностью в том, что в итоге и так и так получишь десятки иксов, а сейчас минимизируешь риски возвратом какой-то части

Были некоторые статьи на тему, мол когда подрастающее поколение получит в наследство от старшего их дела, финансы, то тогда и начнётся лавинный приток денег в криптомир, т.е. парни и девушки до 30 гораздо больше склонны доверять крипте, чем другим средствам инвестирования/хранения. Конечно это не совсем скоро случится, пока что такая тенденция была замечена, а дальше врятли она начнёт уменьшаться

В идеале как-то так выглядит коррекция, учитывая индикатор себестоимости майнинга 1 BTC



Т.е. 15к это уже будет середина канала (+-) по себестоимости, куда по идее цена может прийти в случае коррекции и это как раз новое идеальное время для перезахода/дозакупа

Как для меня самый малоожидаемый сценарий развития событий, так это безостановочный поход на 100к сейчас, без заметной несколько-месячной коррекции и проторговки

[taikuri13]

~
Думаю, что когда человек или группа лиц работают сотнями миллионов, то при таких масштабах, как заметил Ратимов, действительно ощутимая прибыль уже 50-100%
~

Допустим фонд вложил 5% от своего портфеля (а это очень большая сумма) и вышел на х2. Конечно можно и фиксироваться и забывать про BTC на долгое время, но сама часть портфеля незначительна для фонда. Поэтому х2 - мало.

Конечно пример будет не особо, но все-таки если у меня 90% в BTC, на оставшиеся 10% я могу поиграться и с альтами. И если выстрелит один из них на х2 - мне конечно будет неплохо, но и особой разницы я не замечу. Поэтому и считаю, что для абсолютной прибыли фонда, от всего портфеля - эти х2 по факту совсем немного. Да и никто не скажет на какой срок инвестировал фонд.

А кроме этого, есть интерес к фондам от других инвесторов, которые желают вкладывать и дальше. Кто же станет фиксироваться при таком спросе?

[a.stoev]

Реально считаете, что бычий рынок идет уже полтора года? И очень интересно почитать логические причины - почему вы к этом пришли.

[a.stoev]

Вряд ли фонды будути гнаться за иксами, это же не розничники какие-то оголтелые, которые прибыль измеряют сотнями иксов.

Малая часть портфеля выделена в основном для хэджирования рисков.Там же счёт идёт на многие десятки и сотни миллионов баксов, для них профит в 40-70% уже огромнейшая прибыль, зачем гнаться за x3-x4.

Для диверсификации рисков хватит уже и того, что биток прошёл. Ведь многие же из этих фондов туда заходили по этой причине, разве не так?

+++ Всё верно, крупные спекули, вероятно входили в районе 8-12 и своё сняли по 18-25 по болльшей части, после 25 уже закрывались совсем по немногу, кто из не инсайдеров входил в лонг выше 30 - загадка, ну точнее "шумовые трейдеры", всякие ТА-шники, астрологи и тп.

А тема про "иксы", "разгон депозита", маргингейл и тд. это для мотыльков летящих "на свет")))

[Amintas]

~
А кроме этого, есть интерес к фондам от других инвесторов, которые желают вкладывать и дальше. Кто же станет фиксироваться при таком спросе?

С одной стороны это так. Допустим они и не будут сливать и часть из купленного, тогда после прекращения выкупа у майнеров битков, цена может начать падение, т.к. уже майнеры рынку будут их сливать, а не фондам
А если и этого будет мало + фонды держат всё купленное, не вижу причин падения цены до 15-20к. Если не будет битков, то и цена останется уже на высоком уровне
Сейчас складывается мнение, что она и не сможет уйти на такую коррекцию, если никто не будет фиксироваться
Как же в действительности поступят фонды известно только им и окружению

Обзор насчет начала бычьего тренда
https://www.youtube.com/watch?v=bPbsPsmf798

[nik009]

Мне нынешний рост биткоина напоминает ралли 2017 года. Помните, все на 2к кричали, что покупать уже дорого. А те, кто запрыгнули в последний вагон на 2/3/4к $ повыскакивали максимум на $8к.
Потому что рост казался неорганическим, а искусственным, все ждали подвоха, резкого обвала, а биткоин все обновлял хаи.

Что сейчас? Сколько шортистов ушли с пустыми карманами? А BTC повторяет непредсказуемое поведение. И обратите внимание на индикаторы, RSI на недельном графике еще никогда в истории (даже в 2017) не был на таких высоких отметках перекупленности.
Индикаторы не работают, вернее работают, но против трейдеров.

Слежу за @PeterLBrandt, он в 2017 точно также рисовал параболический рост до 20к, вот его разметка сейчас ))

[FS2018]

Слежу за @PeterLBrandt, он в 2017 точно также рисовал параболический рост до 20к, вот его разметка сейчас ))

Этот @PeterLBrandt не видит чтоли, что график всё больше начинает загибаться к низу, а его прямые должны быть дугами? Чертить прямые линии к экспоненциальным графикам, это никакой не прогноз - это чистой воды эзотерика

По его же логике у нас рост:
с 2$ до 1200$ = 600 раз
с 200$ до 20k$ = 100 раз
с 3k до 300k = 100 раз!? (2020-2024)
....
с 50k до 5kk = 100 раз (2024-2028)
с 800k до 80kk = 100 раз (2028-2032)
с 13kk до 1.3 миллиарда = 100 раз (2032-2036)
....
Ну вы поняли

И этот индивид прогнозирует опять 100 раз! Вас держут за идиотов, господа... А парабола по двум точкам не строится, по двум точкам строится только прямая Вы не можете знать примерные параметры этой параболы, пока не появится 3я точка. Да и сама цена может со временем поменять свои закономерности. Пальцем в небо...

[Amintas]

Как же могут работать какие-либо индикаторы, когда любой рост - искуственный?

Индикаторы это ведь просто механика, заточенная на какое-то поведение/движение, предсказуемое, а рост цены BTC всегда был непредсказуемым феноменом / договорняком. Год мы находимся в боковике с торговым диапазоном в пару тысяч, а потом за 2 недели можем сделать +50-100%, а за месяц и все 300-400%. Хотя работать они могут, только с повышенной погрешностью

А дугообразные линии всё больше и больше ложаться так сказать на пол судя по графику )

Вот такую картинку постили по группам:



Описание в обзоре воспринимается легче и убедительнее, чем эта картинка, хоть и там и там одно и то же

[Snork1979]

Слежу за @PeterLBrandt, он в 2017 точно также рисовал параболический рост до 20к, вот его разметка сейчас ))

Питер Брандт переобувается в прыжке круче Хамахи.

В первых числах сентября, на падении фонды и крипты, он написал в твиттере, что вышел из всех акций и крипты пару дней назад (т.е. примерно по 12к за BTC, на августовских хаях перед самым падением).
После этого топил за дальнейшее падение битка, а потом снова переобулся (и, похоже, подчистил свой твиттер).

Так что я бы не стал доверять его параболам. Придет время и он перерисует эту параболу вниз, чтобы через полгода-год сказать "Яжеговорил!" )

[Julien_Olynpic]

А дугообразные линии всё больше и больше ложаться так сказать на пол судя по графику )

Иными словами, циклы растягиваются или должны растягиваться. Текущий рост идёт с сильным опережением идеальной схемы - идёт поправка на печатный станок. Но, тем не менее, всё равно должно быть приближение к идеальной схеме. Может быть рост будет двусоставным, как в 2013-м году. Скажем, сейчас до 50-70-100, потом длительная коррекция и только потом к 250-300. Такой сценарий напрашивается.

[Amintas]

Иными словами, циклы растягиваются или должны растягиваться. Текущий рост идёт с сильным опережением идеальной схемы - идёт поправка на печатный станок. Но, тем не менее, всё равно должно быть приближение к идеальной схеме. Может быть рост будет двусоставным, как в 2013-м году. Скажем, сейчас до 50-70-100, потом длительная коррекция и только потом к 250-300. Такой сценарий напрашивается.

Это да, только халвинги никак не растянутся ) И циклам с их растяжками придеться впихиваться в условия халвинга. Растянуть его можно будет в одном случае - загнать цену повыше и чтобы новое дно оказалось выше себестоимости. Тогда можно будет процесс и растянуть, если новое дно окажется снова ниже цены окупаемости, то это уже вынуждает цену уталкивать опять в профит или же майнеры будут из кармана вытаскивать столько, сколько надо для растяжки, а это уже не особо и выгодно для всех

[nik009]

Так что я бы не стал доверять его параболам. Придет время и он перерисует эту параболу вниз, чтобы через полгода-год сказать "Яжеговорил!" )

Ну доверять никому нельзя, никто не отвечает за наше трейдерское "творчество", но отслеживать его прогнозы буду. Я знаю, у него толпа хейтеров, эта же толпа на смех его поднимала в 17м, когда он ждал 20к, стариком-маразматиком называли)
Посмотрим, время покажет.