Куда Bitcoin, туда и наше фин благосостояние

[FS2018]

К самым низким курсам себестоимости майнинга (на дешевой розетке и с самым высокоэнергоэффективным оборудованием) цена никогда не приближалась. Ориентироваться надо на некоторый средний показатель. Массовый выпуск новых асиков опускает себестоимость майнинга. С другой стороны, высокие курсы задирают сложность в небеса, тем самым увеличивая себестоимость майнинга.

В общем, себестоимость майнинга - вещь весьма эфемерная, и при определении ее, ошибиться раза в 2 - как делать нечего. Однако, на нее всё-таки можно полагаться при определении гипотетически возможного дна. Меня, по крайней мере, оно еще ни разу не подводило, просто работать надо с достаточно широким диапазоном.

Себестоимость майнинга и халвинги - это то, что движет ценой биткоина и не учитывать их на крипторынке - дебилизм высшей степени.

Ответ: биток падает -> прибыльность добычи снижается -> мелкие майнеры с дорогой розеткой сдают свои асики в металлолом (или просто отключают, как убыточные) -> хэшрейт и сложность снижается -> профит крупных манеров с дешевой розеткой растет и превышает их себестоимость добычи битка -> добывать биток им всё равно выгодно.

Они тоже не дураки, при каких-то ценах просто прекратят продавать биток и всё! - нет предложения битка, но есть грейскейл и его конкуренты по закупке халявных огранниченных биткоинов. Сложность максимум падает на треть. Если биткоин падает ниже 3к - это означает, что ему наступает хана, поэтому этого не будет (говнобиржи не в счет).

[1715328591]

1715328591

[1715328591]

1715328591

[1715328591]

1715328591

[1715328591]

1715328591

[Amintas]

Если биткоин падает ниже 3к - это означает, что ему наступает хана

Озвучены мои мысли, сам забыл об этом упомянуть

Один вопрос, зачем идти против рынка, когда можно зарабатывать вместе с ним? Магия психологии однако

[satcomcom]

Если биткоин падает ниже 3к - это означает, что ему наступает хана, поэтому этого не будет (говнобиржи не в счет).

 Так хорошо же! Паника отличный инструмент на рынке
Зачем покупать дорого если можно получить бесплатно?

Один вопрос, зачем идти против рынка, когда можно зарабатывать вместе с ним? Магия психологии однако

Ещё "один вопрос", зачем рынку отдавать средства помогая "зарабатывать вместе с ним"?
Профит ведь не берётся из ниоткуда и идя "вместе с рынком" вы забираете или готовитесь забрать профит у того кто этот рынок делает.

[Amintas]

Ещё "один вопрос", зачем рынку отдавать средства помогая "зарабатывать вместе с ним"?
Профит ведь не берётся из ниоткуда и идя "вместе с рынком" вы забираете или готовитесь забрать профит у того кто этот рынок делает.

Это справедливо для маржинальщиков, причем кто любит заходить на покруче плечах, тех рынок легко выкидывает, даже если они стоят в нужном направлении, просто потому, что поза/человек не выдержит колебаний.
А если человек перестанет жадничать и заходит на более менее спокойную позу, то и будет ему счастье профитское. Вот сейчас кто заходил в лонг с 10-15к с ликвидом на 8-7, как у них дела?
В случае же с "купил крипту - продал крипту" заработать могут все, вопрос сколько подождать придется, и тут рынок уже ниче им не сделает
Пример, мой отец, начал трейдить весной 2020, сейчас у него +40% к депу в крипте. Нету убыточных сделок, может быть вот сейчас на коррекции появится первая, если захочет слить, или будет ждать пока не выйдет в профит. Человек, кто впервые в жизни пришел на крипторынок, сделал +40% за это время.
Уточняю - рынок ниче не сделает в бычьем цикле, на медвежем будет в разы труднее так заработать

[taikuri13]

~
Нету убыточных сделок, может быть вот сейчас на коррекции появится первая, если захочет слить, или будет ждать пока не выйдет в профит. Человек, кто впервые в жизни пришел на крипторынок, сделал +40% за это время.
Уточняю - рынок ниче не сделает в бычьем цикле, на медвежем будет в разы труднее так заработать

Можно уточнить, речь идет о +40% в биткоине или же это про фиат?

Так-то я читал, сколько процентов зарабатывали люди в 2017 году, где то с начала года и дальше. Ну и конечно вопрос про количество сделок, хотя бы приблизительное. Бычий рынок - это когда можно сделать одну сделку, купив весной, а продав в январе. И там будет очень хороший процент прибыли.

[Amintas]

Можно уточнить, речь идет о +40% в биткоине или же это про фиат?

Именно в крипте, не в фиате, а точнее он трейдил Huobi token и его заработал +40%

Посмотрел историю, трейдит на Huobi, нельзя просмотреть от момента начала трейда, т.е. биржа выходит не сохраняет её... Странно конечно, но что есть то есть. Смог посмотреть только за последние 30 дней, ставлю выборку начала просмотра статы от того числа, которое позволяет биржа, ниче не выдаёт. За последние 30 дней было 3 сделки плюсовые, ну а раньше по 1-2 месяца ждал, чтобы продать выше
По памяти сказал около 10+- сделок всего было, ну и я помню что их очень мало, т.к. ждёшь пока монета выше пойдёт, потом ждёшь пока она упадёт, покупаешь и опять ждёшь

[taikuri13]

~
По памяти сказал около 10+- сделок всего было, ну и я помню что их очень мало, т.к. ждёшь пока монета выше пойдёт, потом ждёшь пока она упадёт, покупаешь и опять ждёшь

Если можно все-таки уточнить, в чем будет прирост, в ХТ или BTC? Это важный вопрос для моего понимания.

Ну а то, что мало сделок - мне объясняли, что многие трейдеры приходят к сокращению количества сделок в течение года. И если я их правильно понял, то это очень верная стратегия. Но вот вспоминаю 2018 год, когда эфир так же качало на волнах, он немного поднимался, потом опускался и так было несколько раз. А вот потом он опустился так, что до следующего закупа прошло пару лет. И хорошо, если человек встретил снижение цены в фиате, а не в эфире (на тот момент).

[Amintas]

Если можно все-таки уточнить, в чем будет прирост, в ХТ или BTC? Это важный вопрос для моего понимания.

Посчитал, если бы с того времени просто держать биток, то было бы выгоднее, сейчас в целом даже если крипты стало больше, то самого BTC стало меньше
Ну это еще сама монета не выросла, а идёт вяло вверх

Всё равно результат радует

[Julien_Olynpic]

Ещё "один вопрос", зачем рынку отдавать средства помогая "зарабатывать вместе с ним"?
Профит ведь не берётся из ниоткуда и идя "вместе с рынком" вы забираете или готовитесь забрать профит у того кто этот рынок делает.

Это справедливо для маржинальщиков, причем кто любит заходить на покруче плечах, тех рынок легко выкидывает, даже если они стоят в нужном направлении, просто потому, что поза/человек не выдержит колебаний.
А если человек перестанет жадничать и заходит на более менее спокойную позу, то и будет ему счастье профитское. Вот сейчас кто заходил в лонг с 10-15к с ликвидом на 8-7, как у них дела?
В случае же с "купил крипту - продал крипту" заработать могут все, вопрос сколько подождать придется, и тут рынок уже ниче им не сделает
Пример, мой отец, начал трейдить весной 2020, сейчас у него +40% к депу в крипте. Нету убыточных сделок, может быть вот сейчас на коррекции появится первая, если захочет слить, или будет ждать пока не выйдет в профит. Человек, кто впервые в жизни пришел на крипторынок, сделал +40% за это время.
Уточняю - рынок ниче не сделает в бычьем цикле, на медвежем будет в разы труднее так заработать

Новичкам и дуракам везёт. Особенно в самом начале и особенно непродолжительное время. Но это крчок, который лишь сильнее заглатывается. Знаю по себе. Когда только начинал трейдить, был довольно смелым и получал бешенные доходности, за которыми шёл неизбежный слив. Ну ещё есть афоризм, по-моему, от Боба Фаррела: "Не путай свою гениальность с бычьим рынком".
  Поэтому согласен. На медведях будут паника и сливы.

[F1ak]

Пример, мой отец, начал трейдить весной 2020, сейчас у него +40% к депу в крипте. Нету убыточных сделок, может быть вот сейчас на коррекции появится первая, если захочет слить, или будет ждать пока не выйдет в профит. Человек, кто впервые в жизни пришел на крипторынок, сделал +40% за это время.
Уточняю - рынок ниче не сделает в бычьем цикле, на медвежем будет в разы труднее так заработать

Этот пример ничего не доказывает.
В 2016-2017 можно было тупо купить любую монету, холдить и получить иксы. Абсолютно рэндомную.
Точно также, как и начать трейдить весной 2020.

Если бычка продержится еще какое то время, то всплывут телеграмм каналы с сигналами и вот это вот все, что всплывает на поверхность во время шторма.

[taikuri13]

~
Этот пример ничего не доказывает.
В 2016-2017 можно было тупо купить любую монету, холдить и получить иксы. Абсолютно рэндомную.
Точно также, как и начать трейдить весной 2020.

Если бычка продержится еще какое то время, то всплывут телеграмм каналы с сигналами и вот это вот все, что всплывает на поверхность во время шторма.

~
Посчитал, если бы с того времени просто держать биток, то было бы выгоднее, сейчас в целом даже если крипты стало больше, то самого BTC стало меньше
Ну это еще сама монета не выросла, а идёт вяло вверх

Всё равно результат радует

Вот в этом дело и одна из самых главных формул. Определить прибыльность трейдинга всегда по отношению к BTC. Потому что в баксах ваш папа выиграл, но проиграл простому холду биткоина, без лишних движений, без доверия третьему лицу в виде биржи и прочих, сопутствующих рисках. Покажите ему эти пропорции, если он взрослый и грамотный человек - он должен понять математику.


Всплывать будут все мошенники, сигнальщики, влошенцы в новое и вся пена, которая первой реагирует на желание немыслимого обогащения без знаний. И если сейчас пошарить по ру-сегменту, то там обнаружатся и новые супер-проекты и айрдропы и новые типа кошельки. А если нынешнее падение временно и BTC пойдет вверх выше 41к, то там только ленивый не запустит свой телеграм с истиной о криптовалютах 

[Amintas]

Вот в этом дело и одна из самых главных формул. Определить прибыльность трейдинга всегда по отношению к BTC. Потому что в баксах ваш папа выиграл, но проиграл простому холду биткоина, без лишних движений, без доверия третьему лицу в виде биржи и прочих, сопутствующих рисках. Покажите ему эти пропорции, если он взрослый и грамотный человек - он должен понять математику.

Скажу, само собой, изначально был интерес научиться трейдить, как умеет, так и делает
Ну и трейд альта/BTC или $\BTC, зная его поведение, это уже для более опытных, ну никак не для новичков

А в плане заработать больше BTC хорошо подходит также игра на повышение/понижение, хотя как тут не торгуй, это врятли сравнится с куплей монеты на дне и получение х5-10 в BTC. Сейчас, учитывая рост битка и будущий рост, то такие иксы на альте становятся всё менее и менее реальными, при мега росте битка альте нужно сделать х50 минимум в цене $, чтобы сделать х3-5 в BTC

Этот пример ничего не доказывает.
В 2016-2017 можно было тупо купить любую монету, холдить и получить иксы. Абсолютно рэндомную.
Точно также, как и начать трейдить весной 2020.

Если бычка продержится еще какое то время, то всплывут телеграмм каналы с сигналами и вот это вот все, что всплывает на поверхность во время шторма.

Читал интересную историю, которая случилась в 2017, когда один человек послушал толи друга, толи знакомого какого-то, мол вот надо инвестить в крипту, а еще лучше, в несколько монет.
Завёл инвестор денежки, купил BTC и распределил его по нескольким монетам. Время шло, BTC и какая-то альта начала расти, у него всё стоит. Еще прошло время, BTC заметно взлетел, всё больше альты пошло вверх, его вложения суммарно в BTC и фиате стали даже меньше, чем было изначально. Когда же он побил все рекорды роста и альта себя показала, инвестор был уже в печали и после вёл несколько раз разговор со своим рекомендателем, тот конечно же как-то отмахнулся, не помню точно и даже приближенно что сказал, суть такова, что ответственность с себя снимал, мол моя хата с краю.  

Без понятия правда или нет, знаю только, что некоторые из моих щитков в то время как не выросли, так еще даже и упали, когда первые шаги совершал
Тоже говорил, что купи любую и та сделает 10-30 иксов, ага, сделали прям все

А сейчас еще труднее угадать, что же вырастет, может быть будет также

Кстати на этот вопрос создал тему, предлагаю обсудить/поделиться идеями

Криптомиллиардер Кэмерон Уиклвосс отметил, что наблюдать за Биткоином сейчас очень скучно  
Подсказывает как может

[Amintas]

Илон Маск снова высказался о биткоине

https://forklog.com/ilon-mask-snova-vyskazalsya-o-bitkoine/

BTC близок к массовому принятию, значит он останется с нами на всегда очень долгое время =>много халвингов => много роста себестоимости добычи => много иксов цены
Ведь чем больше его принимают, тем труднее и больнее будет отказаться. Как-то всё просто и однозначно стало. Туземуны неизбежны

Одно дело писать мысли, другое дело лицезреть это в реале. Чего только не происходит в мире

[taikuri13]

Илон Маск снова высказался о биткоине

https://forklog.com/ilon-mask-snova-vyskazalsya-o-bitkoine/

BTC близок к массовому принятию, значит он останется с нами на всегда очень долгое время =>много халвингов => много роста себестоимости добычи => много иксов цены
Ведь чем больше его принимают, тем труднее и больнее будет отказаться. Как-то всё просто и однозначно стало. Туземуны неизбежны

Одно дело писать мысли, другое дело лицезреть это в реале. Чего только не происходит в мире

Слишком просто, чтобы в это поверить?

В реале те, кто понял эту схему в начале 10-ых уже стали долларовыми миллионерами. Их были единицы, да и сейчас, несмотря на весь путь, который проделал BTC - таких людей очень немного. Люди предпочитают ДеФи, новые проекты, другие монетки, но основной момент в том, что первая криптовалюта с каждым годом только набирает и силу и адаптацию. И для вторых - путь будет совсем другим.

[Amintas]

Слишком просто, чтобы в это поверить?

В реале те, кто понял эту схему в начале 10-ых уже стали долларовыми миллионерами. Их были единицы, да и сейчас, несмотря на весь путь, который проделал BTC - таких людей очень немного. Люди предпочитают ДеФи, новые проекты, другие монетки, но основной момент в том, что первая криптовалюта с каждым годом только набирает и силу и адаптацию. И для вторых - путь будет совсем другим.

Человек так устроен, что чем проще вещь, тем труднее ему это понять, так в общем
А в BTC поверил где-то еще в 2018
Дело то в другом - жизнь этой системы вынуждает толкать цену бесконечно вверх, тормозом могут быть только крутые асики и дешевая энергетика, даже если она будет бесплатной, всё равно же деньги уходят на всё остальное для майнинга, что всё равно будет толкать цену вверх. Наступит момент, когда она по факту станет космосом потому, что иначе никак. Хотя при нашей жизни нам такое наверно не узреть. Тут цена в пару сотен ка уже космос со всеми достатками )

С ростом других проектов у нас вырастет и число майнеров. Особенно если кроме эфира прибыльными станут еще 3-5-10 монет на равне с ним +-10-15%
Тогда волна будет в разы больше, чем даже сейчас, хотя уже и так больше, чем в 2017-2018

[taikuri13]

~
Наступит момент, когда она по факту станет космосом потому, что иначе никак. Хотя при нашей жизни нам такое наверно не узреть. Тут цена в пару сотен ка уже космос со всеми достатками )
~

Вот почему-то я не считаю цену в 100к долларов чем-то фантастическим, это всего-лишь х2.5 к существующей. Понимаю, что любого может ожидать внезапное завершение всей карьеры и костюм из дерева. Но все равно у меня перспективы на срок, который наступит гораздо раньше.

А при резком повышении цены любая транзакция в биткоине сделает выгодной работу майнеров, даже если они будет заниматься только обслуживанием сети. Сейчас такая ситуация, что дальнейший рост позволит говорит об экономике на BTC, где будут ходить платежи в сатошах, вот это способно взвинтить цену в космос и это совсем не 100-ка.

[Snork1979]

Сейчас такая ситуация, что дальнейший рост позволит говорит об экономике на BTC, где будут ходить платежи в сатошах, вот это способно взвинтить цену в космос и это совсем не 100-ка.

"Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!" (с)
 

[Amintas]

...
и это совсем не 100-ка.

Ведь и я о том же, космос это 1-5кк BTC или больше. И всё к этому идёт 

[satcomcom]

...
и это совсем не 100-ка.

Ведь и я о том же, космос это 1-5кк BTC или больше. И всё к этому идёт  

 Как то это мелковато для "космоса". Почему сразу не 100500 трлн и выше за сатошик не считать?  

А каждому майнеру по миллиарду в день платить,чего уж там в месяц на всех...
 Ещё лучше,вместо майнеров за  $1,500 сразу продавать $100,500 млрд в удобной упаковке 

[Amintas]

Как то это мелковато для "космоса". Почему сразу не 100500 трлн и выше за сатошик не считать?  

А каждому майнеру по миллиарду в день платить,чего уж там в месяц на всех...
 Ещё лучше,вместо майнеров за  $1,500 сразу продавать $100,500 млрд в удобной упаковке  

Та вот хз чего, чето пелена на глаза упала и дальше не видать так стало
Но ведь не всё потеряно коль так, царит на крипторынке сей бардак
Когда быки во всю и пляшут, а медведи ждут и пашут
Но разгорится их сезон и полетят краснющи свечи со всех сторон
Кто успеет с рынка выйти, тому и радость вместо ныти
Какое-то время подождёт и вновь по новой в круг зайдёт
Когда работает система, кто посчитает, то знает тему
Куда цена так медленно идёт, к чему весь мир вокруг за руку приведёт
Что будет потом совсем так непонятно, кто знает толк, тот молвит всё невнятно
Даже если глаза и уши есть, не факт, что слышно-видно-понятно будет так
Так что же нам гадать-ломаться, ведь каждый человек способен ошибаться