Frage zur Trezor Wallet

[3txx]

Hallo Ihr, ich habe eine Trezor Wallet seit einigen Jahren. Meine Frage nun, wenn der Hersteller mal Pleite ist, komme ich dann trotzden noch an meinen Bitcoins?Man muß ja immer zum Bitcoin senden auf deren Homepage.
Oder könnte ich Notfalls den Seed welchen ich bei der Trezor Einrichtung notiert habe in jede andere Bitcoin Wallet eingeben und die Bitcoins transferieren? Geht das auch dann wenn man beim Trezor den Seed mit einem zusätzlichem Passphrase ausgestattet hat?

Gibts schon Erfahrungen zur Haltbarkeit der Trezpr Wallet? Oder gibt es hier ein Verfallsdatum wie bei z.B. CD Rohlingen.

[MishaMuc]

Servus

in diesem Fall könntest du den Seed bei einigen, kompatiblen Wallets (BIP 32/39/44) eingeben, korrekt. Hier mal eine Liste der Stand heute aktuellen:

Trezor compatible wallet                                 
Electrum   
Electrum-DASH   
Electrum-LTC   
Etherwall      
Exodus   
MetaMask         
Mycelium         
MyCrypto      
MyEtherWallet      
Nano Wallet         
Walleth         

Source: https://wiki.trezor.io/Apps

VG
Misha

[fronti]

Hallo Ihr, ich habe eine Trezor Wallet seit einigen Jahren. Meine Frage nun, wenn der Hersteller mal Pleite ist, komme ich dann trotzden noch an meinen Bitcoins?Man muß ja immer zum Bitcoin senden auf deren Homepage.
Oder könnte ich Notfalls den Seed welchen ich bei der Trezor Einrichtung notiert habe in jede andere Bitcoin Wallet eingeben und die Bitcoins transferieren? Geht das auch dann wenn man beim Trezor den Seed mit einem zusätzlichem Passphrase ausgestattet hat?

Gibts schon Erfahrungen zur Haltbarkeit der Trezpr Wallet? Oder gibt es hier ein Verfallsdatum wie bei z.B. CD Rohlingen.

Du kannst die Trezor wallet auch ohne deren Homepage betreiben in dem du einen Trezor z.b. mit Electrum verbindest.
Oder du installierst dir das Webbackend auf einem Rechner (https://wiki.trezor.io/User_manual:Running_a_local_instance_of_Trezor_Wallet_backend_(Blockbook) )

Zur Haltbarkeit, hab ich noch nichts gehört aber klar das kann auch kaputt gehen, aber für den Fall sollte man auf jeden Fall ja sein Backup (seine "Einrichtungswörter") haben.

[bob123]

Meine Frage nun, wenn der Hersteller mal Pleite ist, komme ich dann trotzden noch an meinen Bitcoins?

Selbstverständlich 

Man muß ja immer zum Bitcoin senden auf deren Homepage.

Muss man nicht, die Website ist quasi nur das Interface um auf dein Hardware Wallet zugreifen zu können.
Das geht auch mit anderer Software (z.B. Electrum mit deinem Hardware Wallet verbunden).

Oder könnte ich Notfalls den Seed welchen ich bei der Trezor Einrichtung notiert habe in jede andere Bitcoin Wallet eingeben und die Bitcoins transferieren?

Das geht auch 

Geht das auch dann wenn man beim Trezor den Seed mit einem zusätzlichem Passphrase ausgestattet hat?

Ja, musst natürlich die Passphrase auch zur Hand haben.

Gibts schon Erfahrungen zur Haltbarkeit der Trezpr Wallet?

Keine konkreten.
Da es sich um elektronische Geräte handelt die jetzt nicht die aller beste Qualität aufweisen und da die Haltbarkeit auch von der Nutzung sowie der Nutzungsumgebung abhängig sind, kann davon ausgegangen werden, dass diese nicht ewig halten werden.

Vor kurzem hat erst ein Nutzer mitgeteilt, dass sein Gerät nach ~5 Jahren nicht mehr funktioniert.
Bei einem anderen ging das Display kaputt (ohne äußere Einflüsse), auch circa nach 5 Jahren.

[3txx]

Dann hoffe ich mal das mein Trezor noch etwas halten wird. Habe den seit Release. Nutze den aber garnicht bzw. habe höchsten 3-4 mal kontrolliert ob noch alle BTC da sind am Rechner mit dem Trezor. Ansonsten lagert er trocken und sicher. Vielleicht erhöht dies die Lebensdauer.

[mole0815]

Dann hoffe ich mal das mein Trezor noch etwas halten wird. Habe den seit Release. Nutze den aber garnicht bzw. habe höchsten 3-4 mal kontrolliert ob noch alle BTC da sind am Rechner mit dem Trezor. Ansonsten lagert er trocken und sicher. Vielleicht erhöht dies die Lebensdauer.

Klar die richtige Aufbewahrung verlängert die Lebensdauer im Normalfall
Aber hier wäre auch ein Defekt nicht weiter tragisch denn wie du siehst gibt es X verschiedene Möglichkeiten für immer sicher an die Guthaben zu kommen.
Viel wichtiger als den Trezor ist es den Seed sicher aufzubewahren!

Der Recovery Seed ist das A und O, um Bitcoin sicher aufzubewahren! Während der Einrichtung deiner Hardware Wallet wirst du aufgefordert, eine 24-Wort-Wiederherstellungsschlüssel (BIP39-Passphrase) aufzuschreiben (der “Recovery Seed”). Die korrekte Sicherung dieses Recovery Seed ist der wichtigste Schritt des Setups. Dies ist der Wiederherstellungsschlüssel, den du auf eine Metallplatte stempeln solltest, um sie für Jahrzehnte zu erhalten. Es gibt auch fertige Produkte für das sichere Aufbewahren von Recovery Seeds, zum Beispiel Cryptosteel. Das Verlieren oder Zerstören der Hardware Wallet würde dich in keiner Weise beeinträchtigen, solange du den Recovery Seed sicherst, hast du immer noch Zugang zu deinen Geldern.

Quelle: https://www.hardware-wallets.de/bitcoin-sicher-aufbewahren-cold-storage/

[bob123]

Nutze den aber garnicht bzw. habe höchsten 3-4 mal kontrolliert ob noch alle BTC da sind am Rechner mit dem Trezor.

Du brauchst den Trezor eigentlich garnicht um zu kontrollieren wieviele BTC du besitzt.

Der Trezor ist dazu da, deine Private Keys aufzubewahren. Deine Public Keys kannst du hierbei z.B. in ein Wallet importieren um so zu sehen wieviel Guthaben vorhanden ist und was für Transaktionen getätigt wurden.
Wenn du deinen Master Public Key (xpub, ypuz oder zpub) exportierst, kannst du dein gesamtes Wallet, ohne der Möglichkeit Transaktionen zu signieren, herstellen. Zum Beispiel in Electrum oder einem Mobile Wallet. Das nennt sich dann Watch-only Wallet.

Vielleicht wäre das ja was für dich.

[3txx]

Ich mache die Kontrolle eigentlich nur alle paar Jahre um zu schauen ob der Trezor funktioniert.
Klar bewahre ich den Seed sicher auf an unterschiedlichen Orten sogar.

Aber... Ich habe den Seed ja nie zuvor ausgetestet. Was ist, wenn ich da einen Fehler beim wegschreiben gemacht habe,
dann habe ich ein ernsthaftes Problem.

Ich wäre sogar bereit mir zum testen eine zweite Hardware Wallet zu kaufen. Dies würde einen Ausfall absichern und zu dem
mir zeigen ob mein Seed wirklich funktioniert. Das Problem aber ist, dass man dann zum recovern des neuen Gerätes ja den Seed an einem PC
eingeben müsste... und hier werde ich dann paranoid und würde dies nichtmal an einem frisch aufgesetztem offline Device machen.

Gibt es eine 10000% safe offline Variante zur Eingabe des Recovery Seed bei irgendeinem hardware Wallet?

[bob123]

Gibt es eine 10000% safe offline Variante zur Eingabe des Recovery Seed bei irgendeinem hardware Wallet?

Es gibt bei Trezor einen "Dry Run" um den Mnemonic Code zu überprüfen.
Wenn du das absolut offline machen möchtest, würde ich dir empfehlen den Mnemonic Code nicht über deinen Rechner einzugeben (wie das u.A. bei Trezor möglich ist).

Es gibt einen Advanced Mode, der dir die Eingabe über dein Hardware Wallet ermöglicht (beste Möglichkeit). Dies ist aber nur für den Trezor One und Trezor Model T möglich.
Mehr Informationen dazu gibt es hier: https://blog.trezor.io/test-your-seed-backup-dry-run-recovery-df9f2e9889?gi=6076b8462e90


Was für ein Trezor Modell besitzt du denn?

[3txx]

Gibt es eine 10000% safe offline Variante zur Eingabe des Recovery Seed bei irgendeinem hardware Wallet?

Es gibt bei Trezor einen "Dry Run" um den Mnemonic Code zu überprüfen.
Wenn du das absolut offline machen möchtest, würde ich dir empfehlen den Mnemonic Code nicht über deinen Rechner einzugeben (wie das u.A. bei Trezor möglich ist).

Es gibt einen Advanced Mode, der dir die Eingabe über dein Hardware Wallet ermöglicht (beste Möglichkeit). Dies ist aber nur für den Trezor One und Trezor Model T möglich.
Mehr Informationen dazu gibt es hier: https://blog.trezor.io/test-your-seed-backup-dry-run-recovery-df9f2e9889?gi=6076b8462e90


Was für ein Trezor Modell besitzt du denn?

Gibt es noch andere modelle ausser der beiden? Ich habe einen Trezor One, also den ganz alten.

[mole0815]

Vielen Dank bob! Wie immer Top Anwort.

Gibt es noch andere modelle ausser der beiden? Ich habe einen Trezor One, also den ganz alten.

Klick mich für eine Antwort

[3txx]

Eine Rückfrage noch:

Wenn ich mir einen zweiten Trezor kaufe und zum recovern meinen Micro PC nutze (ich habe noch so einen liegen der nicht genutzt wird und per Wlan ans netz kann mit Windoof) wäre ich dann unter folgendem Plan sicher:

-Ich würde den PC komplett neu aufsetzen und von Trezor die Chrome Extension zur offline Nutzung mittels Browser installieren.
-Danach würde ich das Wlan am micro Pc trennen (Router Netzteil auch für diese Zeit abziehen.)
-Neuen Trezor mit Micro PC verbinden
-Meinen Seed in den neuen Trezor eingeben
-Micro PC formatieren (advanced modus) und danach den PC mechanisch zerstören und entsorgen.


Übersehe ich irgendwo etwas? So wäre ich doch sicher, dass mein damals offline vom Trezor erstellter PK funktioniert, da ich am neuen Hardware Wallet die gleichen Adressen prüfen könnte
und zum anderen wäre in meinem skiziertem Plan doch die Eingabe vollständig offline. Zu guter letzt würde der Rechner vorsorglich zerstört werden.

Das doch safe oder nicht?

und zu guter letzt hätte ich eine zweite Hardware Wallet als Backup noch liegen.

Edit: Die am micro PC verwendete Tastatur zur Eingabe der 24 Wörter würde ich danach auch zerstören.

[mole0815]

Das doch safe oder nicht?

Ja dein Vorhaben geht in die richtige Richtung
Aber da du mit dem Trezor One das passende Modell besitzt kannst du dir den ganzen Aufwand ersparen.
Der Link von Bob: https://blog.trezor.io/test-your-seed-backup-dry-run-recovery-df9f2e9889
zeigt den Ablauf... ganz easy und schnell erledigt:

In the Trezor Wallet user interface, go to device settings by clicking on your device’s name, and then select Advanced > Check recovery seed. Follow the instructions, and in the end, the device will tell you the status of your recovery seed. You can be confident that your seed is correct, or you’ll know for sure that you need to generate a new one.

So würde ich es handhaben. Und falls dir das zu unsicher ist gäbe es noch die Möglichkeit einen absolut perfekten neuen PK offline zu erstellen und sicher zu verwahren. Auch dafür hätten wir alle relevanten Infos hier im Forum

[3txx]

Das doch safe oder nicht?

Ja dein Vorhaben geht in die richtige Richtung
Aber da du mit dem Trezor One das passende Modell besitzt kannst du dir den ganzen Aufwand ersparen.
Der Link von Bob: https://blog.trezor.io/test-your-seed-backup-dry-run-recovery-df9f2e9889
zeigt den Ablauf... ganz easy und schnell erledigt:

In the Trezor Wallet user interface, go to device settings by clicking on your device’s name, and then select Advanced > Check recovery seed. Follow the instructions, and in the end, the device will tell you the status of your recovery seed. You can be confident that your seed is correct, or you’ll know for sure that you need to generate a new one.

So würde ich es handhaben. Und falls dir das zu unsicher ist gäbe es noch die Möglichkeit einen absolut perfekten neuen PK offline zu erstellen und sicher zu verwahren. Auch dafür hätten wir alle relevanten Infos hier im Forum

Wenn mein Ablaufplan korrekt ist, würde ich dennoch gerne den Aufwand in Kauf nehmen.
Ich würde zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Zum einen meinen Seed prüfen ob er korrekt ist, zum anderen hätte ich ein zweites Hardwarewallet zur Hand falls Wallet Nummer 1 mal den Geist aufgibt.
Ein neues Hardwarewallet hätte ich wie gesagt aufgrund des Alters meines jetzigen Trezors schon. Das gute wäre dann, dass ich nicht nur meinen Seed an unterschieldichen oren hätte, sondern auch ein zweitesd Hardwarewallet an einem weiteren Standort. Gegen Angriffe bin ich mitteles 25 Wort (passphrase) und Pin natürlich auch geschützt.

[mole0815]

Wenn mein Ablaufplan korrekt ist, würde ich dennoch gerne den Aufwand in Kauf nehmen.
Ich würde zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Zum einen meinen Seed prüfen ob er korrekt ist, zum anderen hätte ich ein zweites Hardwarewallet zur Hand falls Wallet Nummer 1 mal den Geist aufgibt.
Ein neues Hardwarewallet hätte ich wie gesagt aufgrund des Alters meines jetzigen Trezors schon.

Gut wie du sagst hätte es schon auch Vorteile das so durchzuziehen.
Zwar hast du danach einen Mini-PC und eine Tastatur weniger aber dafür gibt es die Gewissheit safe zu sein -> das ist sowieso mehr wert
Denke es wird hier noch andere Rückmeldungen bzgl. ggf. anfallender Sicherheitsbedenken geben. Also warte noch ein paar Stunden/Tage ab und dann kannst du loslegen.

[bob123]

Wenn mein Ablaufplan korrekt ist, würde ich dennoch gerne den Aufwand in Kauf nehmen.
Ich würde zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Zum einen meinen Seed prüfen ob er korrekt ist, zum anderen hätte ich ein zweites Hardwarewallet zur Hand falls Wallet Nummer 1 mal den Geist aufgibt.

Spricht nichts dagegen.

Ist auch schon ein wenig Overkill, da du deinen Minicomputer danach nicht wirklich entsorgen musst.
Selbst wenn er vollständig kompromittiert werden würde, würde der Angreifer zwar alle Wörter kennen, jedoch nicht deren Reihenfolge. Damit wäre der Suchraum immer noch 24! = 6.2*10²³ und damit viel zu hoch um jemals den halben Suchraum durch zu probieren.

Ausgehend von den Grundannahmen wie z.B. dass der neue Trezor nicht manipuliert ist, fällt mir jetzt kein praktikabler Angriff auf dein Vorgehen ein.