Ordenar foro

[FullNode]

He ordenado movido los hilos abiertos que publique en el tablero principal a los tableros donde corresponden,aprovecho ahora que son pocos,no tiene sentido meter todo alli,si nos ven ordenados al igual entonces nos escuchan si pedimos cambios
Sigo con ello

[Csmiami]

Me suena que alguna vez hemos comentado algo relacionado con esto. Si bien es cierto que con la situación actual no tenemos mucho problema en dejar el la principal, es mejor catalogar cada cosa en sus sitio, para que sobre todo sea más facil de encontrar en caso de necesitarlo. Ahí ya entra la responsabilidad y organización de cada uno; o las ganas que tenga cierto otro en ver todo limpio y le entre un ataque de darle al boton de reporte...

Por otro lado, en lo que a los cambios respecta... tal y como está la situación ahora y con el mod que tenemos, no creo que en si tengamos mucho problema (salvo tener que esperar mucho tiempo, que las cosas de palacio...) en el caso de pedir algun cambio sensato.
Lo que si que estaría bien sería que alguna tarde se me cruce el cable, y fusilar la mitad de hilos totales de la sección de Shitcoins a reportes por tener traducciones algo menos que mediocres....

[DdmrDdmr]

A veces no está claro del todo que poner en cada sección. Como este hilo subsistirá, aprovecho y pongo aquí la guía que tenemos al respecto:
<…>

Guías de cada sección

Mercado y economía - Cualquier cosa relativa al entorno económico de bitcoin, por ejemplo deflación, petróleo, Paypal, los Winklevoss, dónde me puedo comprar una lavadora por bitcoin…

Mercado y economía/servicios - Como su nombre indica, servicios que se ofrecen a la comunidad. También faucets, ponzis y webs de todo tipo (wallets, noticias, block explorers, loterías, exchanges…).

Mercado y economía/especulación - Para hablar del precio, análisis técnico o fundamental, fotos de cohetes, etc.

Hardware y minería - Como su nombre indica, todo lo que toque minería de bitcoin va en esta sección.

Esquina libre - Cualquier cosa que no encaje en otras secciones.

Mercadillo - Compras y ventas puntuales entre miembros del foro. Para operaciones dentro de determinados países que tienen su propio subforo, debe usarse éste; en otro caso se usa Mercadillo como tal.

Primeros pasos y ayuda - Destinado a los más novatos que están empezando, por ejemplo, aquellos que están tan perdidos que no saben ni cómo plantear su pregunta .

Altcoins - Material sobre alts excepto la minería, que tiene su propio subforo.

Altcoins/minería de altcoins - Lo dicho, subforo específico para cosas de minería de alts.

Altcoins/servicios - Un subforo paralelo al MyE/servicios pero que no es específico de bitcoin. Es decir, faucets de alts, ponzis de alts y webs de alts van aquí y no al otro.
<…>

Aun así, no todo está tan claro como debería. Por ejemplo, la sección principal del foro no tiene un descriptivo arriba, y no veo a qué equivaldría en el foro en inglés, ni qué tiene de entidad propia que justifique no ubicarse en alguna de los demás subforos. Un equivalente al contenido de Bitcoin Discussion cabría aquí, pero sin definición, es sólo una posibilidad entre otras.

Como complemento del comentario anterior, está la Esquina Libre, que es demasiado amplia, por lo menos tal y como se está utilizando. Por ejemplo, aquí no tenemos nada del estilo de Meta, por lo que acaba en Esquina libre. Eso hace que esquina libre no sea por tanto un equivalente a Off-topic (lo cual puede que alguien deba explicar en alguna campaña de firmas). Mezclamos es Esquina Libre por tanto cuestiones conceptuales de Meta, con el sexo de los ángeles.

[FullNode]

Por ejemplo, la sección principal del foro no tiene un descriptivo arriba, y no veo a qué equivaldría en el foro en inglés, ni qué tiene de entidad propia que justifique no ubicarse en alguna de los demás subforos. Un equivalente al contenido de Bitcoin Discussion cabría aquí, pero sin definición, es sólo una posibilidad entre otras.

Como complemento del comentario anterior, está la Esquina Libre, que es demasiado amplia, por lo menos tal y como se está utilizando. Por ejemplo, aquí no tenemos nada del estilo de Meta, por lo que acaba en Esquina libre. Eso hace que esquina libre no sea por tanto un equivalente a Off-topic (lo cual puede que alguien deba explicar en alguna campaña de firmas). Mezclamos es Esquina Libre por tanto cuestiones conceptuales de Meta, con el sexo de los ángeles.

Seccion principal algo como Discusion General en el titulo encaja,asi rapido falta Discusion Tecnica,un Meta para debatir temas,problemas,sugerencias,meritos,rangos,cuentas del tablero local y una seccion un escalon por encima de primeros pasos donde publicar buenos hilos que aunque ahora perdidos hay bastantes y buenos

[VB1001]

Hay mucho trabajo que hacer para reconducir la sección, varias veces se a comentado, diría que deben coincidir al menos 2 evidencias, la primera que hay ganas de hacerlo y la segunda que nos presten atención si se sugieren cambios coherentes.
Otra guía que no debe perderse (no lo esta, pero bajo mi punto de vista no esta reconocida como se merece) es de DdmrDdmr:

- Recuperación de cuentas hackeadas/perdidas - Nuevo procedimiento
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5089877.0

[Csmiami]

- Recuperación de cuentas hackeadas/perdidas - Nuevo procedimiento
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5089877.0

Esta no estaba chincheteada en primeros pasos y ayuda? Me quiere sonar que Ddmr² la tradujo primero segun salio, y luego fran la volvio a hacer y dejaron la suya por ser el mod y que la podia ir editando (al final la cosa como ha salido.....)

Edit: Efectivamente
Bueno, ahora que acabo de desayunar y ando con energias y ganas; vamos a poner una lista en común de los cambios que vemos pertinentes, si os parece bien.

Página general (quitar chincheta de noticias, mover hilo de normas a Primeros pasos y ayuda, crear chincheta con nuevo hilo de HILOS ÚTILES DEL FORO, hilo de nodos.... mantener o mover?)
Para cosas relacionadas con el Bitcoin y la tecnología Blockchain puramente.

          Hardware y minería(se podría traducir y mantener uno de los chinchetas, si no dejarlo tal cual está) (ACTIVAR la puntuación de confianza, mejor prevenir que curar y que algun espabilado meta malware)
          Discusión sobre lo que viene a ser minería. En caso de ser necesario, se podria plantear una child board dentro de esta para Soporte/ayuda. Pero con el volumen actual, todo junto parece adecuado por ahora

          Esquina libre(dejaría la chincheta de "presentate al foro" pero el resto.... no les veo demasiado sentido de por si, a elección de todos quedaría la cosa)
          Como debería ser obvio, cosas relacionadas con absolutamente nada del bitcoin. Noticias de alcance local/nacional, pensamientos de la gente etc; lo que viene a ser Off-topic.

          Mercadillo(actualizar el chincheto del sistema de confianza, dejar si eso el de "bienvenidos al mercadillo", y los otros fuera; que ya no tienen mucho eco)
          Sección para la compra-venta de lo que viene a ser todo.
                       Intercambio de divisas(NUEVA CHILD BOARD)
                       De la misma manera que tenemos el mercadillo por zonas geográficas, se podría habilitar una child board para el intercambio de divisas (BTC/PP BTC/DOGE LTC/BTC.....) dentro del foro de la misma forma que tenemos "currency exchange". Requisito que una de las divisas implicadas sea BTC
                        España
                        Sub-sección para concertar ventas/intercambios de manera local
                        México
                        Sub-sección para concertar ventas/intercambios de manera local
                        Argentina
                        Sub-sección para concertar ventas/intercambios de manera local
                        Caribe y centroamerica
                        Sub-sección para concertar ventas/intercambios de manera local

          Mercado y economía(ACTIVAR la puntuación de confianza en todas sus secciones)(actualizar el hilo chincheta de fiscalidad)
          Sección para hablar sobre noticias que afectan a la economía del bitcoin. No confundir con trading y especulación.
                        Servicios(actualizar el chincheto de campañas de firmas)
                        Gente ofreciendo o buscando servicios por BTCBTCBTC
                        Trading y especulación (mantener tal cual)
                        Lo que nuestros queridos especuladores hablan en sus cosas de traders y especuladores
                        Casinos (bitcoin) (NUEVA CHILD BOARD)
                        Sección para publicar cosas sobre apuestas y casas de juego, manteniendo dos normas básicas: Tienen que aceptar bitcoin y no romper la norma #15 del foro

          Primeros pasos y ayuda (no veo cambios ni en chinchetas ni en demases que cambiar)
          Sección para encontrar ayuda a problemas, aconsejar a nuevos usuarios y esas cositas

          Meta(NUEVA SECCIÓN) (se aceptan cambios de nombre) (chinchetear Merit dashboard, algun recopilatorio de enlaces y no se que más)
          Sección para hablar de las cosas relacionadas con EL FORO puramente. Se puede plantear una child board para el software nuevo

          Altcoins(a falta de poder darle fuego ordenemos la sección)(ACTIVAR el sistema de confianza por dios)
          En la parte principal permitiremos SOLAMENTE los hilos ANN de ALTCOINS puras. Con puras me refiero a una moneda completa con su propia blockchain, y no un token basado en una moneda
                        Minería(tal cual está)
                        Hablar sobre como minar altcoins; NO se permiten ANNs sobre tokens o altcoins que tengan que ver con la minería
                        Minería(tal cual está)
                        Sección para gente ofreciondo o buscando X servicios pero que paguen en ALTCOINS
                        Tokens(el vertedero)
                        Hay un fantastico hilo de fran chincheteado, y en eso nos basaremos. Todos los ANNs de tokens; sean DeFi, ERC20 o cualquier cosa que dependa de otra moneda para funcionar
                        Bounties(NUEVA SECCIÓN)
                        Para evitar que la sección de servicios se vea plagada de basura, creamos una sección para aparcar todos los BOUNTIES y que no entierren las pocas ofertas legitimas que puede haber en servicios
                        Servicios (altcoins)
                        Sección para ofertas de trabajo que no tengan BTC de por medio. Se contemplan en esta categoría los casinos que no cuentan con BTC.

Y por ahora, creo que no me he dejado absolutamente nada. Tenemos el problema de que con la "posible migración al nuevo software del foro" si es que llega a pasar, puedan llegar a decirnos que no merece la pena empezar a hacer cambios porque si... para todo lo demás, loterias del estado

Y último punto que el otro día mencionaba; se podría plantear tener un segundo mod local como en su momento hubo 2; ayudaría a quitarle carga a Welsh, y por otro lado, le devolvería ese toque local que soliamos tener con fran respondiendo de cuando en cuando y dejandose ver

[DdmrDdmr]

Por lo que he visto en ocasiones precedentes en Meta, no es sencillo que se procesen peticiones relativas a reordenación de foros locales, y menos aún de creación de nuevas secciones, lo cual no quita que se pueda debatir y proponer, involucrando al moderador local en la medida que veamos necesario.

Específicamente, en lo relativo a nuevas secciones, se suele pedir que se justifique un "elevado volumen" de posts que respalden la necesidad de su creación (más allá de que ayude al orden conceptual de las cosas).

Uno de los conjuntos de datos que traceo para el Merit Dashboard, es el número de post por sección de todos los foros locales (primer nivel de childboards, ya no entro en segundos niveles). Desde Noviembre del 2017, he detectado los siguientes algunos cambios en las secciones. Por ejemplo:

Alemán:
-   Eliminación de Biete, Suche y Auktionen (Marzo 2020 aprox.)
-   Creación de Marktplatz (Marzo 2020 aprox.)

Ruso:
-   Eliminación de Новости y Юристы (Abril 2019 aprox.)
-   Creación de Oбcyждeниe Bitcoin (Abril 2019 aprox.)

Otros foros locales con cambios en sus secciones: filipino, árabe, japonés.

En cuanto a los hilos con chincheta, entiendo que con pedirlo al Moderador bastaría (y el dirá si lo ha de validar con otras personas).

Lo de tener otro moderador lo veo complicado, con el poco volumen de post que tenemos, y lo que cuesta elegir uno (más por lo primero, aunque hay foros locales que piden tener su primer moderador y siguen a la espera mes tras mes).

[FullNode]

Vas a poner el foro patas arriba ,pero sigue sigue ya que estamos por pedir que no sea,si planteamos bien y entienden el desorden que hay algo haran no?
Antes de llevar a Meta tiene que estar claro aqui

[Csmiami]

Paso un poco de reflotar cosas viejas (me da pereza buscar, seamos sinceros) asique aprovecho este hilo que tiene razon para preguntar:

Al final se habló algo sobre cambiar las keywords de busqueda para la sección nuestra? Me quiere sonar que se habló de ello pero no se si acabo en algún sitio (creo que seoincorporation lo llevó a Meta pero seguimos en las mismas).

Si al final la cosa se quedo pendiente, podriamos aprovechar a cuando mandemos la "reestructuración" (si es que alguno se digna a comentar....) y hacerle un lavado de cara completo a la sección. Que estaría bien ver caras nuevas para variar, y que vengan por interes al bitcoin y no para spamearnos como el Gilipollas de DdmrDdmr (todavía me estoy riendo y casi lo merito; pero estaría usando un poco mal los smerit). Como dato curioso, he seguido a ese spammer por secciones locales rusas, japonesas, indias y de algún que otro idioma más. A ver si se quedan sin cuentas de una vez

[VB1001]

Paso un poco de reflotar cosas viejas (me da pereza buscar, seamos sinceros) asique aprovecho este hilo que tiene razon para preguntar:

Al final se habló algo sobre cambiar las keywords de busqueda para la sección nuestra? Me quiere sonar que se habló de ello pero no se si acabo en algún sitio (creo que seoincorporation lo llevó a Meta pero seguimos en las mismas).

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5170503.0

Ahí tendrían que echar el resto y seguro que entraría savia nueva.

[Csmiami]

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Gracias por el enlace; ya he practida el ritual de sacrilegio de revivir al cadaver de hilo; ahora a ver como va la cosa.... Aprovecho que estás por aquí para preguntar a ver que piensas de los cambios de secciones un par de mensajes más arriba?

[VB1001]

Aprovecho que estás por aquí para preguntar a ver que piensas de los cambios de secciones un par de mensajes más arriba?

Cualquier cambio que se decida entre los que estamos mas activos me parece bien, espero que se una mas gente para proponer mas opciones y ver si entre todos se consigue y nos hacen caso, en principio tu esquema no de desagrada, lo veo correcto.

[DdmrDdmr]

<…> Al final se habló algo sobre cambiar las keywords de busqueda para la sección nuestra? <…>

No he visto nada más comentado en Meta en todo este tiempo, respecto de este tema, desde el hilo que creó @Seoincorporation. Tiempo atrás, la dirección del foro tenía algo de dinamismo en debatir e implementar cambios, pero llevamos ya meses en tarifa plana de inopia en este terreno.

Desconozco si el cambio a Epochtalk es la prioridad que engulle cualquier atisbo de abordar otros cambios, e incluso sobre este tema hay escasa información acerca de los avances, pero todo lo que sea posicionarse bien en los buscadores debería considerarse importante, sobre todo bajo el punto de vista de captación de miembros, y más aún en aquellas zonas con una gran descompensación entre la realidad y el potencial del idioma.

[VB1001]

Quizás ayer no me fije bien, pero hoy me parece que hay bastantes hilos movidos o solo soy yo que tiene esta impresión?

Ya que estamos en propuesta de remodelación, tengo una:

En Economía descolgaría los subforos, ahora están ahí comprimidos, para mi es un coñazo tener que entrar en un subforo, de subforo, de subforo, para ver que hay, haría algunos cambios de tal forma que desaparecieran los child boards para dejar los boards visible y accesibles con solo 1 click de raton.

- Economia
-----Economia
--------Especulacion
-------------------Trading
-----------------------Servicios

Mas practico, cuanto mas se organice la interface/acceso a los diferentes apartados, mas ordenado estará todo, mas fácil de encontrar y menos trabajo para Welsh

[Csmiami]

Quizás ayer no me fije bien, pero hoy me parece que hay bastantes hilos movidos o solo soy yo que tiene esta impresión?

Varios reportes de "Move to section: url de la sección" que hice el otro día se han gestionado; pero todo el resto de "menudo truño de traducción/machine translation" no se han movido; por lo que me aventuro a decir que algún GM está atendiendo lo que buenamente puede hacer. Y luego está el caso en el que los han movido de sección.... a una que no era la adecuada; te tienes que reir.

Respecto al cambio que propones... no se si te refieres a simplemente separar trading y especulación a 2 child boards en lugar de 1 que está ahora; o dejar la sección de economia sin child boards, y hacer esas child boards secciones propiamente dichas.

Se me ocurrió el otro día tambien, que dentro de la sección de economia se podria hacer una dedicada unicamente a los casinos; pero no hay tanto volumen como para que una separación tenga sentido

Como último detalle, ya he reflotado el hilo de mejorar el SEO; a ver si nos hacen caso esta vez

[FullNode]

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Si que es cierto que siendo 6 usuarios que estamos de manera medianamente habitual.... no es sencillo que tengamos un flujo constante o elevado. Supongo que una fuente de méritos local (y solo local) no sería tan mala idea; pero a quien poner? Voluntarios? Si tenemos alguno pues perfecto; pero independientemente de eso tiene que presentarse y además ser elegido.

Para no salirnos mucho a off-topic, podriamos usar el hilo de "ordenar el foro"

Iba a contestar alli pero he visto el final de tu post,hace dias que estoy con idea fuente de merito,pero igual un Full Member no se acepta,seria para local y resto de foro,si existe posibilidad estoy listo

[Csmiami]

Iba a contestar alli pero he visto el final de tu post,hace dias que estoy con idea fuente de merito,pero igual un Full Member no se acepta,seria para local y resto de foro,si existe posibilidad estoy listo

No estoy seguro de que haya necesariamente un requisito de rango; supongo que lo único que habría que hacer es reunir los posts que según tu criterio tienen pocos méritos, y no se si también habia que dar una pequeña intro... Siendo un caso un poco especial lo de nuestro local, supongo que además el rango sería lo de menos, pero eso ya depende del señor admin.

Yo por otro lado, sigo dandole vueltas al tema de tener un local mod activo en la sección. Igual es que simplemente echo de menos como eran las cosas antes con fran y vgo; pero el verles por aquí publicando cosas, o comentar/discutir un poco sobre por qué X reporte tendría que gestionarse de una forma u otra (sobre todo con traducciones automáticas, que cada vez cuesta más cazarlas). No digo que Welsh no haga su trabajo, ni mucho menos; con más o menos tiempo los reportes se acaban gestionando, y suele responder habitualmente cuando se le hacen consultas por privado; pero simplemente... se echa de menos ver esa cara. No se como lo vereis el resto; ya que tampoco creo que hayais coincidido la mayoria con 2 mods; incluso no durante mucho tiempo con fran (se me hace tremendamente extraño ser de las cuentas más antiguas de este local...).

[DdmrDdmr]

En lo relativo a las fuentes de méritos, no hay requisitos de rango, pero si se pide que el postulante sea un miembro más o menos reputado. Hay un protocolo al respecto (ver el apartado pertinente en Merit & new rank requirements), y una lista informal de postulantes en espera (ver Open Merit Source Applications,waiting list).

Theymos le da un repaso a las fuentes de mérito de vez en cuando, quitando/poniendo fuentes, y reajustando las cuotas de sMéritos asignadas. El proceso no tiene una periodicidad determinada. Alguna vez ha sido motivada por la presión popular en agregado, pero no siempre se puede acudir al mismo esquema. Un desastre claramente argumentado en alguna sección es mejor catalizador para revisar un caso particular, pero se ha de construir bien el relato.

En nuestro foro local somos tres los que potencialmente circulamos por aquí, con más o menos frecuencia, y ninguno lo hace de manera exclusiva sobre el foro local. De hecho, creo que ninguno nos presentamos al rol, y de hecho, ninguna fuente de méritos es por definición exclusiva de una sección o foro local. Pueden meritar donde quieran, aunque lógicamente, si uno presenta sus credenciales indicando que quiere ser fuente de méritos para un foro local, lo lógico es que ejerza allí en gran medida.

Las fuentes no son simétricas en capacidad. Algunas empiezan con 10 sMéritos/mes, mientras que algunas se aproximan al 1K/mes.

Por último, nuestro ratio de merit/post es relativamente bueno, y eso complica un tanto que se le otorgue a otro miembro ese rol actualmente:
https://public.tableau.com/views/BitcointalkMeritDashboard/MeritperPostIIChart?:language=es&:display_count=y&:origin=viz_share_link

Mi preferencia personal sería  más fuentes con menos méritos, a fin de tener más diversidad de criterios, pero el esquema tiene su componente de confianza en las personas, y ésta no es sencilla de extender sin arriesgar.

[FullNode]

Por último, nuestro ratio de merit/post es relativamente bueno, y eso complica un tanto que se le otorgue a otro miembro ese rol actualmente:
https://public.tableau.com/views/BitcointalkMeritDashboard/MeritperPostIIChart?:language=es&:display_count=y&:origin=viz_share_link

Entonces aparcamos tema fuente de merito,solucionado,un asunto menos

[famososMuertos]

Hola!!
Veo que están  moviendo los muebles, las sillas, etc.   /Quiero ayudar!!

Creo que todo lo que vaya en beneficio del foro, es positivo, de hecho traer el tema ya es ganancia.

Algunas cosas si quisiera mencionar, pero por ahora solo me gustaría decir que todavía el trafico de usuarios "regulares" es muy bajo de hecho hay usuarios regulares que lo eran y han desaparecido.

Yo hice un trabajo muy particular que me llevo tres meses, donde puedo decir con propiedad que llegue a conocer  mejor el foro "Local" y en cierta manera aprender muchas cosas por cuenta propia, por los mismos tipos de usuarios que clasifique en el "Libro Azul" y por supuesto como siempre con los tips, datos  de los post del Sr. DdmrDdmr (disculpe cambiar Sr x legendario    ).

Ese Hilo que inicie se inspiro en este post https://bitcointalk.org/index.php?topic=5227054.0 / ¿Por qué crees que la actividad en el foro español es tan baja?

Creo sin temor a equivocarme y no me importaría si estoy equivocado pues seria en cierta manera muy positivo, pues conseguir otro post donde se lograse tan amplia participación seria muy bueno para el foro LE, es el post con mayor diversidad de usuarios opinando.

Con esto quiero decir que en la realidad tenemos todavía que mejorar la presencia "regular" de usuarios y creo que a veces se lo queremos dejar todo al SEO al SEM o ese trafico natural que llega por Google, pero seamos honestos a veces descuidamos a quienes llegan, eyy! que no es fácil pues a veces llegan una "joyitas" que no aportan nada, pero lo peor fastidian, pero esa es una parte de la naturaleza de un foro, es decir, usuarios todos.

Pero a veces sucede los mismo con nosotros mismos, usuarios regulares, eso si en otro contexto, pues parece que a veces nos volvemos selectivos para responder ciertos post y a ciertos usuarios, no lo critico, pero vale la pena comentar, a mi me pasa a veces dejo pasar post.

No todos podemos ser XxyxXxyz ese usuario que tiene la disponibilidad de responder, pero no solo eso,  de contribuir(utilidad) con sus respuestas, si! no estoy diciendo nada que nadie sepa, pero valga el ejemplo,el rango, los post y los méritos que tiene.

Y es donde te preguntas que es mas valioso para un usuario recibir un post o recibir un mérito como respuesta a sus ganas de participar con un hilo en el FLE, como sea, creo que parte de ese "orden del foro" tiene que venir un cambio de nosotros como usuarios, ojo, yo creo que somos una comunidad pequeña pero unidad, tal vez no todos seamos juntos un club de amigos, pero la comunidad siempre prevalece por encima de eso.

Pero creo que como comunidad todavía hay mucho por mejorar y eso no solo incluye el tráfico de usuarios, que crezca, sino que también los supuestos regulares seamos verdaderos regulares, que esos que sean regulares, prestemos atención a los temas que se quedan por ahí sin participación y que desaniman a los nuevos los usuarios cuando no reciben respuesta.

En fin, para concluir diría que como ganancia de usuario nuevos regulares solamente tenemos dos Porfirii y Silberman, ojo que pueden haber otros pero estos son dos buenos usuarios que han contribuido al FLE al menos de mitad de año hasta la fecha actual.

Y si metemos este año 2020 diría que somos 4, FullNode y los dos anteriores mencionados.

Bueno, eso en mi humilde opinión, ordenar el foro que si, no lo veo tan descabellado o malo, pero es que hay otras prioridades, donde deberíamos estar trabajando y creo se olvidan.

Creo que si nos organizamos en el sentido de traer tráfico por ejemplo cada vez que puedo yo he lanzado algunos links con mi cuenta de Twitter, tal vez en las últimas semanas no he sido muy regular pues me cuesta agarrar el ritmo en esa red social, pero algo he hecho, en su momento lance links no solo de mis post sino de otros usuarios, sobretodo en la época del hilo de libro azul pero podemos organizarnos con eso, podemos asignarnos actividades de post mensual, por ejemplo y sin comprometerlo se me ocurre que Luckymcfly es el mejor con sus post de noticias económicas, no digo que nadie màs pueda hacerlo, pero si al menos pudiéramos contar con un post suyo en la sección de economía cada semana, el domina bastante bien ese tema, y asì en esa linea por ejemplo me gustaría colaborar màs en  "Primeros pasos y ayuda" de hecho creo que debería ser una secciòn donde todos deberíamos tener participación, que alguien diga que hace falta actualizar que temas deberían estar etc.

Crear hilos semanales o mensuales con proyectos existentes de usuarios y mencionarlos, por ejemplo el tema de FullNode sobre el barco de Satoshi, ni idea que tal cosa existiera y menos aún que un usuario del foro estuviera involucrado.

No se! organizar de manera conjunta al menos una pequeña parte de lo que publicamos, por un determinando tiempo, asì no se ven temas repetidos y se orienta las distintas secciones de una manera màs lógica y con contribuciones útiles.

Creo que de esa manera podría iniciarse un verdadero orden en la acciòn. En fin eso por ahora.

[DdmrDdmr]

<...>

He estado mirando la actividad de las nuevas cuentas creadas en el foro en el 2020 (datos a 13/11/2020), ciñéndome a las meritadas (por facilidad mía de acceso a los datos, no por desdeño hacia las no meritadas). En total, tenemos 17 cuentas creadas este año, no baneadas, que han recibido algún mérito:

Code:

user_id        name                     posts          activity       merit          datecreated                   LastMerited
2872471        moskilover               11             11             1              2020-10-30 14:42:35.000       2020-11-03 06:55:02.000
2750581        Norkys.2020              61             61             12             2020-01-23 14:11:26.000       2020-11-02 15:10:30.000
2807420        FXforfun                 17             17             10             2020-05-16 10:08:26.000       2020-10-24 14:09:19.000
2868340        dga205                   7              7              1              2020-10-22 15:26:20.000       2020-10-22 20:13:14.000
2865650        DiegoDido                2              2              1              2020-10-15 03:08:08.000       2020-10-15 11:57:07.000
2863780        Olicrack                 9              9              2              2020-10-10 15:38:02.000       2020-10-12 15:01:17.000
2863305        jbulies                  3              3              2              2020-10-09 04:04:03.000       2020-10-09 18:47:51.000
2855845        Punk4000                 4              4              1              2020-09-19 00:36:57.000       2020-09-29 07:26:17.000
2854431        marper                   3              3              2              2020-09-15 19:30:08.000       2020-09-20 18:14:39.000
2829862        Shinkiba                 3              3              2              2020-07-15 14:03:40.000       2020-09-20 17:50:37.000
2844117        Manic_Manic_Miner        1              1              2              2020-08-20 16:28:00.000       2020-09-20 17:49:42.000
2851674        Burgalin_LLC             25             25             3              2020-09-08 11:17:36.000       2020-09-20 17:49:37.000
2833357        maracta                  3              3              1              2020-07-24 11:30:09.000       2020-07-25 20:51:16.000
2796880        davidoski001             2              2              7              2020-04-21 17:20:52.000       2020-06-22 06:29:05.000
2787105        CypressHill1973          1              1              2              2020-03-29 15:39:01.000       2020-05-17 12:24:19.000
2741227        coinary                  57             57             2              2020-01-03 05:08:53.000       2020-02-24 11:10:43.000
2749311        Yintao                   2              2              1              2020-01-20 12:54:47.000       2020-01-21 12:46:39.000                                          

No creo que se nos escape de meritar, en algún momento, ninguna cuenta nueva que postee con criterio en nuestra sección local (sin contemplar la zona de Alts, donde personalmente entro poco). Lo anterior es por tanto representativo de la nueva savia llegada este año: 17 usuarios.

El problema del foro local está en gran parte del influjo, lo que viene llamándose captación. Luego ya viene el problema de la fidelización …

[Csmiami]

----

La verdad es que razon no te falta; pero podriamos entrar en un pequeño bucle: Generamos primero contenido y cuando haya gente remodelamos, o remodelamos primero para cuando haya gente? Si no hay gente, para que remodelar? Pero si esperamos hasta que haga falta, no será todo un poco bastante más caótico? ...

Supongo que no son cosas exclusivas, y que se podrían realizar de manera simultánea.

Personalmente no se si me podría comprometer a generar X contenido en X sección de manera habitual, ya que me resultaría un poco forzado. Si que de normal trato de responder a la mayoría de hilos; siempre que me parezcan interesantes o tenga algo que decir al respecto, que tampoco es plan de responder a todo con basura. Si que creo que la captación orgánica es la más importante en este caso, sobre todo ahora que se avecina un nuevo ATH y mucha gente vendrá buscando hacer una fortuna muy rápido, sin esfuerzo, y gratis.

Con el tema de comunidad, si que puedo comentar que esta semana he publicado por primera vez en el local alemán, que tenía ganas de quitarle un poco de oxido al idioma, y la acogida que he tenido.... ha sido increible. Tenia unas expectativas la verdad es que bastante bajas; de tener si eso un par de respuestas y poco más, pero no ha sido el caso ni por asomo (incluso me han chincheteado el primer hilo); y cualquier duda que pueda tener tanto del idioma como del foro local como tal, puedo escribir a cualquiera que se que me van a contestar. No digo que aquí no respondamos a los privados; por lo general quiero pensar que si, pero en conjunto... tenemos cosas donde mejorar (también hay que decir que son más, y eso ayuda bastante). Destacar también un tema recurrente últimamente en mi cabeza y algunos mensajes que he publicado por aquí; el hecho de que el mod local responda a los hilos y asesore a la hora de las secciones en las que crear hilos; o sugerir ciertos cambios/fusiones con otras cosas, ayuda bastante.

Como último apunte, me he fijado en que tienen un modelo como el que VB1001 proponía en su último post; sin "child boards" salvo para Altcoins y Mercadillo

[Porfirii]

Aunque me he reincorporado hace pocos meses al foro, y muchas de las cosas y personas que comentáis me suenan un poco a chino, en lo que pueda echar un cable no dudéis en contar conmigo.

Por ejemplo, si es en una cantidad razonable, pues últimamente no tengo mucho tiempo y previsiblemente en las próximas semanas voy a tener aún menos, podría comprometerme a investigar y crear hilos de alguna temática concreta (por mi background y porque no creo que sea un topic que os vayáis a rifar, el tema legal podría ser uno de mis fuertes); si entre todos lo hacemos, de manera ordenada, podemos sacar mucho provecho de la información, y además lo estaremos compartiendo con otros usuarios que tengan curiosidad y acaben en el foro.

Por otro lado, el tema del SEO lo veo fundamental para que la sección local vuelva a crecer, pero visto que es un tema con el que es complicado hacer presión, al menos con los volúmenes actuales, quizás alguien que conozca más el apartado técnico pueda responder: ¿sería viable crear una especie de "landing page" en español, posicionarla por nuestra cuenta en Google, y que remita directamente y de una manera atractiva a los distintos apartados de este foro con links?

Es que estoy convencido de que este foro, aparte de por su historia, sigue siendo a día de hoy el principal punto de información de valor sobre Bitcoin, y con tantísimo potencial por la cantidad de millones de personas que hablan español, es una verdadera lástima que por posicionamiento no lo encuentren, y por su poco atractivo o interfaz poco intuitiva, los que llegan no se queden.

[LUCKMCFLY]

Vaya que han hablado de muchas cosas buenas, me gustaría si cambiaran el esquema de nuestra sección local, aunque casi la actividad no es muy frecuente, pienso que si se incorporan nuevas secciones llamará la atención de muchos. También me gustaría que agregaran la sección de Gambling/Juegos, ya que es muy importante, hay muchas personas que les gusta los casinos, juegos, apuestas y no tienen mucho donde discutirlo, si hay una sección destinada a ello sería genial, tal vez en los proyectos de casinos se interesarían mucho si causara un buen tráfico.

[Csmiami]

Voy a tomarme un merecido descanso del tsunami de reportes que estoy haciendo (explicación aquí) y ver si se me baja un poco la mala *sti*...

En primer lugar, me gustaría que todo aquel que pueda y tenga un mínimo de tiempo le eche un vistazo al hilo que enlazado arriba, ya que nos afecta como comunidad de manera bastante directa (y este hilo iba sobre ordenar y limpiar). La versión resumida es que despues de varios meses he conseguido confirmar mis sospechas de que un "traductor" de la sección de altcoins estaba utilizando herramientas de traducción automática, y llevo varias horas reportando absolutamente todos sus posts traducidos de esta manera en pleno arrebato/ataque de rabia que estoy teniendo por ver por un lado el poco control que algunos gestores de campañas tienen, y el morro que le echan algunos para cobrar algunos centimos de algun proyecto que seguramente no acaba valiendo más de 0.0001 satoshis. Igual estoy siendo un poco poco razonable, pero creo que la norma es bastante clara con respecto al uso de sistemas de traducción automáticas (sobre todo con fines comerciales; puedo entender que un usuario que no esté acostumbrado al idioma lo utilice para componer alguna frase/corrección; yo mismo lo hago en alemán antes de publicar nada, revisar en un traductor me refiero, no escribir en el traductor y funcionar a golpe de copia pega).

Por otro lado, me gustaría reflotar el hilo por la siguiente razón: tras estar teniendo una charla tranquila sobre la vida, el tempus fugit, y el foro en general con Cyrus por el servidor de discord, el siguiente mensaje fue recibido casi con estrellas en mis ojos:

It would help me to see a post that's been agreed by lot of local users that agree the local board descriptions. After that I could add them in.

Traducido así rapidamente (sin google translate), si nos ponemos de acuerdo en las descripciones para las actuales secciones y subsecciones, dichas descripciones se añadirán al foro. Hablo de las existentes por ir paso a paso; también se ha comentado el tema de mover secciones (propuesta de VB1001), o crear nuevas (mi propuesta). Volviendo a resumir el resumen, lo que hablemos y quede debidamente acordado, será estudiado para ser implementado (siendo implementado finalmente si es algo sensato).

Puede que me haya explicado mal, ya que he dormido bastante poco hoy, y tengo una mezcla entre euforia y rabia por el tema que comentaba al principio de este post; cuando termine de reportar cositas, me iré a dormir, y mañana será otro día para responder relajadamente a las propuestas que surjan por aquí).

[DdmrDdmr]

<…>

En lo relativo a las traducciones automáticas. Es cierto que la regla existe, aunque desconocemos la penalización asociada más allá del potencial borrado de posts por parte de los moderadores. Recuerdo haber reportado en su momento algunos traducidos con un resultado incomprensible (y recalco lo de incomprensible), y el resultado fue el borrado de dichos posts. No miré luego si tuvo algún efecto sobre la cuenta en sí.

El caso del perfil que comentas, parece claro que lo está haciendo, aunque cambie luego alguna palabra que otra (en el primer ejemplo que pones creo que cambia dos palabras). La duda razonable que se me plantea es el espíritu de la norma. El foro no protege directamente de timos ni estafas, y no se mete en las campañas y su gestión. Como tal, quiero entender que el espíritu era el de evitar los post que no fuesen inteligibles. De hecho, la norma se originó aquí:

9. Discussions in the main boards must be in english. All other language discussions should be posted in the appropriate Local board.

Please expand on this with a note to the effect that "Automated machine translation, such as using google translate, does not reach the standard required to post in English." or similar. The same can be added for posting in local language boards.

Added rule 27:

27. Using automated translation tools to post translated content in Local boards is not allowed.

Parece ir en la línea de lo que indico. ¿Y por qué tengo la duda? Pes porque ahora Google traduce razonablemente bien, al punto de que el contenido resultante es, generalmente, comprensible y coherente. Habrán miles de contra-ejemplos claro está, pero los de @pedrillo0 son, en esencia razonablemente comprensibles.
Es aquí donde el moderador deberá decidir, y será interesante ver su criterio, si interpreta la norma de manera literal, o acorde a la legibilidad y comprensión del resultado. Sería bueno tener el feedback de @Welsh al respecto aquí, o en general de moderadores ante situaciones de igual calibre. Si quieres lo planteo en tu otro hilo (en inglés).

Luego está el tema del Trust negativo. Yo me ciño al espíritu económico del mismo, y la clave para aplicar Trust negativo/ positivo es si hay un riesgo económico asociado si se trata con esta persona. Normalmente, si alguien rompe una norma, no debería tener Trust negativo, sino que el moderador obrará acorde a las normas quebradas.
Si hilamos muy finos, cualquier persona tiene un riesgo inherente no cero, pero no se trata de bajar tanto el listón. La persona en cuestión puede que sea un listillo, y su gestor de campaña deberá valorar el procedimiento y el resultado, pero no le veo riesgo económico derivado para los usuarios del foro (caso extremo: le ha quitado el trabajo a otro, pero no es el espíritu). Aquí discreparemos la mitad de los DTs, y es lo que tenemos por no acotar bien el marco de aplicación.

[Csmiami]

---

Bienvenido serás si aportas algo en la discusión en inglés, que parece que se va a poner interesante y todo (ya empezamos a publicar mensajes directos y usar descalificativos ). Incluso casi que mejor, para evitar llevar este hilo a un off topic, que el objetivo primario era el de informar de lo que me comentaba anoche Cyrus.

Cierto es que google translate ha mejorado (muchisimo) con los años, y si que llevaba tiempo mosqueado por un par de cosas que me chirriaban, aunque no habia llegado a asociar el uso de esta herramienta hasta que se me ha iluminado la bombilla viendo un par de cosas juntas. La interpretación de la norma si que va a ser interesante; Cyrus comentaba anoche que si Welsh no aparece en un par de días investigará un poco el asunto al ser de una magnitud... considerable. Sin embargo, el precedente habitual del foro (en los tiempos de Fran), era que este tipo de practicas se iban directas a la papelera. Aquí solo nos queda esperar y ver.

Con respecto al Trust, también existe el precedente para estos casos; bajo el pretexto de que ha existido una transacción comercial (el pago de un servicio) que no se ha realizado (a ver si ahora meter algo en un traductor en línea va a ser trabajar...). El riesgo en este caso, es pagar por un servicio "especializado" que en realidad no se está realizando, pero si cobrando por ello. Puedo buscar algún caso como ejemplo, pero existir existen (tambien se comento anoche por discord). Puedes comentarlo también en el otro hilo supongo, procedo a responder ahí....

[DdmrDdmr]

<…>

Por abordar uno de los subtemas originales, ya sólo los posts con chincheta tienen un debatillo interesante. Pongamos por ejemplo el que indicaste, relativo a las cuentas hackeadas/perdidas. Efectivamente, la versión del hilo que vale (con chincheta) es la traducida por @franckuestein (ahora no comparemos las traducciones …). Ok vale, pero resulta que @franckuestein ya no es moderador, ni está activo, y el hilo está además con candado. Esto supone que:

-   Si se quiere modificar el contenido (por una actualización), no se puede hacer fácilmente.

-   Si alguien quiere comentar en el hilo, no puede. No es el fin del mundo, y se puede abrir más hilos al respecto, pero quizás sería un hilo que pudiese crecer con entidad propia. Algunos hilos chincheta son así, con candado, informativos, pero no de debate.

Siempre he pensado que algunos hilos chincheta deberían pertenecer "al foro", y no a una persona en concreto, sobre todo cuando su contenido es una traducción de un hilo acerca del foro que es "oficial". Luego es el foro el que podría dar derecho a algún usuario para que lo actualice. Claro que esto, sino viene de base, nada de nada.

Supongamos que se debiese modificar un hilo chincheta obsoleto. Diría que el camino sería:
-   Intentar contactar con el OP, por si él puede hacer los cambios.

-   En caso contrario, solicitar al moderador que le quite la chincheta, y lo reemplace por otro (más fácil decir que hacer, y más aún si el hilo en cuestión no lleva candado – ergo lleva historial de posts).

-   Lo de poner hilos chinchetas con recopilatorios de enlaces es buena idea. Lo complicado es lo que he indicado antes, pues tiene que ver con quién los mantiene y qué sucede si el propietario desaparece/pasa. Otro tema es quién/cómo elige los temas, pero eso es otro debate lateral.

Tengo que dedicarle tiempo lineal a ver el tema de los potenciales cambios, pero tu base es un buen punto de partida. En todo caso, no sé si los cambios deben ser sucintos para no abrumar, y si alguno no prosperaría por estar en la fase x de la migración/o no a Epochtalk. Desconozco si tienes algún feedback al respecto, que delimite el terreno de juego y centre los tiros de lo factible.

[Csmiami]

---

Algo que en estas pocas semanas que han pasado han hecho que mi perspectiva cambie sobre los hilos chincheteados ha sido empezar en el foro germano. La forma en la que gestionan las cosas es completamente distinta a como lo hacemos aquí, y sin ir más lejos, mi primer post allí tiene chinchetica por haber sido considerado útil por varios usuarios del sitio (criterio que se podría aplicar a la hora decidir aquí). Si a varios les ha parecido buena idea, y no hay ninguna objección al respecto, adelante con ello.

El tema del mantenimiento me parece un poco flojo, ya que sea chincheta o no, el usuario lo mantendrá hasta cierto punto. Si por lo que fuera ese usuario se vuelve inactivo, otro puede venir y decir "oye, estoy haciendo una continuación de X hilo para poder tener siempre el OP actualizado". Tal vez no sea lo mejor, pero es una posible solución. Es basicamente lo que propones, solo que añadiendo bien claro que es una segunda parte (y enlazando a la vieja).

Respecto a los recopilatorios... a falta de un criterio claro, se podría "simplemente" dejar que la gente elija los hilos que más interesantes/útiles le han parecido (pequeña explicación) y los más recurrentes y subiendolos al OP. El mantenimiento... pues lo mismo de antes; no podemos poner la mano en el fuego pero tampoco es cosa de cerrarnos puertas por saber que eso puede pasar.

Con el tema de proponer los cambios, sobre todo consenso. Es lo que más ha recalcado Cyrus; que se vea que estamos de acuerdo y luego ir pidiendo poco a poco las cosas. No mencionamos nada sobre Epochtalk, y la verdad, no entremos a opinar sobre ese desarrollo, que camino lleva de ser "la historia interminable"... Al no haber una base especifica, supongo que todo depende de pedir y esperar a ver que pasa

[Csmiami]

Si que está dando de si este hilo al final....

Esta noche se me ha iluminado la bombilla, pero no se hasta que punto sería una buena idea. Os comento

Como veríais añadir los idiomas regionales (por llamarlos de alguna manera) a esta sección del foro? (dentro de una subsección del palo "otros idiomas")?

Se que aquí es para castellano/español, y no para España como tal, pero habiendo una relación bastante directa; me parece incluso más ordenado que tener que meterte en "other languages" y tener que hacer arqueología para encontrar el idioma que quieres hablar/encontrar. No son hilos de mucha actividad, y seguramente no supondrían much esfuerzo para moderar (con el plus de que sería un local mod y no un goblal mod) y puede que hasta ganasen un poco de actividad, ya que igual a mucha gente no se le ha pasado por la cabeza que pueda existir un hilo enterrado en lo más profundo del foro de su idioma.

Preferiría oir opiniones de ambos lados del charco con esto

Por ahora simplemente serían los hilos en Euskera y Català; me sorprende que no haya encontrado nada en Galego...

[DdmrDdmr]

<…>

- Bajo el prisma del foro, conceptualmente diría que sí: facilita su localización y moderación actual (poca les hace falta por eso, dado su escasa actividad). No obstante, desconozco si hay precedentes en los demás foros locales con sus idiomas cooficiales en territorios componentes.

- Bajo el prisma de usuario, alguien en algún momento entrará en las connotaciones políticas (que qué hacen dentro de la sección en español, etc.). Ese debate suele acabar mal, y por esto soy más partidario de dejarlo como está (otra cosa es que hubiese un hilo chincheta que apunte a ellos).

[Csmiami]

Venga gente, vamos a intentar ponernos un poco serios con esto que al final va a perderse la inercia y ya sabemos como acaba....

Temas que tenemos por tratar (en mayor o menor profundidad):

-Reorganizar secciones y subsecciones
-Lavado de cara a los hilos chincheteados
-Moderador local? Quien? [resulta que Welsh es un reemplazo temporal, no voy a compartir PMs en si, pero se junta eso y un poco de falta de confianza/comodidad en moderar un idioma que no controla del todo (y las cosas IRL del covid)]
-Idiomas regionales? (mencionado por mi el otro día y solo respondió 1 persona) @Porfirii, siendo el creador de uno de ellos, creo que te corresponde una opinion fuerte en el tema
-Dar la caca otra vez con los temas de SEO y que se muestre la confianza en las secciones logicas para ello
De la mano de lo del otro día de google translate si, google translate no; mprep ha publicado un mensaje de theymos sobre el tema tan fresco como de ayer:

EDIT: In regards to automated translations from non-English to English, I've PMed theymos about it, specifically with the following questions:

• What is the exact policy on automated translations (both English -> local, as well as local -> English)?
• When is it [read: automated translations] prohibited?
• When is it allowed (e.g. possible scenarios or situations)?
• When is it arguable and up to the moderator's discretion?

Here's what he had to say (publishing this with his permission, of course):

One of the main points of there not being official, hard rules (aside from the few legally-required ones) is to prevent rule-lawyering. If something is wrong, mods should not do it, regardless of any perceived rules, and especially if someone is trying to wield the "rules" as a weapon in order to attack someone who they dislike.

The main problems with autotranslation are:
 - Translating other people's stuff is often used as a bulk source of posts, which is a sign of a bad poster, and it results in a big pile of useless garbage.
 - Local users find it annoying to have their section filled with posts that are much more difficult to understand. It's jarring to keep running into posts that can't be read smoothly.

However, some local mods do allow machine translation if the outcome is good/useful, especially when the above issues are avoided. For example, it's often been allowed to autotranslate a question that you post as a new topic in order to get the local community's take on something. This case is less of a problem because the bad grammar is contained, and because it's a case of someone engaging in honest discussion. Local mods set their policies on autotranslation, and they may choose to ban it entirely or allow it more freely.

In the English sections, the policy should generally be to ignore whether or not it's autotranslated, and evaluate the post on its merit. Bad grammar is obviously not disallowed, but if it's so bad (due to autotranslation or otherwise) that the post is basically incomprehensible, then it's a useless post and should be deleted. If it's translated from elsewhere, then you should generally act the same as if the source was originally in English, asking questions like:
 - Is the quote useful/on-topic in the post's context (especially after being mangled a bit through translation)?
 - Is the user just finding stuff to copy in order to bulk up his posts?
 - Is the user passing this off as his own when it's actually not?

Y traducido (y sintetizado) por el menda:

He preguntado a theymos sobre las traducciones automaticas en los siguientes casos:

-Cual es la política exacta para estas herramientas? (tanto ingles-->local como local-->ingles)
-Cuando está prohibido hacerlo?
-Cuando está permitido? (situaciones hipoteticas)
-Cuando es debatible y cuando depende del moderador?

Respuesta:

----snip---

Los principales problemas de las traducciones autmoticas son:
 - Que la gran mayoria de publicaciones de un usuario sean solamente traducciones, señal de que es un "mal" usuario y que solo aporta una montaña de basura digital.
 - Los usuarios de las secciones locales no reciben muy bien el hecho de que haya posts incomprensibles o dificiles de entender. Es una putada estar encontrandote muchos posts que te chirrian al leerlos.

Sin embargo, algunos moderadores locales permiten el uso de traducciones automaticas si el resultado es algo bueno/util, sobre todo si lo recien mencionado no se cumple o evita en mayor medida. Por ejemplo, suele permitirse que se realice una traducción automática a ciertas preguntas que puedas tener y crees un hilo nuevo para intentar obtener una respuesta o la opinion de la comunidad en cierto tema. En este caso especifico, el problema es menor, ya que la mala gramática está "controlada", y por que se trata de un usuario intentando tener una discusión productiva/honesta/genuina. Sin embargo, cada moderador local establece sus politicas en lo que a traducciones automaticas respecta, y alguno puede decidir prohibirlas completamente mientras que otro tenga un poco más de flexibilidad.

----snip a la parte de local-->ingles por no ser relevante en este post----

[Porfirii]

-Idiomas regionales? (mencionado por mi el otro día y solo respondió 1 persona) @Porfirii, siendo el creador de uno de ellos, creo que te corresponde una opinion fuerte en el tema.

Por alusiones el hilo de Euskera da pena verlo, desgraciadamente, según mi opinión esto es en parte por lo escondido que está dentro del foro (sin duda) y en parte porque considero que estamos en horas bajas: no hay más que ver la poca actividad que hay en la sección en español habida cuenta del potencial que tiene en cuanto a millones de hablantes, imaginaos un idioma que solo compartimos 1 millón siendo optimistas.

No obstante, aunque somos pocos, sí creo que por la idiosincrasia vasca el tema puede cuajar, y aunque controlo poco de la catalana, opino lo mismo, sin menospreciar en absoluto al resto de regionalidades por supuesto. Y si tenemos un poco de visión, si cada vez más gente se interesa por el Bitcoin, estaremos cimentando las bases de un lugar de encuentro.

Dejando de lado hipótesis y teorías y bajando a un posible plan de acción, cabe decir que estoy en un grupo de Bitcoin en euskera en Telegram, en el que estamos 26 miembros, pero que es muy activo (todos los días hay movimiento). Aunque yo prácticamente no participo porque me cuesta seguir el hilo de la conversación en Telegram. La posibilidad que planteo es preguntarles a ver qué opinan, si les gustaría que la sección en euskera colgara de esta sección en español para ganar visibilidad, o no.

Lo haría directamente, pero espero a que me digáis si es ahora el momento oportuno o esperamos un poco que se aclaren el resto de puntos también.

Edito: Como moderador local podríamos hacer una votación aunque estando tan poquitos como estamos ahora no sé si es la mejor opción. Yo basándome en lo que he visto estos últimos meses adelanto que votaría por DdmrDdmr por ser de los más activos, de los que más contribuyen y el más templado, características que personalmente valoro en un moderador y me consta que otros miembros también. Un problema es que si no me equivoco (ojalá sí), él no debe querer. Otro problema es que quizá no esté haciendo justicia a otros miembros que históricamente hayan aportado muchísimo a la sección en español y que se lo merezcan también, pero que casualmente en estos meses no hayan sido activos, y por lo tanto se me escapen.

[Csmiami]

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Y las pocas veces que me da por postear allí, tenemos el descaro de no contestar.... .
Piques aparte, no creo que el grupo de telegram sea el mejor sitio para preguntar; evidentemente habrá diversas opiniones, pero de los miembros creo que solo 2 suelen estar de manera habitual en el foro, y creo que tratandose de un movimiento dentro del foro, lo mejor sería consultarlo en el propio hilo del foro. Como alternativa, en el hipotético de acabar moviendo ambos hilos, y si eso crear alguno más, se podria aclarar en letras bien grandes el motivo que nos ha llevado a hacer tal cambio, dejando claro que es algo que en caso de ganar una afluencia significativa siempre se podria acabar revirtiendo a la sección de "Other languages/locations", aunque sigo pensando que aparte de ayudar con la visibilidad, tema de moderación tambien "mejoraria" (más accesible por lo menos).

EDIT: Vale, idea espontanea que se me acaba de ocurrir.... Si por lo que sea se recibe bien la idea de una sección para idiomas regionales (tanto de peninsula como de cualquier otra zona hispanohablante) por qué limitarlo a un hilo por idioma? Con un poco más del volumen actual (virtualmente 0), no creo que sea una idea tan descabellada; simplemente especificar el idioma en el título, y así se pueden tener distintas conversaciones de una forma un poco más ordenada (mentalmente). Si que entiendo que empezar a subdividir la subdivisión podría llevar a pedir una subsección por idioma dentro de la supuesta sección de idiomas menores, pero así de primeras como experimento para ver si cuaja el empezar a usar más idiomas "cercanos" y que no sea algo tan enterrado en el sótano del foro

Un problema es que si no me equivoco (ojalá sí), él no debe querer

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- Personalmente, considero que no es una tarea demasiado gratificante, y algo más complicado y requeridor de tiempo que el mero reporte al moderador. Yo llevo más de 1K reportes al moderador (globalmente), que tampoco son tantos, y creo que es mucho más fácil ver que algo es incorrecto a dar con la solución correcta.

- Hay un factor de tiempo personal a ponderar. Moderar creo que requiere aprender lo suyo, y es mucho más que la parte simétrica del "report to moderator", con su consiguiente curva de aprendizaje.

El post en su totalidad es bastante interesante, y recomiendo releerlo, ya que aunque haya casi un año (curioso ver como se vuelve al circulo), no creo que la situación/criterios hayan cambiado lo que se dice mucho. Los temas a ponderar son, sobre todo, la disponibilidad (tiempo) y el historial de reportes en las zonas implicadas (supongo que efectividad tambien).
Al no haber estado especialmente activo en aquellos meses, no se exactamente como estaba la situación por aquel entonces, pero ahora que si la veo, y estoy viendo que muchos reportes locales están empezando a caducar (1 mes sin gestionarse), pues me retuerzo un poquito por dentro. Seguramente le esté dando más bola de la necesaria al tema, pero eso ya son cosas mías. Alternativamente se podría también abrir lista de voluntari@s y a ver quien es el guap@ que sale favorito entre ellos (más por parte de theymos que nuestra...; y mencionado en el post original citado)

Me suena haber escrito alguna vez (o igual simplemente lo he pensado y ahi se quedo la cosa) que personalmente no es algo que me importaria, ya que el factor tiempo lo tengo bastante a mi favor. Sin embargo, una vez empiece a trabajar de verdad, dentro de varios bastantes meses, al estar probablemente navegando por alta mar, la incertidumbre de saber si habrá conexión a internet por satélite, y en caso negativo, por un periodo de cuanto tiempo sin conexión estaría juega bastante en contra, aunque sea lanzar muchos "y si..." a futuro

[Porfirii]

----

Y las pocas veces que me da por postear allí, tenemos el descaro de no contestar.... .

Kontxo! fíjate si está escondido que no te había leído no puede ser esto hombre, ahora contesto 

[DdmrDdmr]

<…> Como moderador local podríamos hacer una votación aunque estando tan poquitos como estamos ahora no sé si es la mejor opción. Yo basándome en lo que he visto estos últimos meses adelanto que votaría por <…>

Hay muy pocos subforos con más de un moderador asignado. De los foros locales, he visto el indonesio y el ruso, y me da que, con nuestro volumen de actividad, la idea tendría poco recorrido.
Comentar que en algún momento pasado hablé brevemente del tema con la dirección del foro, y en su momento me decanté por no postularme al cargo de moderador de nuestro foro local.

<…>

En mi caso, veo que tengo el 100% de los reportes gestionados, tanto relativos al foro local como en otras partes. De ello derivo que sí se están mirando y procesando aquí, pero que algunos no sean sencillos de dictaminar, y puede que ante la duda en su resolución se decida dejarlos como "unhandled".

[Csmiami]

Hay muy pocos subforos con más de un moderador asignado. De los foros locales, he visto el indonesio y el ruso, y me da que, con nuestro volumen de actividad, la idea tendría poco recorrido.
Comentar que en algún momento pasado hablé brevemente del tema con la dirección del foro, y en su momento me decanté por no postularme al cargo de moderador de nuestro foro local.

En la situación actual, efectivamente, un segundo mod es algo impensable. Peeero no iban por ahí los tiros...

En mi caso, veo que tengo el 100% de los reportes gestionados, tanto relativos al foro local como en otras partes. De ello derivo que sí se están mirando y procesando aquí, pero que algunos no sean sencillos de dictaminar, y puede que ante la duda en su resolución se decida dejarlos como "unhandled".

Hmmmm, curioso; en mi caso tengo una veintena de "unhandled", la mayoria son o de "machine translations" en la sección de altcoins, o "move this thread to board: enlace a la sección adecuada". También es cierto que he estado haciendo algo de limpieza por la sección de Altcoins, y que seguramente la mayoria de no gestionados sean por eso, por no ser algo obvio/evidente a simple vista. También hay alguno que gestionarse se ha gestionado... pero a la sección que no era (me viene a la cabeza un casino con su propia moneda que movieron de la principal a servicios en vez de servicios(altcoins))

Sobre lo demás, algo que añadir? 

[LUCKMCFLY]

Hey chicos como vamos con esto? para reordenar nuestra sección local se necesita entonces una solicitud directamente por META? O hay que hacer una solicitud especial a theymos? me gustaría en realidad que nuestra sección local tuviera un ligero y fresco cambio para mejor, así de esa manera tengamos algo de similaridad con otras secciones que por supuesto son más activas como la Alemana, pienso que si se hacen estos cambios, algunos proyectos incluso de casinos van a estar más interesados en clientes de habla hispana.

[DdmrDdmr]

<…>

Tengo mis reservas acerca del alcance de los cambios que se puedan proponer. Si nos pasamos, van a pasar. Lo malo es que seremos tan solo un puñado que opinemos a lo sumo, y se puede llegar a una especie de consenso, aunque siendo sinceros, poco representativo en volumen. Aquí @Csmiami tiene el contexto de lo realizable más claro por las conversaciones que ha tenido.

No sé si durante las vacaciones podemos darle vidilla al tema. A mí particularmente me gusta la organización del foro local francés, sin nada en la sección principal, y todo en su subforo específico. Es un tema de orden, pero conlleva eso… más orden, y creo que el hecho de que su moderador esté activo en la sección facilita esto con agilidad. Por otro lado, la sección principal que tenemos (que debería ser, entiendo, un equivalente a Bitcoin Discusision) da visibilidad rápida a ciertos temas, que no se verían de manera tan rápida si todo está por subforos. Tenemos la lista de @Csmiami como punto de partida para debatir en términos más específicos.

[Csmiami]

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Tenia pendiente sumar esa categoría a la lista borrador que preparé en la primera página de este hilo; y ya está actualizada ahora.

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Como apreciación COMPLETAMENTE PERSONAL, diría que la forma más "efectiva" de conseguirlo sería primero estando nosotros de acuerdo con los cambios a proponer, y luego ir pidiendo poco a poco. Incluso me atrevería a decir que utilizar algún que otro canal secundario con cierta "creatividad" o picardía sería lo mejor...

Sea como fuere, "solo" necesitamos el beneplacito del foro para tres cosas:

-Seleccionar moderador definitivo de una vez por todas
-Crear/Mover/Eliminar (sub)secciones
-Añadir el sistema de confianza a ciertas secciones.

Los hilos chincheta pueden depender del local mod, por lo que no tendriamos que andar pidiendo eso, y el tema del SEO se ha mencionado ya mil y una veces; no se donde más podemos mencionarlo... (igual en la sección del staff una vez tengamos local mod?)

Para añadir descripciones a cada (sub)sección cyrus ya se ofreció en su momento; por lo que sería cosa de pasarle las descripciones pertinentes y "listo", aunque esperaría a que todos los cambios de secciones esten hechos antes de hacer esto, para no andar dando mil y una vueltas.

Sobre el sistema de confianza, si que es cierto que se ha mencionado alguna vez que no es visible en todo el foro por economizar recursos, pero si conseguimos tener una buena argumentación, creo que no habría mucho inconveniente.

Como último detalle, pienso personalmente que te va a tocar a ti, Ddmr llevar estos cambios o bien a Meta o a mensajes directos de theymos, ya que al ser un "usuario reconocido/de renombre", hay más posibilidades de que se escuche a que si lo hace otra persona (Y ya estamos haciendo política en el foro, yupi....)

[famososMuertos]

...///...:

!Eyy! pendiente de todo lo que se comenta aquì y con ganas de cambios aunque sean mínimos, no en importancia sino en cantidad pues son varios pero con solo lograr uno estaremos avanzando.

Y leyendo a Csmiami como se entiende (explica) en las actividades y potestades que le corresponden a quien tome la bandera; que él la sostiene en este momento, pero no está solo al menos los que escribimos aquí apoyamos la propuesta, eso sí cada quien en su contexto, pero creo que todos coincidiendo en el objetivo común que  "ordenar el foro" es "requerido" o necesario. 

En ese sentido y como el mismo Csmiami lo plantea creo (es) que DdmrDdmr es la vía (guía) en el tema general "ordenar foro" como vocero, pero si algo he visto en este foro sobre todo en tableros como MEta es que lo que escribas ahí tiene la atención de mucha gente involucrada con este tipo de cosas en la toma de decisiones, ahora bien como siempre lo menciona DdmrDdmr supongo basado en sus análisis de "como se bate el cobre en MEta"  te leen, te contestan pero la ejecución queda en veremos, pero si lo saben y les importa.

!Bueno! en un tono un poco más de campaña si es DdmrDdmr apoyo su candidatura.   

Felices fiestas por venir!

[LUCKMCFLY]

Estoy de acuerdo con Ustedes chicos, y apoyo totalmente a DdmrDdmr para llevarlo a las instancias correspondientes, que bien que Csmiami haya tenido esta voluntad de proponer todos estos cambios que veo necesarios, en este caso el apoyo por parte de nosotros al General Cmdte DdmrDdmr para que ejecute desde Meta, estaríamos muy pendientes allí para hacer lo propio, pienso que también esto le caería de manera espectacular a los proyectos en general, además que aprovechando el efecto Bullish de bitcoin , muchos van a venir al foro en búsqueda de Información de calidad.

[famososMuertos]

... General Cmdte DdmrDdmr ...//...:

Te miento si digo lo contrario pero te juro que leí comandante supremo.

En esa linea de proyectos y posturas me he conseguido con esto https://btctalk.cards creado por @webtricks  y esa página  permite crear unos "poster/avisos"  o tarjetas de tu perfil, un bonito detalle para quienes quieran agregar vida a su perfil.
En definitiva estoy seguro que este tipo de cosas podrían ser divulgadas por sus mismos creadores en algun hilo o secciòn especifica para eso.

Pero aprovechando eso he realizado el "Poster" que debemos empezar pegar en postes, paredes del foro en todo lugar que se pueda, pero por favor recuerden limpiar o quitarlos cuando la campaña termine.
Como no tenia idea del eslogan o nombre (title) he puesto PODEMOS, pero que luego he pensado mmhh!! que no creo que sea un buen nombre si la nacionalidad de nuestro candidato es de España.

Como sea...

^{Fuente: https://btctalk.cards / webtricks}

Hay otros motivos pero salio ese. 

[DdmrDdmr]

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Qué cachondos ... Bueno, lo dicho, estas vacaciones, si podemos, nos ponemos a consensuar lo que consideremos sean cambios favorables para nuestra sección local, y los movemos.

Mira que el cambio principal que propondría sería el de primar las acciones para la captación de adeptos … creo que ésta va a quedar en manos del mass media en todo caso (y si un así no hay nada que rascar, entonces nuestro foro local tiene un problema de visibilidad del copón).

[FullNode]

Tal como va disparado bitcoin se viene aluvion de nuevas cuentas,hay que darse prisa o sera un kaos

[DdmrDdmr]

Estaba mirando el histórico de posts netos creados en nuestro foro local desde (más o menos) el ATH del 2017, y en ese momento se creaban entorno a 5-6k posts por mes en nuestro foro local. Claro que Altcoins se llevaba el 50%-75% de los posts netos creados por mes, y eso no va a volver.

Bitcoin este año ha pasado de los 5k$ a los 27K$ sin que lo notemos en nuestra sección local (de hecho, cae la actividad). Bitcointalk está claramente mal ubicada en los buscadores de países de habla hispana, y hay cero ejercicio promocional.

Puede que cuando el precio llegue a inundar los medios de comunicación comunes (ahora figura con mayor presencia, pero no lo veo a nivel de inundación todavía) tenga mayor tracción, pero el foro de por si sigue estando mal posicionado en términos de visibilidad a mi entender.

Ver: https://public.tableau.com/shared/Y4N7XMWRK?:display_count=y&:origin=viz_share_link

[Csmiami]

Reeflotamos hilo!

Como de costumbre, saco otra vez el tema de tomar una decision con lo que respecta a la moderación local. Es verdad que los reportes más vistosos si que son gestionados, pero los que requieren una "cercania" de uso se quedan en el limbo hasta que caducan (1 mes sin gestionarse). Aparte de eso, recordar que el actual moderador fue puesto de manera temporal y que él mismo prefiere que alguien que sepa mejor el idioma se haga cargo de la sección.

El tema de las "nuevas" secciones está más o menos definido, y con respecto al SEO, poco podemos hacer ya; es algo que se ha comentado por privado y abierto y no se ha movido nada (todavia).

Teniendo en cuenta la tendencia bullish que llevamos esta semana, no creo que los medios de comunicación empiecen a darle bombo, y convendría estar preparados para cuando ese momento llegue

[DdmrDdmr]

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No he localizado el post donde @Welsh indicase que la designación como moderador local es temporal, ni lo relativo a su preferencia que indicas.

En mi caso, por ahora, prácticamente todo lo que reporto ha sido gestionado, aunque de los 7 pendientes de gestionar en los últimos 30 días, 6 son relativos a nuestro foro local.


Por otro lado, esta mañana estaba comentando con otro miembro del foro (por PM) el número de posts creados en diciembre en nuestro foro local, y mientras yo reportaba la creación de 150 posts netos durante el mes, ninjastic reportaba casi 1100 en el mismo periodo. Mi cifra sale de comparar la estadística del foro entre dos fechas (luego son posts netos: creados – borrados – movidos).

He mirado en ninjastic, y hay una cantidad tremenda de posts de spam y backlinks, los cuales, al borrarse, no deben estar contabilizando en las estadísticas del foro.

A donde voy, es a destacar la gran cantidad de porquería que parece estar bombardeando el foro local (y debe ser muchísimo mayor en la globalidad del foro).

[Csmiami]

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Me sorprendería que hubieras encontrado tal post, ya que fue parte de una conversación por PM, no suelo estar muy a favor de compartirlos, pero supongo que no habría mucho problema en reenviar las partes implicadas

El spam es una autentica pasada; ayer me metí 2 veces con varias horas de separación en Patrol, y creo que un 90% fue reportado ambas veces; hoy la cosa tampoco es menor, solo que no hay links ocultos (todavía)... Aveces es facil ver que esto ha pasado; cuando el cuadrado de una sección está azul como si hubiera habido posts nuevos, pero luego no ha habido absolutamente nada; o si hay un hilo viejo sin nuevas respuestas por la parte superior

[LUCKMCFLY]

Hola chicos!!

Ahora que estamos en un buen momento y que está el boom y las emociones por parte de muchos querer entrar y saber más acerca de Bitcoin, pienso que es el momento ideal para poder llevar a cabo los cambios, además que me gustaría que marcáramos la diferencia, cuando no sabía nada acerca de los foros, mi primera impresión cuando entré al foro local de español, era que estaba muy perdido, quería tener una sección sólo de información, otra de juegos bueno exclusiva de juegos, estrategias entre otras, y otra parte como un estilo Meta, por supuesto me gusta el estilo que propuso Csmiami, necesitamos del General Cmdte DdmrDdmr para comenzar los cambios  bajo su tutela, y con respecto al tema del Moderador, pienso que en el momento que se creen esas secciones tendrá un trabajo más arduo y de quien sea, que sea algunos de esos miembros más antiguos y con más experiencia.

[Csmiami]

Acabo de añadir un par de cambios que no se muy bien como se me habían escapado de la posible nueva estructuración.

En el caso de casinos/gambling, me queda la duda de si proceder como he puesto (dentro de servicios, diferenciando BTC y altcoins) O si crear una sección solo para ello; independientemente de si aceptan BTC o solo altcoins (los que aceptan todos irían en la de BTC)

[famososMuertos]

Acabo de añadir un par de cambios que no se muy bien como se me habían escapado de la posible nueva estructuración.

En el caso de casinos/gambling, me queda la duda de si proceder como he puesto (dentro de servicios, diferenciando BTC y altcoins) O si crear una sección solo para ello; independientemente de si aceptan BTC o solo altcoins (los que aceptan todos irían en la de BTC)

Si pensamos en el crecimiento a futuro y como funciona en el norte, lo primero.

Amigos creo que llego el momento de llevar esto aun nuestro primer Podcast, al menos el primer llamado oficialmente. Si! se que esto tal vez no debería venir planteado aquí donde queremos empezar a"ordenar" algo y no sucede, pero el tema seria "Ordenar Foro" por lo que por eso lo invoco aquì.

Por otro lado "Ordenar Foro" esta relacionado con el incremento "hoy", "mañana", "futuro" de nuevos usuarios e incluso incrementar el regreso de los inmigrantes que tenemos en el norte y dar visa a los nativos de otros tableros. Creo que hay que hacer ruido, hay que sacar las cornetas y ponerlas en las ventanas de Local Español.

[DdmrDdmr]

Ayer @fillippone comentaba que en el foro italiano tienen una actividad baja de nuevas cuentas, en relación a lo que se esperaría con la situación del mercado. La nuestra no es que sea baja, es tremebundamente baja en nuevas cuentas, y como tal resumí mi parece en el siguiente post:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5307119.msg56031881#msg56031881

El problema de nuestro foro local actualmente es de captación (la retención tampoco es que sea brillante, y se reduce a un puñado de cuentas más o menos regulares, y otro puñado de soporte).

Si lo miras bajo el punto de vista de negocio, falta márketing de la sección local (y seguro que del foro en general), y de considerarse eso algo estratégico, debe ser el foro el que invierta en ello, sea a través de campañas, mejorando el seo, innovando en dinamismo, o todo lo anterior. Claro que una venidera tremenda presencia en los medios de bitcoin puede hacer algo, pero será lateral y pingue al lado de focalizar recurso en objetivos concretos.

[Csmiami]

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Y por eso creo que es importante tener bien claro lo que depende de nosotros usuarios, y el foro. Si vamos a andar pidiendo cosas, tenemos que centrarnos en lo que podemos conseguir nosotros, por decirlo de otra forma malsonante, centrarnos en lo que nos afecta directamente.

De todo lo que se ha mencionado en el hilo; quedaría la cosa tal que así:

    NOSOTROS

- Ser activos en la medida de lo posible, creando contenido de calidad
- Animar a los nuevos usuarios a que se sientan comodos y quieran quedarse

    FORO:

- Mejorar el SEO de todas las secciones locales (que ya está el hilo por meta hace tiempo....)
- A nivel local, considerar la reestructuración que hemos propuesto. Cyrus ya se ofreció a añadir las descripciones a las secciones; pero si queremos que haya nuevas, sería mejor que se haga todo de golpe.
- A expensas de seguir siendo un disco rayado; poner un moderador activo

En realidad, viendo esto; aparte de usar el foro y confiar en que la gente vaya llegando cuanta mayor sea la actividad es lo unico que podemos hacer directamente. Podemos pedir otras cosas que nos afectan de manera directa, pero eso ya no queda en nuestras manos.

[Porfirii]

Participo poco en este hilo porque generalmente de lo que no sé no me gusta hablar.

Dicho esto, gracias a que Csmiami ha sintetizado los puntos clave del tema, os doy mi opinión que, para lo echao pa'lante que suelo ser, es bastante conservadora:

- Ser activos y crear contenido de calidad: Creo que los más asiduos ya nos esforzamos en ello, no veo que sea necesaria ninguna acción.

- Animar a los nuevos usuarios: Salvo excepciones, aquí también creo que intentamos ser de lo más amable con los newbies; si bien a veces igual pecamos de querer responder todos a las preguntas que plantean, y puede que les lleguemos a abrumar

- Mejorar el SEO: Totalmente de acuerdo y, aquí, en lo que se pueda ayudar, no me importaría ponerme manos a la obra. A vuestra disposición.

- Reestructuración: Considero que la sección local podría estar mejor estructurada, como todo, pero tampoco lo veo un asunto tan trascendental en estos momentos, habida cuenta del bajo volumen de actividad que manejamos. Sí estaría bien ir trabajándolo con vistas a acomodarse mejor a una mayor actividad en el futuro, pero no lo consideraría prioritario ni tomaría decisiones a la ligera sin prever diferentes escenarios o, casi mejor, sin que se lleguen a dar. Porque parece que queremos tomar muchas decisiones "para cuando llegue la gente" pero creo que lo ideal es tener varias ideas, e implementarlas cuando efectivamente llegue la gente, no antes.

- Poner un moderador activo: Aquí me repito un poco respecto del punto anterior. Poner un moderador "para cuando llegue la gente" me parece precipitado. En mi caso el 100% de los reportes son valorados, con relativa rapidez, y no recuerdo ninguna situación últimamente que haya hecho que se desmadre la sección local como para que sea necesario buscar moderador urgente. Primero la necesidad, luego la solución; no al revés.

[Csmiami]

Refloto por conveniencia...

Como de costumbre, tengo que dar la nota y quejarme por las cosas que me parece que se pueden mejorar. Me parece que de los actualmente activos todos participamos en este hilo, asique de ahi la conveniencia. Para resumir un poco, me he quejado en meta sobre los no poco abundantes pseudo-traductores de las paginas de altcoins y se agradeceria si algun local mas quisiera aportar alguna opinion personal.

En mi opinion, claro esta; necesitamos a alguien que vaya a limpiar. Punto. Dedicarle una cantidad de tiempo no pequeña a mandar a la basura cosas que en primer lugar no deberian existir. Y ademas de eso, pues estaria bien que se relacionase con la tropa de vez en cuando (personal opinion, repito).