Bitcoin Forum
May 02, 2024, 06:41:56 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5]  All
  Print  
Author Topic: IP Консенсус (не POS не POW)  (Read 999 times)
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 487

Stop the war!


View Profile
November 19, 2020, 12:43:43 PM
 #81

Зачем нужна защита от ботнета - непонятно? У тебя будет огромная сеть из лояльных майнеров, ей никакой ботнет не страшен! Запускайся уже скорее, а то у людей асики всякую фигню майнят.

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
1714632116
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714632116

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714632116
Reply with quote  #2

1714632116
Report to moderator
1714632116
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714632116

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714632116
Reply with quote  #2

1714632116
Report to moderator
1714632116
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714632116

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714632116
Reply with quote  #2

1714632116
Report to moderator
I HATE TABLES I HATE TABLES I HA(╯°□°)╯︵ ┻━┻ TABLES I HATE TABLES I HATE TABLES
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
Mightywill (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 0


View Profile
November 20, 2020, 06:40:29 PM
 #82

еще одна идея

так как нет премайна, то нет денег для транзакций  а тогда как блоки с наградой делать?
тупой способ который у меня был - это разрешить создавать пустые блоки через какой-то интервал, но пипл возьмет код и удалит все временные ограничения и будет спамить
даже если разрешить по очереди все равно все начнут заваливать пустыми блоками

поэтому что я придумал? пустых блоков вообще не будет
будет разовая награда конкретному айпи за присоединение и она будет запоминаться в БЧ, а пустых блоков не будет вообще, а для не пустых награда будет как раньше

это классно еще тем что теперь нет никакого квантования, не нада от балды выдумывать скока нам нада времени на блок, сеть работает только если есть что обрабатывать, если нет - то ей ничего не нужно делать
у меня по сути остается тока одна константа - глубина пересмотра цепи, которую можно тоже сделать адаптивной по кол-ву узлов, типа если 100 узлов то можем на 100 блоков пересматривать, а если 500 то на 500
и тогда будет идеальная система - без констант вообще, не помню как это обосновывается в теории систем но помню что это хорошо
(ну кроме размера наград, но это не имеет значения, просто чем активнее эмиссия тем дешевле будет 1 токен и наоборт)

блоки при этом становятся очень мелкими - в основном с 1 или несколькими транзакциями, микроблоки, такой типа гибрид между БЧ и ДАГ

~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 487

Stop the war!


View Profile
November 20, 2020, 07:09:45 PM
 #83


так как нет премайна, то нет денег для транзакций  а тогда как блоки с наградой делать?

Зачем нужна награда, если ты делаешь блокчейн для каких-то там прикладных целей?


Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
Mightywill (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 0


View Profile
November 20, 2020, 07:47:59 PM
 #84


так как нет премайна, то нет денег для транзакций  а тогда как блоки с наградой делать?

Зачем нужна награда, если ты делаешь блокчейн для каких-то там прикладных целей?

прикладные не значит что он приватный, это значит что он делается не ради самой сети и не ради токена, а будет выполнять определнную функцию
gettocat
Copper Member
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 11


View Profile WWW
November 22, 2020, 09:38:41 PM
 #85

ПОВ не нравится тем что он пов, слишком огромные требования к узлу

...

на самый-самый краянйк можно добавить некоторый ПОВ или лучше Proof-of-RAM, последний с требованием например наличия 32-64гиг озу похоронит любой ботнет, потому что будет отсечено 99% зараженых тачек
задачи чтобы оно работало на мобилках - нет

Суть алгоритма PoW сводится к теории вероятности и нормальному распределению, а не просто искусственной сложности и перебору чисел. Т.е. это довольно простой способ доказать проделанную работу без участия человека. Я недавно расписывал как он работает: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278023.msg55440475#msg55440475. По факту вам никто не мешает поменять sha256 хеширование на любой другой однонаправленный алгоритм, который тяжело высчитать, но элементарно проверить.


Но вам видимо хочется просто сделать ради того, чтобы сделать. Ограничением по белым IP вы создаете единственное ограничение в количестве возможных нод в 2^32, а консенсусу это не помешает, так как есть физические ограничения на уровне ОС для количество дескрипторов, подключенных сокетов, прерываний и так далее, если не вдаваться в детали. Это значит, что так или иначе в строю останутся только самые ближайшие с минимальной задержкой и максимальной шириной канала, процессором, памятью итд. (При подключении огромного числа нод)

PoW биткоина изначально спроектирован с оглядкой на то, чтобы ширина канала не стала проблемой и все сводилось к теории вероятности, к закону больших чисел.

А еще момент с ботнетом вы отметаете с точки зрения того, что владельцу ботнета выгоднее ддосить кого-нибудь. А вдруг ваша гипотетическая монета станет стоить каких-то денег на открытом рынке - тогда ему станет выгодно получать её?!

По-поводу анонимности: вы предлагаете при подключении производить перепись всех участников формата:
адрес с монетами => ip адрес? Б - "Безопасность". В других криптовалютах есть возможность вытащить адреса нод, но всё спроектировано таким образом, что адреса участников не имеют значения по большому счету и не нужны в рамках алгоритма. Вы же предлагаете сделать их обязательными для алгоритма.

В PoS стейкеры не просто так получают монеты, а за некоторую работу, так же связанную с теорией вероятности. В случайный момент им может прилететь "работа" по созданию и подписанию блока, или части блока, за которую они и получают монеты или их часть (вообще PoS это уже более пирамидальная схема изначально, не любитель такого), т.е. в каждый определенный момент есть участник, генерирующий блок, или все занимаются поиском блоков. В случае же вашего алгоритма:

победитель выбирается по простому правилу — к какому из идентификаторов узла хеш блока ближе всего тот и получает награду
анклы фиксятся так же как и везде - по самой длинной цепи

Не совсем ясно кто именно является производителем блока в моменте. Для сети получить награду не сама-цель. Цель в том, чтобы произвести новый блок, и он подходил по правилам консенсуса.


И еще раз напомню про "тяжело верифицировать - легко проверить". А в случае PoS - 51% должно быть "за". В вашем же случае сгенерировать соседнюю цепочку и поменять основную ветвь не составит труда. А тогда какой смысл во всем этом?

зато этот ресурс реально ограничен, 32 битами, а это куда сильнее чем эмиссия бтц которая просто захардкожена и может быть изменена или хешрейт который можно наращивать до бесконечности

32 битами ограничен пакет, т.е. протокол. никто не мешает построить еще одну версию протокола, где будет не 4 байта, а 6 или 8. Есть же уже ipv6. И кстати, в вашем алгоритме куда должны стучаться владельцы 6х версий адресов?
Mightywill (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 0


View Profile
November 24, 2020, 07:47:17 PM
 #86

насчет айпи я еще подумаю, а вот по поводу БЧ....
мне тут подкинули ДАГ алгоритм который вроде как получается не имеет проблем обычных ДАГов(в первую очередь не нуждается в мастернодах/валидаторах), и вот думаю его заюзать вместо БЧ , реализация правда не открытая придется самому писать

с БЧ я уже сделал, но он всегда будет сливать ДАГам потому что БЧ требуется 2 взаимодействия по сети(сначала броадкастить транзакцию а потом броадкастить блок), а у ДАГам только транзакции нужно рассылать, а зачем тогда старьё делать...
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 487

Stop the war!


View Profile
November 25, 2020, 04:56:34 AM
 #87

с БЧ я уже сделал, но он всегда будет сливать ДАГам

Погоди, вот когда ты узнаешь про реляционные БД - вообще офигеешь  Shocked

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
Mightywill (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 0


View Profile
November 25, 2020, 10:57:49 AM
Last edit: November 25, 2020, 11:33:26 AM by Mightywill
 #88

с БЧ я уже сделал, но он всегда будет сливать ДАГам

Погоди, вот когда ты узнаешь про реляционные БД - вообще офигеешь  Shocked

ну и к чему твой высер? я под реляционное гавно писал еще в 2004 году, причем с тех пор имел дело почти со всеми известными бд и шо? или это ты так дешево  выебнуться хотел тем что мускул осилил ? нихуя себе! наверно когда понял как жоины работают так сразу поучствовал в себе превосходство над смертными? я тебе тайну открою, то что ты знаешь как работають бд и бч никак не отличает тебя от обоссаных алкашей под забором, так что не нужно этим выебываеться, ничего в этом героического нет
или ты тут на форуме специально сидишь чтобы повыебываться ибо других радостей в жизни нет?

(второго долбоеба в теме, тот котоырй с признаками неудачника, это тоже касется)

ты даже сам не в курсе что скрость дага легко может даже превосходить скорось твоего унылого бд кластера
neiros
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3500
Merit: 1100



View Profile WWW
November 25, 2020, 11:59:34 AM
 #89


Скорость нужна для ловли блох.
Или для поиска информации в интернете, например.

ДАГ - бесполезный отстой, который ничем и никак не мотивирует использовать его как основу некой валюты, даже по сравнению с простым блокчейном.

fxpc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 420


KTO EC/\U HUKTO?


View Profile
November 25, 2020, 02:45:54 PM
Last edit: November 25, 2020, 03:39:31 PM by fxpc
 #90

с БЧ я уже сделал, но он всегда будет сливать ДАГам

Погоди, вот когда ты узнаешь про реляционные БД - вообще офигеешь  Shocked

ну и к чему твой высер? я под реляционное гавно писал еще в 2004 году, причем с тех пор имел дело почти со всеми известными бд и шо? или это ты так дешево  выебнуться хотел тем что мускул осилил ? нихуя себе! наверно когда понял как жоины работают так сразу поучствовал в себе превосходство над смертными? я тебе тайну открою, то что ты знаешь как работають бд и бч никак не отличает тебя от обоссаных алкашей под забором, так что не нужно этим выебываеться, ничего в этом героического нет
или ты тут на форуме специально сидишь чтобы повыебываться ибо других радостей в жизни нет?

(второго долбоеба в теме, тот котоырй с признаками неудачника, это тоже касется)

ты даже сам не в курсе что скрость дага легко может даже превосходить скорось твоего унылого бд кластера

К чему эта истерика и зачем ты усираешься перед "обоссаными алкашами"? Пиши свой генитальный проект и поднимай для него форум. Здесь, как видишь, никто не проявляет интереса к твоим открытиям для себя DAG'а и прочего говна мамонта. Похоже, все идейные, страдающие лохчейном головного мозга, сбежали из одной больницы. Симптомы как под копирку.
http://lurkmore.to/ГСМ
Quote
Характерная особенность ГСМ-а в том, что он может знать термины, но понятия не имеет, ни что они значат, ни как решать с их помощью конкретные задачи. Так как им движет не тяга понять, а тяга повыпендриваться.

С точки зрения типологии Юнга, носитель ГСМ обладает преимущественно этическим, а не логическим, типом мышления. Со всеми вытекающими — эмоциональность, непоследовательность, чувства, эмоции, чувства, эмоции, эмоции.

Любые цифры/формулы/уравнения воспринимаются субъектом парадоксально. Первичная реакция отторжения (так как, будучи «гуманитарием», считать он разучился ещё в школе) сопровождается иррациональным доверием (по той же причине).

Клинической формой ГСМ является истеричность, проявляющаяся в гипертрофированной эмоциональности при недостатке уважения к фактам и логике. Подобные люди ценят имидж и фантазии выше реальности, склонны к самовнушению и отрицанию очевидного.

Легко вступает в полемику с «технарями», но легко же им сливает, так как последние, обладая прагматичным и утилитарным мышлением, на характерную пустопорожнюю риторику не ведутся, зато умеют задавать неудобные конкретные вопросы и настоятельно добиваться конкретного ответа, которого, обычно, не следует. Сливши дискуссию с технарём, ГСМ, однако, тут же убеждает себя, что на самом деле выиграл спор, заставив оппонента продемонстрировать узколобость и неспособность к абстрактному мышлению.

В общении с себе подобными способен бесконечно обсуждать самые разнообразные темы. Чем глобальнее тема, тем лучше.

еще обсужу это с нашим хацкером, но вроде все правильно

Тот самый момент, когда в воспалённом сознании Теплоухова (investgroup и tvv) к вымышленному аналитику добавился вымышленный хацкер или ты его потенциальный сосед по палате. Grin

Как называть дилетанта, который пришёл к "обоссаным алкашам", чтобы его научили?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5293151.0

Mightywill (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 0


View Profile
November 25, 2020, 10:17:40 PM
Last edit: November 25, 2020, 10:40:19 PM by Mightywill
 #91


Скорость нужна для ловли блох.
Или для поиска информации в интернете, например.

ДАГ - бесполезный отстой, который ничем и никак не мотивирует использовать его как основу некой валюты, даже по сравнению с простым блокчейном.

в 35й раз пишу что мне валюта не нужна, у меня нет цели сделать очередной конвертор ээ в цифры в бч, для спасения пенсионных накоплений уже есть бтц, а для спекуляций - 100500 альтов

мне в первую очередь нужны дешевые транзакции и отсутствие стейков и майнеров
айпи консенсус нужен был чтобы избежать концентрации наград, награды нужны для эмиссии потому что токенсейла не будет, токенсейла не будет потому что не нужны проблемы с регуляторами
потенциальное объединение айпи в пулы я проблемой не вижу, их нельзя выкупить даже в теории потому что они привязаны к местности(разве что чеерз покупку vps, но эта затея быстро закончится и не факт что оно ваще рентабельно будет), можно только в аренду взять, а это не проблема потому что добровольное,
(по этой же причине и майнинг пулы это тоже проблема только в головах параноиков типа вышепросравшегося)

а скорость не нужна, пока-что

и даги разные бывают
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 487

Stop the war!


View Profile
November 26, 2020, 03:22:06 AM
 #92


в 35й раз пишу что мне валюта не нужна,

награды нужны для эмиссии


Ну все правильно: тебе похуй что твои говнотокены ни одна биржа не возьмет и цена им будет ноль. А долбоебы майнеры пусть ишачат за эти твои токены, майнерам же главное Твоя Идея, а не их бабло!

мне в первую очередь нужны дешевые транзакции и отсутствие стейков и майнеров

А про реляционные БД и облачные хранилища погугли все таки.

Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
neiros
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3500
Merit: 1100



View Profile WWW
November 26, 2020, 04:55:53 AM
 #93



консенсус Roll Eyes достигнут?

Mightywill (OP)
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 0


View Profile
November 26, 2020, 07:35:46 PM
 #94

от описаного изначально БЧ я отказался еще и потому что там обнаружилась пару лаж:
1. если победитель вычислен но он не отвечает, то сеть остановится, можно вычислить сразу несколько победителй, но это будет плодить форки ,хотя в прицнипе не беда ибо редко будет
2. более серьёзная: хеш зависит от набора тх и если сеть нашла победителя а он получил еще одну тх то он не сможет выдать нужный блок потому что не знает что одна тх лишняя, а с ней получается другой победитель - как это разрулить хз, да и не важно уже
Pages: « 1 2 3 4 [5]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!